Deutsch

.......................

8110  1 2 3 все
твой ангел завсегдатай03.08.05 08:25
твой ангел
NEW 03.08.05 08:25 
в ответ El misterio` 02.08.05 11:05
Солнышко я рада, что нам все же удалось услышать друг друга и теперь я гтова продолжить дискуссию..., но тем не менее, думается мне что мы просто "поговорим"после чего все же каждый останется при своем мнение..., сейчас я попытаюсь объяснить - почему:
ИНТУИЦИЯ - это уверена, здесь просто нельзя не согласиться
НО!!! помимо собственной интуиции, есть еще внешние обстоятельства и именно о них мы и говорили...
вернемся для начала к тому примеру, о котором я писала (трагично, но жизненно) ... этому мальчику было 15 лет..., наверняка ему мама не разрешала ходить купаться (во всяком случае я своему сыну запрещала это делать), и все же они ушли без взрослых (хотя кто-то возможно сочтет их самих уже достаточно взрослыми, при этом думаю мамы меня поймут, для нас наши дети, всегда останутся детьми)..., в результате произошло то что произошло... и теперь предпрложим, что ее внутренний голос ее предупреждал, интуиции ее не подвела, НО ЧТО ОНА МОГЛА СДЕЛАТЬ??? она была на работе..., у ее сына не было мобильника ..., да пусть они трижды все это предчувствовала, но увы..., ничегоне могла сделать...
даже если предположить, что она хотела уехать с работы, предчувствуя беду - ее просто мог не отпусть ее начальник,.., долго не было автобуса..., не смогла вызвать такси, застряла в "пробке на дороге" и т.д. - т.е. ЭТО те самые обстоятельства о которых я писала ... и в результате (опять же то о чем я писала) помимо ее собственной воли - воля ее сына - ВСЕ ЭТО повлияла (не лучшим образом) на ее жизнь..., на ее судьбу...
в данном случае я считаю, что обстоятельства для не сложились не лучшим образом и оказались сильнее ее ...
Пойми, ты можешь со мной не согласится, еще кто-то не согласится, но факт остается фактом!!! ЧЕЛОВЕК- не всесилен (увы) ...
Вот смотри, ты пишешь: Если нам не нравится наше окружение,значит надо менять свои мысли и действия.Обстоятельства нашей жизни зависят от нашего мышления. В узком кругу (семья, друзья и даже коллеги по работе) - я согласна!!!, хотя даже в отношение родителей говорят, что их не выбирают а вот насчет широкого понимания "окружения" - общества - я не могу согласится, тем более в купе с утверждением, что безрадостные обстоятельства наваливаются на человека,он их приглашает своей ленью. предположим, человек родился и вырос в стране, политика призедента которой, его не устраивает, он "желает" жить иначе и он готов "не лениться", а учиться и работать - отдавая себя полностью ... НО на его пути встречается столько препонов, что в "силу сложившихся обстоятельств" он просто не может добиться желаемого, в данном случае есть два варианта:
1. не сдаваться - бороться - и возможно все таки добиться желаемого
2. поменять ПМЖ
ну и третий вариант - смириться с обстоятельствами и "радоваться тому что есть" (это не мой жизненный принцип, поэтому для себя как вариант я подобное не рассматриваю)
и так, из двух вариантов, в обеих - играют роль обстоятельства: в первом случае - приходится с ними бороться и пытаться их победить, а во втором - в силу опять же сложившихся обстоятельств, попытаться их изменить ...НО в другом месте и в другое время, а от имеющихся - уйти ...
Я полностью согласна с тем, что не нужно "плыть по течению" необходимо пытаться изменить себя и свою жизнь к лучшему, но еще раз подчеркиваю, НЕ все и НЕ ВСЕГДА в этой жизни зависит ТОЛЬКО от человека - очень много внешних факторов, влияющих на ход нашей жизни, а т.ж. на нашу жизнь влияют другие люди и иного просто не может быть, потому что мы живем в ОБЩЕСТВЕ!
