Ангеботы , Распродажи ,Schnäppchen
Получается что палатка за 35 евро при ливне и особоопасном ливне может протечь))))
Не обращайте внимание на эти цыферки , особенно на дешевых палтках, там даже массу указывают не правильно что бы люди клевали.
Массу то легко проверить , а вот водостойкость сложнее ,это раз. На дешевых палатках марериал сильно теряет свои свойства через время.Это два.
Поэтому от заявленных 5000 на АДАЦ палатке может есть половина.Хорошо было бы проверить.
Важнее читать отзывы пользователей , они дают реальную картину или максимально приближенную к той с которой возможно сталкнешься.
Серьезные производители палаток Vaude, Nord Disk,Hilleberg,MSR не боятся использовать материалл 2000-3000 мм.
Потому как я указал выше вода в палатках по другим причинам.
С другой стороны важен и собственный опыт, а он у вас очень большой.
Серьезные производители палаток Vaude, Nord Disk,Hilleberg,MSR не боятся использовать материалл 2000-3000 мм.Потому как я указал выше вода в палатках по другим причинам.
У меня напрочь отсутствует опыт использования палаток (студечнеские ночевки 30-летней давности в однослойных брезентовых потеряли всякое значение) Зато имеется богатый опыт 
изучения статей, публикаций, всяческих рецензий и отзывов на специализированных форумах и торговых площадках, собранный в процессе выбора и недавнего приобретения. Вот составленный мной список причин попадания воды в палатку:
- натекание конденсата,
- текущие швы,
- протечка входной молнии,
- затекание в вентиляционные лючки,
- всевозможные надрывы и проколы стенок и дна
- расхождение нитей в местах натяжения на хабах и крепления оттяжек вследствие непрочности материала и/или износа,
- затопление низкой "ванны" через верх
Протекающий материал палатки в качестве дефекта не встретился ни разу. Даже в самых -пресамых наидешевейших.
Зато неоднократно встречал упоминания о том, что абстрактная непромокаемость материала по высоте водяного столба используется как фальшивая приманка для чайников, создавая у массового потребителя превратное понимание критериев выбора палатки.
У меня напрочь отсутствует опыт использования палаток
Глубокоуважаемый теоретик, все приведённые причины протекания палаток верны, но все они вторичны. Главная причина протекания при сильном дожде - влагостойкость материала
Описываю собственный опыт - дама из нашего клуба, не посоветовавшись со мной, купила однослойную палатку с водостойкостью 1800. В первую же ночь похода пошел сильный дождь и они с сыном промокли. Мы переселили их под крышу (нашлось помешение в кемпинге), а я решил исследовать причины протекания. При ударе капли о ткань палатки вода "пробивала" крышу насквозь в виде мельчайшей взвеси, подчёркиваю, не по швам а по всей площади. Эти удары воды просто ощущались у меня на открытых участках тела.
Причем пробивала не каждая капля дождя, а, видимо, только наиболее крупные, т.к. "удары" ощущались не
постоянно, а с периодичностью 30 сек. - 1 минута.
Вот здесь главный конструктор палаток БАСК Максим Горшаков показывает, что давление в мм.вд.ст капель дождя на преграду с учётом ветра при ливне превышает 2000, но меньше 3000. Это и есть теоретическое обоснование моих практических наблюдений.
Возможно палатка ADAC и не имеет заявленных 5000 влагостойкости, проверить это не представляется возможным, но её влагостойкость очевидно больше 3000, поэтому она и выдерживает сильный дождь. Мои рекомендации - использовать палатки с водостойкостью выше 3000.
Вот эту с Лидла?
У Сергея была такая первая палатка , и он промок в ней без дождя. Я видел как он вылазил из нее весь мокрый. Дело не во влагостойкости материалла , а в том что она однослойная и конденсат скапливается на холодном своде палатки.А у однослойной он скапливается еще сильнее.
Если у двухлойных это простантсво немного подувается , и скопившийся конденсат стекает за пределы палатки, то тут ему просто некуда деваться он по стенкам стекает в палатку.
Дыхните пару раз в целофановый пакет, на стенках сразу конденсируется влага.
И так вернемся к тебе Ангеботов и халявок)))
В Норме с 27.04 Оборудование для кемпинга.
Из интересного для велопоходов по Европе.
1.Для любителей природы и ночевок по дикому , "Кусочек цивилизации" -Пузырь для Душа.
2.так же им понадобиться ножик или мачете.
3.Довольно дешевая Горелка с баллонами которые протыкаются , недостаток то ,что такой газовый балон если поставил то надо уже использовать.
Разъединить нельзя и храниться долго тоже не будет , газ улетучиться. Газовый баллончик к этой горелке.
