Вход на сайт
Сухой паек. Отчет
11.08.12 19:29
Последний раз изменено 21.08.12 07:27 (Nelenchen)
NEW 11.08.12 19:52
в ответ kolj64 11.08.12 19:44
Задача - занять продуктами и утварью как можно меньше места и полегче, но при этом таки выжить и не разориться на трехразовом питании в кафешках.
Вот, знаю, сухие супчики в картонных банках вещь хорошая, но не тащить же сами банки с собой! если в целофановые пакетики порционно пересыпать, пойдёт? не испортятся?
Вот, знаю, сухие супчики в картонных банках вещь хорошая, но не тащить же сами банки с собой! если в целофановые пакетики порционно пересыпать, пойдёт? не испортятся?
NEW 11.08.12 19:55
в ответ Nelenchen 11.08.12 19:29
Все зависит от степени "дикости" маршрута. Если ехать от кемпинга к кемпингу, питаясь по пути в гаштетах, то достаточно иметь элктрокипятильник. В любом кемпинге есть электричество и за определенную плату можно вскипятить себе воду на кофе - чай. А если путешествовать более- менее автономно, то надо иметь примус (газовый) или горелку с сухим спиртом. Костер тут не разведешь.
NEW 11.08.12 21:18
в ответ Nelenchen 11.08.12 20:01
Я катаюсь от кемпинга до кемпинга и беру с собой только воду и еду на один раз (это может быть одна консерва и булочка плюс маленькая бутылка с сладким напитком). По карте высматриваю ближайший посёлок к кемпингу где я хочу заночевать и покупаю в магазине еду на вечер и на утро позавтракать, а также на следующий обед.
ВЕЛОКЛУБ, B-Jurij.blogspot.de
NEW 11.08.12 22:56
в ответ Nelenchen 11.08.12 20:01
NEW 11.08.12 23:02
NEW 11.08.12 23:20
в ответ Nelenchen 11.08.12 23:02
Строго на восток по К347 примерно в 6 км городок Neustadt am Rübenberge там точно есть 2 лидла.
Рядом с кемпингом в этой деревушке не нашел , но там есть кнайпы киоски и т.д.
www.steinhuder-meer.de/f5-edit/?domain=www.steinhuder-meer.de&fuseaction=...
Рядом с кемпингом в этой деревушке не нашел , но там есть кнайпы киоски и т.д.
www.steinhuder-meer.de/f5-edit/?domain=www.steinhuder-meer.de&fuseaction=...
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 11.08.12 23:39
Спасибо большое! То есть, не погибнуть от голода в тех местах? Интересно, а на какой карте лидлы найти можно?
У меня еще один вопрос появился... Без боковых навесных сумок обойтись можно? По рюкзаку нетяжелому на спину, остальное (два спальника, два резиновых коврика, палатка и самые необходимые вещи в обычной спортивной сумке) на багажники при помощи резинок с крючками прикрепить.
А есть какие-то вещи, о которых я наверняка не догадываюсь, но ооооочень нужные в велосипедно-палаточной жизни?
У меня еще один вопрос появился... Без боковых навесных сумок обойтись можно? По рюкзаку нетяжелому на спину, остальное (два спальника, два резиновых коврика, палатка и самые необходимые вещи в обычной спортивной сумке) на багажники при помощи резинок с крючками прикрепить.
А есть какие-то вещи, о которых я наверняка не догадываюсь, но ооооочень нужные в велосипедно-палаточной жизни?
NEW 12.08.12 06:12
в ответ Nelenchen 11.08.12 20:01
1. Почему исключается горелка? Учитывая, что у вас остается кемпинг как база, много таскать с собой не надо. 450 г газа хватит на несколько часов работы горелки, а это неделя как минимум. И автономность повышается в разы. Общий вес системы менее 1 кг. Наберете 5-минуток разных и будет каждый день что-то разное и теплое. Газовые балончики под резьбу в любом строительном магазине. 5-минутки есть в любом дискаунтере и весят намного меньше сух.пайка.
2. Из сух. пайка (в отсутствие горелки) я обычно покупаю копчености (копченые колбаски) на день и сладкие ригели на день.
2. Из сух. пайка (в отсутствие горелки) я обычно покупаю копчености (копченые колбаски) на день и сладкие ригели на день.
NEW 12.08.12 06:21
В гугле задайте "Lidl".
Можно. Но больше 5 кг за спиной очень напрягает. Я бы не стал. Но у вас только допрыгнуть до кемпинка и там все скинуть. Попробуйте упаковаться и посмотреть. После упаковки попробуйте прокатиться со своим рюкзаком минут 15 хотя бы.
Посмотрите ближайшие железнодорожные и автобусные станции по маршруту, если никого с машиной для экстренной эвакуации нет. Поищите в гугле адреса строительных и велосипедных магазинов. На всякий случай. Макдональсы и бургеркинги.
в ответ Nelenchen 11.08.12 23:39
В ответ на:
а на какой карте лидлы найти можно?
а на какой карте лидлы найти можно?
В гугле задайте "Lidl".
В ответ на:
Без боковых навесных сумок обойтись можно?
Без боковых навесных сумок обойтись можно?
Можно. Но больше 5 кг за спиной очень напрягает. Я бы не стал. Но у вас только допрыгнуть до кемпинка и там все скинуть. Попробуйте упаковаться и посмотреть. После упаковки попробуйте прокатиться со своим рюкзаком минут 15 хотя бы.
В ответ на:
А есть какие-то вещи, о которых я наверняка не догадываюсь, но ооооочень нужные в велосипедно-палаточной жизни?
А есть какие-то вещи, о которых я наверняка не догадываюсь, но ооооочень нужные в велосипедно-палаточной жизни?
Посмотрите ближайшие железнодорожные и автобусные станции по маршруту, если никого с машиной для экстренной эвакуации нет. Поищите в гугле адреса строительных и велосипедных магазинов. На всякий случай. Макдональсы и бургеркинги.
NEW 12.08.12 08:11
Вот такая горелка пойдет? www.ebay.de/itm/120939638777?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m...
А газ не опасно с собой возить? Какие-то меры предосторожности нужны?
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
А с этими матами www.ebay.de/itm/130683540063?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m... я не ошиблась? как самые легкие взяла.
У нас совсем спонтанная поездка получается, за три дня собраться нужно, но вроде и план совсем не экстримальный намечен, так что надеюсь справиться и ошибки на будущее учесть.
А газ не опасно с собой возить? Какие-то меры предосторожности нужны?
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
А с этими матами www.ebay.de/itm/130683540063?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m... я не ошиблась? как самые легкие взяла.
У нас совсем спонтанная поездка получается, за три дня собраться нужно, но вроде и план совсем не экстримальный намечен, так что надеюсь справиться и ошибки на будущее учесть.
NEW 12.08.12 08:17
в ответ Nelenchen 11.08.12 23:39
Значит так , Куда вы собираетесь есть 3 Кемпинга, два расположенны непосредственно на берегу озера
http://www.camping-steinhuder-meer.de/
http://www.tourismusregion-hannover.de/Details.bspx?ItemID=54107
и один судя по карте пару сотен метров дальше, но тоже недалеко
http://www.camping-am-steinhuder-meer.de/Camping/camping.html
Можно, но рюкзаки должны быть не тяжелые , потому как через 20-30 км , по ощущениям рюкзак станет вдвое тяжелее.
Закрепите по максимуму на багажнике , если возможно на раме и на руле.
Задайте в гугле *Neustadt am Rübenberge* и названия дискайнтов Лидл , Алди , Едека. Они все находятся по трассе по которой вы въедите в город К347
да есть....
утренний горячий кофе,
и мужчина , который будет искать кемпинги , разбивать палатки , добывать огонь и кипяток, находить выходы когда заблудились , и наконец тот которого можно будет обвинить , что пошел дождь )
http://www.camping-steinhuder-meer.de/
http://www.tourismusregion-hannover.de/Details.bspx?ItemID=54107
и один судя по карте пару сотен метров дальше, но тоже недалеко
http://www.camping-am-steinhuder-meer.de/Camping/camping.html
В ответ на:
Без боковых навесных сумок обойтись можно?
Без боковых навесных сумок обойтись можно?
Можно, но рюкзаки должны быть не тяжелые , потому как через 20-30 км , по ощущениям рюкзак станет вдвое тяжелее.
Закрепите по максимуму на багажнике , если возможно на раме и на руле.
В ответ на:
Интересно, а на какой карте лидлы найти можно?
Интересно, а на какой карте лидлы найти можно?
Задайте в гугле *Neustadt am Rübenberge* и названия дискайнтов Лидл , Алди , Едека. Они все находятся по трассе по которой вы въедите в город К347
В ответ на:
А есть какие-то вещи, о которых я наверняка не догадываюсь, но ооооочень нужные в велосипедно-палаточной жизни?
А есть какие-то вещи, о которых я наверняка не догадываюсь, но ооооочень нужные в велосипедно-палаточной жизни?
да есть....
утренний горячий кофе,
и мужчина , который будет искать кемпинги , разбивать палатки , добывать огонь и кипяток, находить выходы когда заблудились , и наконец тот которого можно будет обвинить , что пошел дождь )
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 12.08.12 08:32
За ссылочки спасибо! я думаю, что мы с запасом времени на место попадем, сможем на все три глянуть и выбрать.
Спальники на руль - замечательная идея! тоже сама не догадалась. При таком раскладе горелка в багаж поместится!!
Вместо кофе чай, а без кипятка, почитав, поняла, что в кемпинге не останемся ))
С мужчиной, который всё организует и виноватым будет сложнее. На этот раз сама, всё сама )) Ну да ладно, тот, кто когда-то в крымских горах с трехлетней дочкой не только выжил но и остался доволен жизнью, здесь и сейчас наверняка справится. Всё стало в разы проще...
Спальники на руль - замечательная идея! тоже сама не догадалась. При таком раскладе горелка в багаж поместится!!
Вместо кофе чай, а без кипятка, почитав, поняла, что в кемпинге не останемся ))
С мужчиной, который всё организует и виноватым будет сложнее. На этот раз сама, всё сама )) Ну да ладно, тот, кто когда-то в крымских горах с трехлетней дочкой не только выжил но и остался доволен жизнью, здесь и сейчас наверняка справится. Всё стало в разы проще...
NEW 12.08.12 08:32
Все зависит от того , хотители ли вы и в будующем путешествовать на велосипеде , или один раз прокатиться и выкинуть эти все горелки и маты за ненадобностью.
исходя из этого покупать вещи , хорошие и дорогие ( на конечно в разумных пределах) или дешевые на один раз.
велосипедный вариант газовой горелки Campinggaz маленькая , легкая , разборная. Горека стоит 20 евро , баллончик маленький 5 евро, большой 10 евро.Продаются в любом спорт магазине.
матты желательно брать самонадувающиеся.Изоматты
Все это вы можете пойти и купить в карштадспорт , или еще в какихто магазинах по профилю , которые есть в вашем городе.
в ответ Nelenchen 12.08.12 08:11
В ответ на:
Вот такая горелка пойдет? www.ebay.de/itm/120939638777?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m...
А газ не опасно с собой возить? Какие-то меры предосторожности нужны?
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
А с этими матами www.ebay.de/itm/130683540063?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m... я не ошиблась? как самые легкие взяла.
У нас совсем спонтанная поездка получается, за три дня собраться нужно, но вроде и план совсем не экстримальный намечен, так что надеюсь справиться и ошибки на будущее учесть.
Вот такая горелка пойдет? www.ebay.de/itm/120939638777?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m...
А газ не опасно с собой возить? Какие-то меры предосторожности нужны?
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
А с этими матами www.ebay.de/itm/130683540063?ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&_trksid=p3984.m... я не ошиблась? как самые легкие взяла.
У нас совсем спонтанная поездка получается, за три дня собраться нужно, но вроде и план совсем не экстримальный намечен, так что надеюсь справиться и ошибки на будущее учесть.