Выше я пыталась аргументировать свою точку зрения, но это не значит что я не принимаю и/или не понимаю иной (например, твоей) ТЫ ДАРИШЬ ЛЮДЯМ ТЕПЛО, словно луч солнца и это, безусловно радует
Радует и то, что в у тебя отлично развита интуиция, которая помогает не только тебе, благодаря своему внутреннему голосу и открытому доброму сердцу, ты помогаешь другим людям, это здорово!!! яне хочу, чтобы меня приняли пессимистом на фоне твоего оптимистического настроя, но тем не менее, еще раз подчеркну, что более "объ=ективно" было бы рассмотреть ВСЕ возможные жизненные ситуации, а они не всегда радостные...
и если об одних жизненных моментах хочется помнить вечно и конечно же радоваться им, то о других не просто хочется, а скорее даже необходимо забыть и желательно в памяти оставить только УРОКИ извлеченные из таких жизненных ситуаций.
продолжай радоваться и наслаждаться жизнью, продолжай дарить нам свет и тепло, своим оптимизмом, улыбками, добрыми словами но я очень прошу, не будь субъективной, не забывай, что не все и не всегда зависит только от самого человека (хотя естественно очень хотелось бы, чтобы было иначе)
***не тот умен, кто умеет отличать добро от зла, а тот, кто из двух зол умеет выбирать меньшее***
#21 
El misterio` местный житель03.08.05 17:33
El misterio`
NEW 03.08.05 17:33 
в ответ твой ангел 03.08.05 08:25
Просто поговорим____это замечательно!
Я всегда просто говорю и в таких просто разговорах,открываю для себя время от времени интересные мысли,которые помогают мне в жизни.
Лена,ты вс╦ правильно сказала и доводы твои верны.
Но дело в том,что мы можем в полной мере отвечать только за себя.Наши любимые и даже дети____не являются нашей собственностью и у них свой путь,своя судьба.Они сами принимают решения.И даже порой видя,что человек совершает ошибку,мы ничего не можем сделать.Значит человеку надо пройти через эту ошибку,этот опыт.Бывает "ошибка" роковой.Я поставила кавычки потому что ничего не происхордит просто так,случайно.И каждый ид╦т туда,где его подстерегает опасность - сам.
Для родителей,это горе.Но ведь их жизнь не закончилась.Дорогой человек уш╦л из жизни....так выстроил ситуации жизни,что случилась беда,но....им,родителяи надо жить,найти в себе силы и жить.И не просто жить,а быть счастливыми!
У молодой семьи умер реб╦нок,прожив всего две недели.
На памятнике эти родители написали: "Господи,благодарим тебя за то,что этот Ангел был с нами две недели"
Лена,умение благодарить за то,что было....пусть этого уже и нет сейчас,и идти по жизни дальше,принимая жизнь и живя с удовольствием - искусство жизни.
Легче всего" раскиснуть",позволить обстоятельствам "раздавить" себя.Это просто,для этого не нужно ничего______
А вот для того,что бы выстоять,нужна воля к жизни,сила духа,вообще____надо быть ЧЕЛОВЕКОМ!
И человек всесилен,Лена. Всесилен в отношении себя.
Ты даже не представляешь насколько всесилен человек!
Мы можем повернуть вспять время,можем повернуть стрелки биологических часов в обратную сторону.
Возможности нашей души и нашего сознания - безграничны.И даже понимая это,я сама не осознаю всех возможностей человека,это выше нашего понимания.
Лена,в большенстве сво╦м люди СПЯТ,а не живут,поэтому и не чувствуют своей силы и своих возможностей.
Возвращаясь к трагической истории,хочу сказать,что я тоже переживала потерю близких,любимых,дорогих мне людей.
Пережив боль,ужас потерь____сейчас я благодарю судьбу за то,что эти люди были в моей жизни.
И те молодые родители,расставшись со своим реб╦нком не озлобились на жизнь_____не возненавидили друг друга/а такое бывает/,когда горе разъединяет людей.Они стали более внимательными друг к другу и к жизни,которая может оборваться в любой момент.Именно поэтому е╦ надо ценить_____она коротка,а возможности в жизни огромны.
За кулисами
#22 
El misterio` местный житель03.08.05 18:08
El misterio`
NEW 03.08.05 18:08 
в ответ твой ангел 03.08.05 08:25, Последний раз изменено 04.08.05 08:55 (El misterio`)
Продолжим______
предположим, человек родился и вырос в стране, политика призедента которой, его не устраивает, он "желает" жить иначе и он готов "не лениться", а учиться и работать - отдавая себя полностью ... НО на его пути встречается столько препонов, что в "силу сложившихся обстоятельств" он просто не может добиться желаемого, в данном случае есть два варианта:
1. не сдаваться - бороться - и возможно все таки добиться желаемого
2. поменять ПМЖ
ну и третий вариант - смириться с обстоятельствами и "радоваться тому что есть" (это не мой жизненный принцип, поэтому для себя как вариант я подобное не рассматриваю)
и так, из двух вариантов, в обеих - играют роль обстоятельства: в первом случае - приходится с ними бороться и пытаться их победить, а во втором - в силу опять же сложившихся обстоятельств, попытаться их изменить ...НО в другом месте и в другое время, а от имеющихся - уйти ...

Не важно в какой семье родился человек,в обеспеченной или нет.Не важно есть у него высшее образование или нет,здоров он или болен_____
Важно не это.Важно чего он хочет от жизни и хочет ли он вообще жить.Важно,умеет ли он мыслить,ставить цели и добиваться их.
Слова Гитлера:"Какое счастье для правительства,когда народ не умеет мыслить."
Тот,кто развивает процесс мышления,может управлять собой даже находясь под властью обстоятельств.
Власть обстоятельств временна для умеющего управлять собой человека.
Я уже приводила пример_____к сожалению не помню имя этого замечательного человека,который будучи негром,рабом_____смог силой своего желания,воли стать свободным человеком.И не просто свободным,но и образованным.Он получил высшее образование,а затем организовал учебное заведение для негров.
Власть обстоятельств,даже самых тяжелых - временна для людей умеющих мыслить.
А сколько рожденных свободными,белыми,здоровыми.....не используют эти преимущества,а наоборот губят своё здоровье,свою личность?
Ещё одна показательная история.
В газете было объявление,о возможности заработков для учащихся на летних каникулах.Интересная работа....и в объявлении было сказано,что будет конкурс.Один парень очень хотел получить эту работу,у него даже и мысли не было,что он её не получит.Придя утром к офису,он был удивлён,что перед ним оказалось 20 человек.Но это не остановило его.Парень написал записку и попросил секретаря передать её человеку,которые ведёт отбор,сказав,что это очень важно.Секретарь передала записку,в которой было написано.... Я 21 в очереди,не принимайте решения,пока не увидите меня......
Конечно же этот парень получил работу,т.к. показал находчивость,решительность,желание,а те,которые были ближе в очереди,работу не получили.Вот и обстоятельства.Любые обстоятельства могут быть на пользу,если уметь мыслить.
А иногда уйти от обстоятельств____сменив место жительства,работы....значит не дать им воздействовать на тебя.Это тоже победа.Отступить,чтобы победить.
За кулисами
#23 
твой ангел завсегдатай04.08.05 06:06
твой ангел
NEW 04.08.05 06:06 
в ответ El misterio` 03.08.05 18:08
спасибо за интересную беседу
***не тот умен, кто умеет отличать добро от зла, а тот, кто из двух зол умеет выбирать меньшее***
#24 
safute прохожий29.11.07 23:36
safute
NEW 29.11.07 23:36 
в ответ El misterio` 29.07.05 16:41
Жизнь полоса белая, и полоса ч╦рная, если бы не было ч╦рных полос, мы бы так остро не ощущали белые полосы...
#25 
El misterio` коренной житель30.11.07 09:28
El misterio`
NEW 30.11.07 09:28 
в ответ safute 29.11.07 23:36
Верно. И если бы не было трудностей, мы не смогли бы расти. Трудности нас укрепляют, нас обучают, дают замечательную возможность роста.
Пройдя через трудности, окрепнув духовно, больше ценишь жизнь, ее возможности и больше видишь красоты вокруг.
#26 
safute прохожий01.12.07 01:06
safute
01.12.07 01:06 
в ответ El misterio` 30.11.07 09:28
Говорят, что умные учаться на чужих ошибках, а дураки на своих. Я не согласна. Пока сам не испытаешь вс╦ на своей шкуре, то не пойм╦ш.
#27 
Умудрённый местный житель01.12.07 05:21
Умудрённый
NEW 01.12.07 05:21 
в ответ safute 01.12.07 01:06
Разреши возразить тебе, милое дитя!
Безусловно, твой жизненный опыт будет складываться из твоих ошибок!
Но ведь до тебя жили миллиарды людей! И поверь, среди них были и неглупые люди!
И многие из них оставили нам в наследство размышления над своими ошибками, делятся с нами своим
жизненным опытом, советуют нам( анализируют с нами) как поступать в тех или иных ситуациях,
предлагают нам хотя бы подумать и задуматься!
И если ты огульно будешь отметать( вообще не знакомиться с их мыслями) их опыт,
будешь ковылять по жизни вслепую, натыкаясь на каждое препятствие!
Вот о ч╦м ид╦т речь.
Не переживай! Ошибок в своей жизни ты сделаешь предостаточно - будет на ч╦м приобрести свой опыт!
Но ,может быть, их станет немножко меньше!
Ты ведь не су╦шь пальцы в розетки, не проливаешь кипяток на руки, не прыгаешь в окно с пятого этажа и
не перебегаешь дорогу перед идущими машинами! Тебе умные дяди и т╦ти в сво╦ время сказали, что это делать нельзя -
будет БО-БО!
Поэтому можно прислушиваться и к другим советам, пропуская их через фильтр своего сознания!
Не обижайся на шуточно-назидательный тон! Ты мне в младшие дочи годишься, и я вс╦ это любя!
#28 
safute прохожий01.12.07 14:41
safute
NEW 01.12.07 14:41 
в ответ Умудрённый 01.12.07 05:21
Я вс╦ понимаю. Мы стараемся прислушаться к мнению старших, но мозг выда╦т свои биоритмы. Ведь согласитесь. разница поколений так же играет роль. Ясейчас говорю не осебе, есть у меня пара тройка знакомых, у которых очень развито чувство противоречия. Им гворишь, что у тебя было так то и так, а они ну это у тебя, а у меня будет подругому. Я умнее, или он не такой или она не такая. А потом, так тяжело призновать свою не правоту. Как вы считаете, мы подвласны судьбе. ( Я просто верю в судьбу и считаю, что е╦ нельзя изменить)
#29 
Farid.a знакомое лицо01.12.07 15:42
NEW 01.12.07 15:42 
в ответ твой ангел 04.08.05 06:06
Вы еще головои толъко думаете.
Учитесъ сердцом думатъ, и поимете ,что зла вообще нет. оно в ващем голове.
Знаю может вы обитесъ,прощу вдуматъся .
#30 
Умудрённый местный житель02.12.07 05:40
Умудрённый
NEW 02.12.07 05:40 
в ответ Farid.a 01.12.07 15:42
Ты не прав, по-моему! ЗЛО есть!
Другое дело, что оно сидит в самом человеке!
Убить в себе это зло - достойная задача каждого человека.
Но так как люди (большинство) с этой задачей не справляются - вот зло и гуляет по свету!
ЗЛО - не материально, но ощутить мы его можем.
ЗЛО - это наши поступки, наши мысли, наша лень, наше отношение друг к другу, братьям нашим меньшим и
к окружающей нас природе!
И пока будет жить на Земле человек - будет и ЗЛО.
#31 
Умудрённый местный житель02.12.07 06:01
Умудрённый
NEW 02.12.07 06:01 
в ответ safute 01.12.07 14:41
Сложный вопрос.
Безусловно, каждый человек рождается генетически запрограммированным на определ╦нное развитие,
и изменить эту программу мы не можем.
Я всегда говорю: Кому суждено быть повешенным - тот не утонет!
Но это не значит , что можно сидеть сложа руки и вс╦ предначертанное само и так прийд╦т.
Судьба каждого человека во многом зависит и от него самого, от его умения найти сочетание того, что ему дано
"программой" и тем, как он этим сумеет распорядиться.
Мы ,собственно, об этом тут последнее время и говорим.
Интересная тема , по-моему, вечная и неразрешимая.
#32 
El misterio` коренной житель02.12.07 13:05
El misterio`
NEW 02.12.07 13:05 
в ответ safute 01.12.07 01:06
В ответ на:
Говорят, что умные учаться на чужих ошибках, а дураки на своих. Я не согласна. Пока сам не испытаешь вс╦ на своей шкуре, то не пойм╦ш.

Я слышала другое выражение, и оно мне нравится больше: мудрые учатся на ошибках других людей, умные учатся на своих ошибках, а дураки и на своих ошибках не учатся.
Многому мы учимся на своих ошибках, однако если быть внимательным, наблюдательным, можно воспользоваться опытом других людей и недопустить каких-то неприятных моментов, получить опыт, пришедший к нам через время, от других людей. Сначала мы, конечно, учимся на собственных ошибках, но с опытом приходит и мудрость, развивается интуиция. И тогда опыт других людей, положительный и отрицательный дорогого стоит для нашей дальнейшей жизни. Мы живем в информационный век, в век скоростей, поэтому если все проверять только на собственном опыте, можно отстать от жизни, многие возможности окажутся недоступными именно потому, что получение собственного опыта, долгий процесс.
Поэтому, я доверяю опыту людей, достигших высот, которые и меня влекут, прислушиваюсь к ним и, конечно, применяю их опыт в своей жизни. Не изобретаю велосипед, а просто беру уже изобретенное и...еду...
#33 
El misterio` коренной житель02.12.07 13:15
El misterio`
NEW 02.12.07 13:15 
в ответ Умудрённый 02.12.07 05:40
Пока живет человек на земле, всегда будут переплетения добра и зла (совершенных нет ), света и тьмы (так устроен мир)... однако мы может из этих переплетений создать красивый танец. Ведь даже в еде, если всегда сладко пропадает желание кушать, хочется чего-то соленого, даже горьковатого... Всегда сладкое - невыносимо, всегда горькое - тоже невозможно, однако умелое использование различных специй, создает произведение кулинарного искусства. И хочется кушать, смаковать, наслаждаться...так и жизнь, сплетение противоположностей делает ее насыщенной, незабываемой, красивой. Вот только этому переплетению, созданию танца света и тьмы надо учиться и на своем опыте, и на опыте других.
#34 
El misterio` коренной житель02.12.07 13:25
El misterio`
NEW 02.12.07 13:25 
в ответ Умудрённый 02.12.07 06:01

В ответ на:
Сложный вопрос.

А почему так печально? Чем вопрос сложнее, тем он интереснее.
Не думаю, что он не разрешен, для себя, например, я на него ответила. И ответом довольна.
С тобой во многом согласна. Да, программа у каждого есть, но каждый вправе менять курс, у нас свободный выбор.
Однако сам мир, сама жизнь, помогает нам...предостерегает, направляет. И если отточить свою интуицию, можно многое
услышать из окружающего нас пространства, понять и впустить в свою жизнь.
Можно сотрудничать с жизнью, а можно не сотрудничать, результат будет как небо и земля.
#35 
Farid.a знакомое лицо04.12.07 08:49
NEW 04.12.07 08:49 
в ответ El misterio` 02.12.07 13:15
А кто сказал что горечъ перца- это зло ?
#36 
Farid.a знакомое лицо04.12.07 09:02
NEW 04.12.07 09:02 
в ответ Умудрённый 02.12.07 05:40
Убить в себе это зло - достойная задача каждого человека.
Выполни эту задачу и останется в тебе толъко доброе, толъко не боися убиватъ. Ведъ это во имя дора и за это тебя некто не накажет ,а на оборот твои мир станет твоим раи.
#37 
El misterio` коренной житель06.12.07 00:02
El misterio`
NEW 06.12.07 00:02 
в ответ Farid.a 04.12.07 08:49
Почему зло?
Однако, переборщив, можно нанести себе вред.
#38 
Farid.a знакомое лицо06.12.07 16:57
NEW 06.12.07 16:57 
в ответ El misterio` 06.12.07 00:02
да все добро.
Согласен, что любое перебощивание приносит вред, поэтому середину " Золотои " называют.
#39 
  La elegancia свой человек07.12.07 11:55
NEW 07.12.07 11:55 
в ответ Farid.a 04.12.07 09:02, Последний раз изменено 07.12.07 11:56 (La elegancia)
Убивать во имя добра - это тоже зло.
#40 
1 2 3 все