При рассмотрении способности конкретной палатки защищать её пользователей от воды, нас в первую очередь должны интересовать не какие-то "миллиметры водяного столба", а те характеристики, которые непосредственным образом сказываются на длительности сохранения водозащитных свойств материалов, использованных в данной палатке. Мы также должны отдавать себе отчёт в том, что характеристика, оцениваемая в определённом аспекте как "положительная", способна иметь в этом же самом аспекте также и частично негативный оттенок. К подобным характеристикам относятся следующие:
● Тип, качество и количество водозащитного покрытия, нанесённого на внешний тент и днище палатки. Так, например, первоначальные значения прочности и водонепроницаемости (то есть, значения прочностных характеристик и водонепроницаемости, наблюдаемые у абсолютно нового материала) сохраняются значительно дольше у материалов с силиконовым покрытием, чем у материалов с покрытием из полиуретана. Это обстоятельство обусловлено глубоким проникновением силикона в пространства между волокнами материала и плотным охватыванием им этих волокон, благодаря чему с годами практически не наблюдается отслоение силиконового покрытия от материала, на который оно нанесено. В отличие от полиуретанового, двухстороннее силиконовое покрытие, однако, не допускает проклеивания швов лентой, то есть, несколько ограничивает возможности повышения водонепроницаемости материалов палатки, и (при необходимости) делает необходимой ручную обработку швов.
● Тип, качество и количество швов на внешнем тенте и днище палатки. Различия в качестве здесь могут быть весьма существенными: от кривых и быстро расходящихся швов до так называемых "двойных запошивочных швов" (то есть швов, многократно проходящих через 4 слоя материала), произведённых с помощью низкоскоростных швейных машин или швейных машин, иглы которых оборудованы системой охлаждения, что позволяет почти полностью избежать оплавления и расширения отверстий в местах прокола материала иглой, и, соответственно, увеличить степень защиты швов от проникновения сквозь них воды. С целью обеспечить высокую прочность и максимально возможную водонепроницаемость швов в материале палатки, серьёзные производители не только проклеивают швы, но также используют нити, имеющие сердцевину из полиэстера и оболочку из хлопка: тогда как синтетическая сердцевина служит прочности нити, разбухание хлопчатобумажной оболочки при намокании дополнительно герметизирует швы.
● Тип и качество застёжек-молний во внешнем тенте палатки, а также защита этих молний от воды и расстёгивания. Как и в случае со швами, здесь тоже может наблюдаться значительный разброс качества: от молний, никак не защищённых элементами тента палатки от прямого воздействия дождя, и полностью лишённых какой-либо непосредственной водозащиты, до так называемых "непромокаемых молний", то есть, закрываемых дополнительными тентовыми "планками" молний, зубцы которых обращены вовнутрь палатки и полностью закрыты снаружи широкой и пропитанной водоотталкивающим составом тесьмой, практически исключающей образование просвета между обеими их частями.
● Прочностные свойства материалов внешнего тента и днища палатки, определяемые типом, толщиной, плотностью, и характером переплетения волокон этих материалов, а также степень устойчивости этих материалов по отношению к так называемой "деструкции", вызванной ультрафиолетовым излучением. Речь в данном случае идёт об устойчивости по отношению к истиранию, разрыву и раздиру, а также о снижении этой устойчивости вследствие воздействия солнца. В отличие от предыдущих характеристик, данные характеристики являются завуалированными, поскольку не могут быть хотя бы частично оценены "на глаз". Только у представителей самого верхнего эшелона производителей палаток можно обнаружить данные, хоть как-то проливающие свет на вопрос о прочностных характеристиках материалов, используемых в палатках. Вопрос этот, однако, имеет весьма принципиальное значение, поскольку затрагивает не только циклы использования палаток, но и циклы их упаковки и хранения. Он также вызывает аналогию с другой областью, в которой применяются материалы, родственные материалам, используемым в палатках: исследования функциональности и износа парашютов, проведённые в 90-х годах прошлого века бельгийской армией, показали, что степень износа парашюта в процессе его обязательной периодической переукладки превышала степень износа этого парашюта в процессе его реальной эксплуатации, и способствовали увеличению временных промежутков между переукладками парашютов, установленных Ассоциацией Производителей Парашютов (Parachute Industry Association, PIA).
В своей совокупности, все только что перечисленные характеристики составляют понятие "водонепроницаемость палатки". Тем самым ставится под вопрос осмысленность понятия "водонепроницаемость материала палатки", выраженного всего лишь одним числом (количеством миллиметров водяного столба). Помимо этого, возникает подозрение о том, что это число может быть также использовано в качестве маркетингового трюка. Очень высокая исходная водонепроницаемость, часто используемая с целью маркетинга дешёвых палаток, как правило, снижается в течение очень короткого срока эксплуатации этих палаток до более низких значений, чем те, до которых опускается даже исходно более низкая водонепроницаемость дорогих палаток за более длительные сроки эксплуатации. И виной тому - не сама водонепроницаемость, а прочие свойства материала и его водозащитного покрытия.