Все зависит от того , хотители ли вы и в будующем путешествовать на велосипеде , или один раз прокатиться и выкинуть эти все горелки и маты за ненадобностью.
исходя из этого покупать вещи , хорошие и дорогие ( на конечно в разумных пределах) или дешевые на один раз.
велосипедный вариант газовой горелки Campinggaz маленькая , легкая , разборная. Горека стоит 20 евро , баллончик маленький 5 евро, большой 10 евро.Продаются в любом спорт магазине.
матты желательно брать самонадувающиеся.Изоматты
Все это вы можете пойти и купить в карштадспорт , или еще в какихто магазинах по профилю , которые есть в вашем городе.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 12.08.12 09:36
Изомат даже есть в хозяйстве, но мне подумалось что тяжеловат будет.. Обдумаю еще.
Вопрос о сухом пайке плавно перешел в общую подготовку моего мини-путешествия ))), я очень благодарна всем за участие!
Спрошу еще: а нельзя ли хозяевам кемпинга оставить кое-что на хранение? фотокамеру например? ну чтоб иногда поплавать спокойно.
И еще: достаточно ли будет только копию паспорта и карточек кранкенферзихерунг прихватить, без оригиналов?
Вопрос о сухом пайке плавно перешел в общую подготовку моего мини-путешествия ))), я очень благодарна всем за участие!
Спрошу еще: а нельзя ли хозяевам кемпинга оставить кое-что на хранение? фотокамеру например? ну чтоб иногда поплавать спокойно.
И еще: достаточно ли будет только копию паспорта и карточек кранкенферзихерунг прихватить, без оригиналов?
NEW 12.08.12 10:14
Не очень. Плюс - под нее самые дешевые балоны. Это вариант прокалывающий балоны.
Большой минус - огромный обьем и приличный вес. Я предпочитаю что то такое
www.ebay.de/itm/GASKOCHER-MIT-SCHLAUCH-CAMPING-KOCHER-SPORT-OUTDOOR-ANGLE...
Но желательно, что бы ножки складывались при переноске. В таких типах балоны можно снимать и ставить на горелку много раз. У вас туристические магазины рядом есть?
Ничего особенного. Отсутствие попадания прямых солнечных лучей. Несчастные случаи мне неизвестны.
Рекламу не смотрю, действуют стандартно - впрыснул в кровь сахар - попер дальше
Здесь вам никто ничего не посоветует - вам спать. Переспите ночь дома на полу. Сейчас в принципе не холодно, но может быть твердо. У меня самонадувающиеся из Альди.
в ответ Nelenchen 12.08.12 08:11
В ответ на:
Вот такая горелка пойдет?
Вот такая горелка пойдет?
Не очень. Плюс - под нее самые дешевые балоны. Это вариант прокалывающий балоны.
Большой минус - огромный обьем и приличный вес. Я предпочитаю что то такое
www.ebay.de/itm/GASKOCHER-MIT-SCHLAUCH-CAMPING-KOCHER-SPORT-OUTDOOR-ANGLE...
Но желательно, что бы ножки складывались при переноске. В таких типах балоны можно снимать и ставить на горелку много раз. У вас туристические магазины рядом есть?
В ответ на:
А газ не опасно с собой возить? Какие-то меры предосторожности нужны?
А газ не опасно с собой возить? Какие-то меры предосторожности нужны?
Ничего особенного. Отсутствие попадания прямых солнечных лучей. Несчастные случаи мне неизвестны.
В ответ на:
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
Рекламу не смотрю, действуют стандартно - впрыснул в кровь сахар - попер дальше
В ответ на:
А с этими матами ... я не ошиблась? как самые легкие взяла.
А с этими матами ... я не ошиблась? как самые легкие взяла.
Здесь вам никто ничего не посоветует - вам спать. Переспите ночь дома на полу. Сейчас в принципе не холодно, но может быть твердо. У меня самонадувающиеся из Альди.
NEW 12.08.12 10:19
Зарегистрируйтесь на велопитере http://velopiter.spb.ru/forum/ и почитайте в разделе Велотуризм и Турснаряжение. Там сейчас обсуждают велопутешествия без багажника.
