У Учителей доводилось читать, что все действия, совершаемые во сне, направлены против иллюзорных существ и не наносят никому вреда. Поэтому карма сновидений является нейтральной. Но сегодня во сне я имела неосторожность разозлиться на кого-то и даже обругать его грубыми словами фактически ни за что. Проснувшись, стало понятно, что не такая уж и нейтральная эта карма. Ведь злость, которая выплёскивалась из меня была в моём уме. И отпечатки от неё остались. Как всегда в таких случаях, пострадал только сам гневавшийся.

В гневе нет ничего плохого, это нормальная человеческая эмоция, которая требует проявления. Мы решаем в какой форме это делать. Подавленный гнев, А Хули, гораздо хужая карма, потому что он рано или поздно вылезет болячкой. Если ваш гнев проявился во сне, я вас поздравляю, тут важно понять чем он был вызван, тогда он больше и не вернется.
А мне вот недавно снился ангел хранитель, это был проводник киевского поезда, маленький в синей форме, но я точно знала что это мой ангел хранинель. Очень приятно знать что он есть.

В гневе нет ничего плохого, это нормальная человеческая эмоция, которая требует проявления. ... Подавленный гнев, А Хули, гораздо хужая карма, потому что он рано или поздно вылезет болячкой.
Наташ, а кто его давить собрался?
Ему нельзя давать "захватить" себя (иначе "формой своего проявления" будет командовать он, а не ты). А для этого можно не давать ему зародиться - когда почувствуешь, что в подобных ситуациях обычно впадаешь в гнев. А по-маленьку и гневная реакция на такие ситуации отомрет.

Алек уже Вам ответил, в принципе. Хотелось бы ещё подчеркнуть, что с буддийской точки зрения (коль мы тут уж на БФ), гнев - это яд ума. Его надо не подавлять, а, в идеале, преображать в зеркальную мудрость. Отпечатки гнева в сознании приводят к рождению в аду - тоже грустно.

Ему нельзя давать "захватить" себя
ничему нельзя давать захватывать себя, это любых эмоций касается. Не давать зародится, я не пониманию такой формулировки. Если вам буддизм скажет что какать это плохо, вы не перестанете этого делать, это заложено в вас природой. Можно, конечно, придумать отмазки и не ходить в туалет пару недель, только что из этого выдет? Болячка желудка и головы в первую очередь. Когда понимаешь откуда гнев происходит и как его отпускать, всё становится гораздо проще. Ну это как люди выбирают туалет. Кто то любит свой домашний, кто на на базарной площади, ну а некоторые экземпляры в природе не любят туалетов им публику подавай. С гневом та же песня.

ИМХО, карма от этого твоего сновидения практически равно нулю... Если не вообще положительная - т.к. скорее послужила толчком, мотивацией к трансформации гневной реакции. Причем никто не пострадал.
Ты же помнишь про три вещи, которые в сумме производят самые сильные кармические последствия - 1.задумал, 2.осуществил, 3.остался доволен результатом. Что-то я в твоей ситуации вообще ничего подобного не обнаружил.

Жаль времени мало, хорошая тема пошла...
Не давать зародится, я не пониманию такой формулировки.
Это наверное потому, что не пробовала наблюдать за собой. Медитация позволяет получить такие навыки.
Очень интересно наблюдать, как какое-либо чувство рождается в тебе, наблюдать, как оно развивается. А фокус в том, что если ты не оказываешься захваченным этим чувством, т.е. - не "присваеваешь" его себе, не ассоциируешься с ним в некое одно ("я злой") - то оно гаснет через некоторое время само по себе... Ну это как в компьютерные игры у некоторых - видела, как глазки у людей загараются, они рассказывают что и как там разгромили - они живут в игре, захвачены ей, присвоили ее. Если ты медитировала, наблюдала за своими чувствами, мыслями, ощущениями - то ты сразу поймешь...
... это заложено в вас природой.
Это тебе природа рассказала, телевизор, или проповедники какие?
Откуда данные, что потребность в гневе равна потребности тела испражняться и в такой же степени необходима?
Когда понимаешь откуда гнев происходит и как его отпускать, вс╦ становится гораздо проще.
Вот об этом и глаголим - причину надо искать. И если она - не в тебе, то с какой это радости мне НЕОБХОДИМО гневиться?
Вчера к нам приходил наш тех.компьютерщик. Неполадки не устранялись у него легко. То комп забывал включать, то кабель выпадывал. Ты бы видела КАК он на это реагировал!!! Мы все просто шеи втянули! Слово "шайсе" звучало непереставая. Причем любой из нас в этой ситуации, я уверен, даже и не подумал бы разозлиться.
Так это у него потребность такая? Именно в ТАКОЙ реакции? Наташ - ты же сама писала - форму реакции мы сами выбираем - можем все компы изпинать и мониторы в окно повыбрасывать, а можем и улыбнуться... (Был ли наш технарь во ВЛАСТИ улыбнуться, или же как последний робот автоматически реагировал КАК ПРИВЫК.)
Так ВОЛЕН я на "гневные" ситуации реагировать улыбкой? И ЧТО эти ситуации делает гневными? Если я вообще в таких ситуациях не злюсь, это что - жди болячек по всему телу и пора в больницу?

Трансформации я что-то не вижу. Был гнев, после этого я проснулась с ощущением как будто я и впрямь злилась на кого-то. Было стыдно. Другое дело, конечно, что в реальности такая ситуация вряд ли возникла бы. Но откуда-то взялись семена гнева, которые проросли в сновидении, так ведь?
Ты же помнишь про три вещи, которые в сумме производят самые сильные кармические последствия
Вот именно, самые сильные. Но ведь есть ещё и послабее. Хотя ладно, и впрямь прав Мельник, что это я так с обычным сном запарилась?

Я имел ввиду толчок, желание к трансформации. Ты же ведь не активно нежелаешь. чтобы и дальше так было - в форум написала и т.д.

Я наблюдаю за своими реакция и эмоциями и для этого мне совсем не обязательно садится в медитаци.. Я просто вижу.
Откуда данные, что потребность в гневе равна потребности тела испражняться и в такой же степени необходима?
ну как тебе сказать, не помню, читала, конечно, наблюдала, за собой, за людьми. Я не говорю, что эти потребности равны. Но потребность в гневе не плоха, раз она есть.
А ваш компьютерщик демонстрировал вам что то. Привлекал внимание, человека беспокоят другие вещи, в своём "шайзе" он говорил вам, что всё это дерьмо, по сравнению с его проблемами. Такая форма реакции.
Если я вообще в таких ситуациях не злюсь, это что - жди болячек по всему телу и пора в больницу?

Ты вообще ни в каких ситуациях не злишься или ты не хочешь злиться? Алек, может быть, ты достиг той степени осознанности и расслаблености, когда твоё тело никогда не подводит и не болит. Я тебя поздравляю.
Вот из жизненных наблюдений. Подавленные эмоции в малой стпепени- герпес, в накопленном состоянии- рак. Можно заглянуть в учебник по психосоматике. Можно списать на дураков в кокаиново- каком дискурсе.
Можете со мной не соглашаться, я понимаю.

Вот из жизненных наблюдений. Подавленные эмоции в малой стпепени- герпес, в накопленном состоянии- рак. Можно заглянуть в учебник по психосоматике. Можно списать на дураков в кокаиново- каком дискурсе.
Можете со мной не соглашаться, я понимаю.
Масик, я с тобой согласен, если Подавленные
Но ты же не читаешь, что я тебе пишу
Никто их давить не собирается! Если я вообще не вижу повода для злости - это можно назвать подавлением? Очевидно нет!
Если раньше я злился (например) на играющих и шумящих во дворе детей, а потом завел своих и до меня доперло - какой я был раньше дурак, и теперь я радуюсь, заслышав этот шум в вымирающей германии с пустыми дет.площадками, это что - подавление?
Вот что я тебе говорю - подавить ПРИСУЩЕЕ тебя нельзя - тут болячки неизбежны. Потому и занимаемся практикой - исследуем себя. Извини, в этом деле совершенно мало "читала или слышала где-то кажется".
Мы же с Лисой говорим тебе про трансформацию, сублимацию, понимание причин которые автоматом снимаю следствия, а не про подавление, вытеснение. и т.д.

Я имел ввиду толчок, желание к трансформации.
Прав, сто раз прав, о, Алек!

Мы же с Лисой говорим тебе про трансформацию, сублимацию, понимание причин которые автоматом снимаю следствия, а не про подавление, вытеснение. и т.д.
вы с Лисой говорите оба абсолютно разные вещи, прочти сам внимательно топик, просто вам нужна поддержка друг друга, в том что вы правы. Гнев во сне, был её, а ты говоришь о каких то раздражителях типа шума во дворе. Это не гнев. Гнев обращен только на себя, понимаешь, это вина. Это глубже и серьёзней.
Я не буду вдаваться дальше в подробности. Писанина в форуме, это пустые общие слова. Не пойму даже зачем мы этим занимаемся.

Не пойму даже зачем мы этим занимаемся.
Как же! Заполняем пустые места.

Не пойму даже зачем мы этим занимаемся.
ну если брать из твоего ответа, то очевидно, мы с лисой - чтобы справиться с масиком и быть правыми всегда
Знаешь масик, очень сложно (например мне) словами заставить другого человека подумать такую-же мысль, как у себя. А еще сложнее - прочувствовать е╦.

А почему только про гнев в сновидениях...?
Хочешь знать правду?
Читай таблицу умножения!

А почему только про гнев в сновидениях...?
Т.е.?
не понял вопрос, прости...

У вас тут такая жаркая дискуссия, я бы сказала даже спор... , но только о гневе... Как вы вообще считаете может ли сон, будь он насыщен чуством гнева, радости, счастья, печали, свободы и и и, как то влиять на нашу карму? С точки зрения буддизма?
Хочешь знать правду?
Читай таблицу умножения!

Давай на ты?
Спорить мы уже закончили. Просто Лиса и я не согласны, что гнев есть нечто присущее человеческой природе и в нем нет ничего плохого. (Еще вернее - в нем нет ничего полезного.)
Насчет кармы во сне (честно сказать, я не интересовался особо традиционной точкой зрения) - имхо на карму это влияет в очень малой степени, если это неосознанный сон. (т.е. когда человек НЕ сознает, что спит) Это скорей уж проявление тех кармических отпечатков, наклонностей, привычных реакций которые уже есть у спящего человека.
Зато проснувшись, вспомнив и ОСОЗНАВ сон оказать влияние на карму еще как можно. Начав, например, ненавидеть соседку, которая во сне украла у тебя книжку. (Книжку конечно нашли, но вот отпечаток неприятный - остался. )
А встречный вопрос - а что такое "карма" по-твоему?

Давай
Конечно полезного в гневе мало, но я тоже не соглашаюсь с тем, что он не присущ чел. природе... Считаю, что бы не испытывать гнев надо уметь осознанно подходить к ситуации, а для этого надо осознавать себя свои чуства/самого себя, но и понимать тебя окружающее/окружающих... Но не подавлять... Это же чисто природная реакция в определенной ситуации, а потом думаем, переживаем, придумываем множество других вариантов о том как можно было бы поступить... Вот если у всех было бы - разум ->реакция... Но к сожалению...
Зато проснувшись, вспомнив и ОСОЗНАВ сон оказать влияние на карму еще как можно
Вот! И я о том же...
Но почему сразу так негативно?
Но если серьезно, мое мнение - человек в состоянии управлять своими снами! (звучит? ) Потому что сны это часть человека - это в какой то степени он сам... Я не хочу сказать, что я осознаю каждый свой сон, но все же... Вот почему то вспомнилось изречение (не помню кого), примерно такое - Мне приснилось, что я бабочка... или мне приснилось, что я человек ...Вот.
Карма по моему ... мои деяния, моя расплата, моя награда, мое страдание, мое счастье - мое Я (не физическое).
Хочешь знать правду?
Читай таблицу умножения!