Подводя итог высказанному в данном подразделе, и возвращаясь к названию этого подраздела, мы неизбежно приходим к выводу о том, что проблематика водонепроницаемости палаточных тентов может быть выражена всего лишь одной формулой:
Лучше 1.300 мм на десять лет, чем 5.000 мм на полгода
отсюда
Про конденсат - это прописная истина, я с ней знаком с тех пор, когда, думаю, Вы ещё не родились . На фото 1987 г. сшитая мной палатка. Как раз отсутствие внутренней палатки в описываемом примере позволило мне убедится что, повторяю: "При ударе капли о ткань палатки вода "пробивала" крышу насквозь в виде
мельчайшей взвеси, подчёркиваю, не по швам а по всей площади. Эти удары
воды просто ощущались у меня на открытых участках тела."
Засим дискуссию на эту тему прекращаю, как бесполезную.
Если уж читать Комбрига, то внимательно: "За достаточную водопроницаемость внешнего слоя палатки мы принимаем значение 3000 - 4000 мм".
Засим дискуссию на эту тему прекращаю, как бесполезную.
За достаточную водопроницаемость внешнего слоя палатки мы принимаем значение 3000 - 4000 мм
обеспечивающего как минимум "двойной запас" водопроницаемости по сравнению со значением, относимым европейским стандартом EN 343 (1300 мм). От палатки, водопроницаемость которой составляет 1500мм мы вряд ли можем ожидать длительного сохранения водозащитных свойств.
К примеру, Marmot выпускает палатки с Wassersäule 1800 mm
https://www.bergfreunde.de/marmot-earlylight-2...
Возможно, они не так долговечны, но не текут.
Правильно, поэтому и советую покупать палатки более 3000. Всё больше не слова на эту тему.
по моему вы об одном и том же говорите. У всех покупающих палатку- есть одно желание- получить максимум комфорта. Остаться сухим под дождем- одно из условий. Те, кто часто выбирается в походы с этим домиком, не пренебрегают водостойкостью. На какие цифры ориентироваться при покупке- каждый решает сам. Непонятно желание оспаривать житейский опыт, опираясь на какие то писульки и статьи.
Непонятно желание оспаривать житейский опыт, опираясь на какие то писульки и статьи.
Эта статья - такой же плод житейского опыта авторитетного путешественника. А вообще я согласен с Grigory Zet: хватит холиварить.
так я и написал, что вы об одном и том же пишите).
В качестве антиофтопика.
Горелка OUTAD под резьбовый вентиль. С любезной подачи ув. amati111
http://www.amazon.de/OUTAD-Faltbarer-Camping-k...
Цена 17€ (с доставкой из Китая) за вполне приличную весьма компактную горелку со шлангом и пьезорозжигом.
Пересылка в моем случае подзатянулась, а по номеру посылки я отследил, что она была за 5 дней после покупки доставлена в таможенный хаб во Frankfurt/Main, проболталась там пару недель и почему-то поехала назад. Я пожаловался прямо продавцу, получил море извинений и просьбу подождать несколько дней. Видимо, у продавца сформирован какой-то аварийный пул для подобных случаев, потому что я буквально через два дня получил заказанное от французского amazon.
Горелка довольно мощная, литр греет до кипения минуты за три. Легкая, довольно компактная, хотя бывают и меньше. Пьезорозжиг
работает нормально. Качество исполнения вполне. Единственный минус - сама горелка с ножками настолько легкая, что шланг при неудачном положении ее приподнимает. Преимущество горелки со шлангом - она позволяет использовать дешевые баллоны стандарта MSF1A (цена около 2€ за штуку с доставкой при покупке 6-8 штук). Естественно, при наличии соответствующего адаптера.
А борщ вкусный получается?
Ты кстати кастрюльки нашёл?
Кастрюльки и чайники как-то сильно объемистые получаются. Я видел в Декатлоне. У меня есть в хозяйстве пара подходящих плошек, они более плоские. Супец сварить по-быстрому или там полуфабрикат пригреть на одного хватит.
А в семейную поездку на авто все равно возьмем обычные кастрюльки.
Куда катится этот мир
Биг Тир уже в Реале продаются
От земли я его оторвать не смог.
Зато паучки на покрышках торкнули)))
Куда катится этот мир
Биг Тир уже в Реале продаются
Старый принцип - дорого да мило, дешево да гнило
обратил внимание на ширину педального узла. Он точно сантиметров на 5 шире стандартной. Получается ноги не ровно вниз давят, а под углом с стороны. Kак то некомильфо враскоряку педалить...
Для жителей Хемница: В FahrradXXL в субботу 7 мая 100 велосипедов за пол цены.
Ссылка: https://www.fahrrad-xxl.de/medien/angebote-emp...