в ответ Nelenchen 12.08.12 08:32
В ответ на:
тоже сама не догадалась.
тоже сама не догадалась.
Зарегистрируйтесь на велопитере http://velopiter.spb.ru/forum/ и почитайте в разделе Велотуризм и Турснаряжение. Там сейчас обсуждают велопутешествия без багажника.
NEW 12.08.12 10:37
Нет , недостаточно.
карточку кранкенферзихерунг , вообще лучше всегда иметь с собой.Вы ничем не рискуете , потеряется сделаете новую.
В половине случаев на Кемпинге с меня по приезду как залог просили паспорт или аусвайс, утром отдавали при расчете.
Не знаю как бы сложилось , если бы я сказал что у меня нет документов.... думаю что владельцы Кемпингов хотят себя этим обезопасить ,а вдруг с вами что то случиться совсем плохое....
в ответ Nelenchen 12.08.12 09:36
В ответ на:
И еще: достаточно ли будет только копию паспорта и карточек кранкенферзихерунг прихватить, без оригиналов?
И еще: достаточно ли будет только копию паспорта и карточек кранкенферзихерунг прихватить, без оригиналов?
Нет , недостаточно.
карточку кранкенферзихерунг , вообще лучше всегда иметь с собой.Вы ничем не рискуете , потеряется сделаете новую.
В половине случаев на Кемпинге с меня по приезду как залог просили паспорт или аусвайс, утром отдавали при расчете.
Не знаю как бы сложилось , если бы я сказал что у меня нет документов.... думаю что владельцы Кемпингов хотят себя этим обезопасить ,а вдруг с вами что то случиться совсем плохое....
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 12.08.12 12:50
Я беру с собой паспорт, мед.карточку и деньги.
На кемпинге спрашивают (но не всегда, в моей практике один раз не спросили) паспорт для регистрации и для счёта на ваше имя, паспорт не когда не оставлял им так как платил за ночь сразу и получал от них чек.
в ответ Nelenchen 12.08.12 10:42
В ответ на:
Ага, то есть паспорт у них жить будет, тоже ок. Но я лучше права тогда возьму - дешевле восстановить если что.
Ага, то есть паспорт у них жить будет, тоже ок. Но я лучше права тогда возьму - дешевле восстановить если что.
Я беру с собой паспорт, мед.карточку и деньги.
На кемпинге спрашивают (но не всегда, в моей практике один раз не спросили) паспорт для регистрации и для счёта на ваше имя, паспорт не когда не оставлял им так как платил за ночь сразу и получал от них чек.
ВЕЛОКЛУБ, B-Jurij.blogspot.de
NEW 20.08.12 18:59
Отчет
Steinhude Meer, Camping Niemeyer
Пять дней в кемпинге, без паспорта поселиться сложно, но возможно, не в одном так в соседнем.
Без боковых сумок жить можно, но с ними лучше - это уже на собственном опыте. Резинки с крючками для крепления багажа лучше потолще и позлее.
Ближайший супермаркет в Mardorf.
Палатка из ближайшего супермаркета за 20 евриков протекает и от дождя, и даже росой насквозь пропитывается, нужно искать что-то получше.
На месте не сидели, объезжены были все окрестности, в общей сложности, навскидку без счетчика, около ста километров.
Вобщем все живы, здоровы и довольны, работа над ошибками проводится.
Всем еще раз большое спасибо за помощь в сборах!
Steinhude Meer, Camping Niemeyer
Пять дней в кемпинге, без паспорта поселиться сложно, но возможно, не в одном так в соседнем.
Без боковых сумок жить можно, но с ними лучше - это уже на собственном опыте. Резинки с крючками для крепления багажа лучше потолще и позлее.
Ближайший супермаркет в Mardorf.
Палатка из ближайшего супермаркета за 20 евриков протекает и от дождя, и даже росой насквозь пропитывается, нужно искать что-то получше.
На месте не сидели, объезжены были все окрестности, в общей сложности, навскидку без счетчика, около ста километров.
Вобщем все живы, здоровы и довольны, работа над ошибками проводится.
Всем еще раз большое спасибо за помощь в сборах!
NEW 21.08.12 10:24
в ответ Nelenchen 20.08.12 18:59
Молодцы!
Зеленый велик настоящий велик для путешествий!Толстые баллоны, 26 колеса, жесткая вилка.
Про палатку , вы ошибаетесь.
Она не протекает и ничего не впитывает. Вода внутри это конденсат от дыхания человека который оседает на холодных стенках палатки.
палатка должна быть 2-х слойная.
Зеленый велик настоящий велик для путешествий!Толстые баллоны, 26 колеса, жесткая вилка.
Про палатку , вы ошибаетесь.
Она не протекает и ничего не впитывает. Вода внутри это конденсат от дыхания человека который оседает на холодных стенках палатки.
палатка должна быть 2-х слойная.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 21.08.12 13:23
В дождь просто-таки ручьями текло, не похоже на конденсат...
прошел техосмотр перед поездкой и работал как часики! Ах да, рога назад смотрят, в другом положении они при старте о камеру бьются, если она на шее висит.
в ответ amati111 21.08.12 10:24
В ответ на:
Она не протекает
Она не протекает
В дождь просто-таки ручьями текло, не похоже на конденсат...
В ответ на:
Зеленый велик настоящий велик для путешествий!
Зеленый велик настоящий велик для путешествий!
прошел техосмотр перед поездкой и работал как часики! Ах да, рога назад смотрят, в другом положении они при старте о камеру бьются, если она на шее висит.
NEW 22.08.12 12:14
в ответ zabugrom 22.08.12 09:43
У меня фотография цель, а велосипед средство. Иногда, когда ситуация складывается так, что либо не снять ничего, либо снять хоть что-то, снимаю даже на ходу. На плохой дороге останавливаюсь и снимаю не слезая с вела, на нормальной - в правой камера, в левой руль, на ходу. Ну а на очень хорошей - даже на ходу двумя руками. Такая съемка даже придает дорожному репортажику некий шарм
NEW 23.08.12 00:32
Расшифровываю Мишину политкорректность : думаю все мужчины данной группы заинтригованы появлением участниЦЫ, которая не только профессионально задает вопросы, но и сама обладает тур. опытом, реально ездит, хорошо фотографирует и скорее всего комсомолка. И гадают эти мужчины - как-же выглядит обладательница этих качеств? Томятся неделю, вторая пошла и вот - фотоотчет!
Но там одни коровы...
в ответ Nelenchen 22.08.12 12:14
В ответ на:
А почему там нет людей
А почему там нет людей
Расшифровываю Мишину политкорректность : думаю все мужчины данной группы заинтригованы появлением участниЦЫ, которая не только профессионально задает вопросы, но и сама обладает тур. опытом, реально ездит, хорошо фотографирует и скорее всего комсомолка. И гадают эти мужчины - как-же выглядит обладательница этих качеств? Томятся неделю, вторая пошла и вот - фотоотчет!
Но там одни коровы...
Быстро - это медленно, но без перерывов.
NEW 23.08.12 01:11
в ответ zabugrom 23.08.12 00:32
NEW 26.08.12 02:53
в ответ kreis 26.08.12 00:36
Это одно из произведений современного искусства современного же то ли скульптора, то ли еще кого-то (сорри, плохая память на имена и факты). Находится на искусственном острове Wilhelmstein посреди Steinhuder Meer http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelmstein.
Только сложновато момент подкараулить, чтоб людей в кадре не было
Только сложновато момент подкараулить, чтоб людей в кадре не было
NEW 11.04.13 15:41
мне нравится начинка для марцепанов ..в ЕДЕКЕ есть ..200 грамм..50 процентов ореха ..сахар ..2 евро..
в пени есть почти тоже самое .но за 1 евро.
в ответ Nelenchen 12.08.12 08:11
В ответ на:
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
А сладкие батончики действительно как в рекламе работают? или просто потому что сладкое любите?
мне нравится начинка для марцепанов ..в ЕДЕКЕ есть ..200 грамм..50 процентов ореха ..сахар ..2 евро..
в пени есть почти тоже самое .но за 1 евро.