Мужики, кончайте девушку гнобить! А то она от вас сама убежит.

мы е╦ политикой кнута и пряника...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

вс╦, вс╦, замолкаем.
Но ведь можно нам тоже свое мнение иметь, или нужно быть во всем согласным?

Мужики, кончайте девушку гнобить! А то она от вас сама убежит
не дождешься( шутка)

можно нам тоже свое мнение иметь, или нужно быть во всем согласным?
Можно, конечно. Но надо бы сначала понять, как лучше это мнение выражать, чтобы оно не было красной тряпкой для других. Хотя я иногда просто молчу, чтобы не раздражать собеседников.

Нельзя идти "все-равно куда", если хочешь попасть в определенное место...
можно

Хотя я иногда просто молчу, чтобы не раздражать собеседников.
Именно!

Класс!
Ты выбрала самую ключевую фразу всего сообщения. Я давно тебе это хотел сказать. Именно в этом мы с тобой и расходимся.
Мой ОПЫТ говорит - выбери путь тщательно, проверяй его постоянно, но приложи все силы на этом пути, если выбрал... Относись толерантно к другим людям, и не охаивай их выбор. Но толерантность не означает признание правильности, а - НЕ внаждебность. Судить - по плодам.
Спорить тоже можно, но лишь с тем, кто не обижается и не пытается обидеть.

Нельзя идти "все-равно куда", если хочешь попасть в определенное место...
можно

Кстати, если ты сможешь доказать что "можно", то ты решишь большую философскую задачу - опровергнешь существование в мире причинности.
В мире это означало бы - можно ехать в Киев, или никуда не ехать, чтобы приехать в Москву и т.д.

может быть, вы с Масиком говорите о разном?
скажем, не надо концентрироваться и думать, что такое просветление, только тогда его можно вообще достичь.
не надо думать, есть ли у меня "я" или нет, только тогда можно понять, что есть ты.
может она это имела ввиду?
но с Пут╦м согласен, надо идти одним. Можно (и даже наверное нужно) не думать, куда он вед╦т, но идти надо по нему одному и сосредоточенно.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

может быть, вы с Масиком говорите о разном?
Может
Хотя я вроде задал контекст...
Но, всякое бывает.
"Большинство споров возникает из-за того, что или разное назовут одним именем, или одинаковое - разными"
Не помню кто сказал. Да и не знал никогда наверное.

Алек, а кто сказал что мы должны сходится? я сейчас пытаюсь жить вне времени, то есть идти никуда не нужно, что то происходит, сменяется день, ноччь, говорятся слова, но точка отсчета все равно я.
На сегодняшний день я уже пришла.
Вот отвозила только что ребенка на день рождения. Адреса точного никто не знает, всё примерно, но цель есть, приехали, места красивые посмотрели, дети волновались, встречать нас вышли, все такие возбужденные. Ты все равно попадешь куда тебе надо, сколько бы ты об этом не думал.

но с Путём согласен, надо идти одним. Можно (и даже наверное нужно) не думать, куда он ведёт, но идти надо по нему одному и сосредоточенно
а кому надо? и куда ты идешь? и что для тебя просветление, для чего оно тебе?

и что для тебя просветление, для чего оно тебе?
Надоело быть НЕ собой.

Вот, в точку! А собой можно просто БЫТЬ, очищаясь от шелухи реакций, чужих мыслей и чужих слов, а сделать это можно побыв в них.

очищаясь от шелухи реакций, чужих мыслей и чужих слов
Вот!
Вот это и есть Путь. К себе. Он может быть разным. Зависит от конкретной шелухи, налипшей на тебе. Но "разным" не равно "любым"!
И очень точно, что "собой можно просто БЫТЬ". Ты и сейчас есть и никуда не делась. Но... действительно СОБОЙ?

Ищу, каждый день ищу себя и нахожу. Конечно, самый правдивый источник это тело, что чувствуется на уровне тела, как оно откликается на мои действия и мысли. Окружающие люди, тоже показатель, поступающая информация, много всего. У тебя какие способы поиска себя?

Масик, я потом отвечу... Сегодня уже сил нет.

Масик, поскольку я тоже начал строительство дома с крыши, то в таких сложных вопросах, как просветление и нахождение себя, я необычайно подкован (целый год строил).
Итак:

В ответ на:

---

и что для тебя просветление, для чего оно тебе?

---

рррррр, просветление не является чем-то, чего можно достичь. Просветление - это результат действия. Есть только осознанное действие. Которое является недействием, направлено на недействие. Просветление не может быть для чего-либо, его нельзя использовать в каких-либо целях. Ибо оно означает полный возврат к свой собственной природе, когда уже несуществует каких-либо достижений и нет самого достигающего. (когда Будде задали вопрос после просветления, чего же он достиг, он ответил, что ничего не достиг, наоборот, достигающий в н╦м умер.)
И это состояние просветления является наивысшим счастьем, поскольку уже нет ни счастья, ни страданий. Просветл╦нный выше этих явлений. Он осозна╦т единство и неразрывность всех терзающих нас противоположностей, включая добро и зло. Нет больше добра, нет больше зла.
Тут можно провести параллели с другим топиком про духовное развитие (сорри, что я с ним, как конь с яйцами, но вот так уж вот, терпите). Счатье - побочный продукт, но не цель. Также и Просветление - лишь конечная станция, но никак не цель Пути. (хотя конечно, особенно вначале, его можно использовать как конфету, для привлечения, "упайа", обман).
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

В ответ на:

---

Ищу, каждый день ищу себя и нахожу

---

это мне напоминает: бросить курить очень легко, я каждый день бросаю
И кого же ты находишь каждый день???
Они постоянно разные или одни и те же?
Кто ж ты на самом деле?
Когда ты на меня злилась, когда я "указал на дверь", ты была Масиком?
Когда потом мирились, ты была Масиком?
Кто же Масик?
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум