русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Buddischtisches Forum

Тайная передача

218  1 2 alle
Масик 3007 постоялец05.10.09 21:17
Масик 3007
05.10.09 21:17 
in Antwort AlecD 05.10.09 13:46
я стараюсь не темнеть, поэтому и светлеть мне не нужно
оставаться собой мне не страшно
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#21 
AlecD местный житель05.10.09 21:58
AlecD
NEW 05.10.09 21:58 
in Antwort Масик 3007 05.10.09 21:17
В ответ на:
я стараюсь не темнеть, поэтому и светлеть мне не нужно

это очень здорово. хотя я подозреваю, что мы с тобой вкладываем разный смысл в это слово.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#22 
Масик 3007 постоялец05.10.09 22:14
Масик 3007
NEW 05.10.09 22:14 
in Antwort AlecD 05.10.09 21:58
естественно, куда уж мне понять твой высокий смысл
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#23 
AlecD местный житель06.10.09 08:32
AlecD
NEW 06.10.09 08:32 
in Antwort Масик 3007 05.10.09 22:14
С чего ты взяла что "разный" - обязательно выше/ниже?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#24 
Масик 3007 постоялец06.10.09 08:48
Масик 3007
NEW 06.10.09 08:48 
in Antwort AlecD 06.10.09 08:32
и что ты вкаладываешь в понятие " просветлеть"?
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#25 
AlecD местный житель06.10.09 10:06
AlecD
NEW 06.10.09 10:06 
in Antwort Масик 3007 06.10.09 08:48
Ясность осознавания причин возникновения неудовлетворённости и страдания, дающая свободу и мудрость не наступать снова и снова на грабли ведущие к нежелаемому - к не счастью.
Поэтому если психические страдания, неудовлетворенность (выражаясь, например, в виде плохого настроения) у кого-то присутствуют, то это означает для меня, что просветления у него ещё не наступало.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#26 
Масик 3007 постоялец06.10.09 12:18
Масик 3007
NEW 06.10.09 12:18 
in Antwort AlecD 06.10.09 10:06
я не могу назвать просветлением приход мысли в голову, о том что если мне плохо я сам в этом виноват
может быть просветление это не умение обходить грабли и не сование пальцев в розетку
а умение отдавать, светить? не рассматривать бесконечно себя любимого, но и обратить внимание на мир вокруг, как ты отражаешь свет? тепло ли рядом с тобой? не это ли лучший показатель твоего просветления?
я могу ошибаться, просто таким образом я вижу просветление
у нас с тобой разные представления о просветлении?
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#27 
AlecD местный житель06.10.09 15:30
AlecD
NEW 06.10.09 15:30 
in Antwort Масик 3007 06.10.09 12:18
Да, разное.
Это (в моём понимании) не мысль в голову и не умение обходить грабли и т.д., а просто ясное осознавание, видение причин, в том числе (как и ты пишешь) бесконечного рассматривание себя любимого, неумения отдавать и светить, т.е. практически - эгоцентризма, эгоизма.
Описанное тобой эгоцентричное поведение как раз и базируется на определенной идее, представлении о том, кто такой я и другие. Когда же человек непосредственно увидел что эти его идеи не имеют абсолютно никакой опоры в реальности, а именно - что это самое "я" (как и все другие вещи) не имеет никакой постоянной, неизменной сущности, что оно (как и все другие вещи) постоянно изменяется и всегда неудовлетворительно, то это и называют "просветлением". Это именно событие, а не некоторое особое поведение.
Т.е. различие нашего понимания в том, что ты называешь просветлением отстутствие эгоцентризма (что в моем понимании - только одно из его следствий), я же - момент видения того что есть на самом деле в реальности, т.е. выход из области собственных идей, мыслей и представлений о чем-то к непосредственному. От описания что такое яблоко, к непосредственному его вкусу на языке. Это видение делает просто невозможным определенные вещи и поведение, точно так же как человек, пытающийся открыть нарисованную дверь, перестаёт толкать в неё плечом, увидев что это просто рисунок, а не дверь.
(Я подчеркну ещё раз - это ближе к непосредственному восприятию, прямому видению. Ты конечно можешь сказать, что стоящий прямо перед тобой монитор, где ты читаешь эти буквы - "приход в голову мысли о мониторе", но я бы предпочел развести их по разным классам восприятия.)
В ответ на:
тепло ли рядом с тобой? не это ли лучший показатель твоего просветления?

Да, это один из важнейших. Если с человеком тепло, то это не обязательно означает что он просветленный, но если он просветленный - с ним тепло.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#28 
AlecD местный житель06.10.09 15:46
AlecD
NEW 06.10.09 15:46 
in Antwort AlecD 06.10.09 15:30
Описанное выше - моё понимание, а некое "эталонное" относительно которого твоё - ложное, ниже, хуже и т.д.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#29 
Масик 3007 постоялец06.10.09 20:24
Масик 3007
NEW 06.10.09 20:24 
in Antwort AlecD 06.10.09 15:46
В ответ на:
Описанное выше - моё понимание, а некое "эталонное" относительно которого твоё - ложное, ниже, хуже и т.д.

я не претендую ни на что, мое мнение всегда ниже, хуже, ниже, ложно, потому что оно не буддисткое, не коммунистическое, не пацанское, оно моё, а не чье- то. У тебя буддийское и значит оно выше, чище и лучше. И ты всегда прав, ты в стае, вас много.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#30 
AlecD местный житель06.10.09 22:11
AlecD
NEW 06.10.09 22:11 
in Antwort Масик 3007 06.10.09 20:24
Такое чувство, что последнее моё сообщение ты прочитала с точностью до наоборот.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#31 
Масик 3007 постоялец06.10.09 22:12
Масик 3007
NEW 06.10.09 22:12 
in Antwort AlecD 06.10.09 22:11
прочти сам что написал
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#32 
AlecD местный житель06.10.09 22:19
AlecD
NEW 06.10.09 22:19 
in Antwort Масик 3007 06.10.09 22:12
Да, действительно моя описка, извини. Читать нужно так:
"Описанное выше - моё понимание, а не некое "эталонное" относительно которого твоё - ложное, ниже, хуже и т.д."
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#33 
Масик 3007 постоялец06.10.09 22:28
Масик 3007
NEW 06.10.09 22:28 
in Antwort AlecD 06.10.09 22:19
Алек, какая разница. Ты всегда прав.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#34 
1 2 alle