Замечательно,что в нашей жизни есть переезды,ремонты,которые почему то называют и землятресением и потопами____
Вообще, я имел ввиду отсутствие времени, а не катастрофичность.

Вобще-то было сказано , что совершенство-это скучно. А про просветление - это вопрос был. Как совершенство и просветление связаны и связаны ли вообще, в буддизме в смысле...
А что, такие вопросы серьезные, что сразу на безработицу и экологические проблемы наводят?...
А в чем собственно дело?...

в данном контексте нет особой разницы между просветлением и совершенством.
скучно - когда человечку нечем порадовать свою "обезьянку" - свой разум. ЕЭтой обезьянке всегда нужно что-то новое, интересное, необычное, мулдашевы, пирамиды и тд и тп.
Чтобы не смотреть на самою себя.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Есть такое выражение: катастрофически не хватает времени_____
Я тоже об этом.
За кулисами

А что, если все время смотреть только на себя, можно увидеть что-то еще, кроме себя?
Если долго сидеть в клетке со своей обезьянкой, можно действительно упустить что-то "новое,интересное, необычное..." В конце концов, обезьянку надо чем-то кормить и время от времени выгуливать, иначе она забудет, как выглядят другие обезьянки...

Наверное, это просто разное понимание слова. Я как-то привыкла думать, что совершенство- это законченное действие, результат, но никак не процесс. И именно это мне в совершенстве и не нравится... Прихожу, в принципе, к вашей идее о том, что самое прекрасное-это как раз движение, накопление опыта, открытия, тд. Но насколько я понимаю, для вас это даже не совсем движение, а какое-то сплошное "пространство красоты"...

Может быть и разное понимание слова.
В моем понимании,совершенство не может быть законченным действием.Когда нет движения вперед,завоеванные позиции сдаются,а это уже не совершенство.
Если картина не приводит мысль в движение,она Не совершенна.
Если человек достигший высот в чем-то,став профессионалом какого-то дела прекратит работу в этой области,он потеряет квалификацию.
Совершенство,это бесконечный творческий процесс.
Для меня тоже движение,____в пространстве красоты.
Все,что мы видим вокруг - мы создаем сами,как творцы - по своему образу и подобию.
То,что в нас,то мы и видим вокруг себя.Поэтому в первую очередь я создаю красоту внутри себя.А потом только отражаю е╦.
За кулисами

О! 99-ая проба ...гогии.
В моем понимании,совершенство не может быть законченным действием.
Правильно, потому что это качество, а не действие.
Когда нет движения вперед,завоеванные позиции сдаются,а это уже не совершенство.
А когда есть движение вперед, то это ещ╦ не совершенство.
Если картина не приводит мысль в движение,она Не совершенна.
Дык любая, прошедшая через Ваше сознание, "приводит мысль в движение". Например извалять курицу в краске - и на холст ее. Знаете, как от такой картины мысли потом крутятся? Ого-го! Люди чуть не убиваются в спорах - искусство это или...? А картина, безусловно, само совершенство!
А? Говорите "вперед" должно быть движение? А это куда? По каким критериям "перед" и "назад"?
Ну а вообще, совершенно лишнее это слово. Ну посудите сами - ведь совершенно все совершенно! Все может приводить в движение мысль. Ну не у тебя, так у соседа.

Я как-то привыкла думать, что совершенство- это законченное действие, результат, но никак не процесс. И именно это мне в совершенстве и не нравится...
Я Вас отлично понимаю и разделяю это "не нравится".
Но Вы подумайте в сторону, возможно ли движение без времени? А если времени - нет?

А что, если все время смотреть только на себя, можно увидеть что-то еще, кроме себя?
А Вы попробуйте.
Попробуйте её заставить смотреть хотя бы 5 минут на то, что Вы пожелали, а не просто скакать с ветки на ветку в поисках развлечений... Ну, хоть на то же самое собственное дыхание, например. Это вообще Ваша обезьянка, или сама по себе?!?

А когда есть движение вперед, то это ещ╦ не совершенство.

А может быть это совершенство в действии?
Дык любая, прошедшая через Ваше сознание, "приводит мысль в движение".
Может быть в понятие совершенство входит еще и умение отличать свое от чужого,свои мысли от чужих?
Мыслей-то много,но сколько среди них мыслей собственных?
Может быть совершенно то,что не просто вызывает мысли,а то,что помогает почувствовать себя,свои мысли___?
За кулисами

А может быть это совершенство в действии?
М.б.
Чьё это качество, в таком случае? Действия? Любого?
Может быть в понятие совершенство входит еще и умение отличать свое от чужого,свои мысли от чужих?
Угу. И кастрюля.
(Не обижайтесь, это беззлобная шутка. )

Чь╦ это качество, в таком случае? Действия? Любого?

Качество действия в качестве мысли,на которой основано действие.
А беззлобную шутку я поняла как намек на отсутствие ответа на вопрос.
За кулисами

Качество действия в качестве мысли,на которой основано действие.
Понятно. Наш мир совершенен, просто потому, что находится в постоянном движении. Т.к. "совершенство" является неотъемлимым качеством любого движения просто по определению. (Вашему)

А беззлобную шутку я поняла как намек на отсутствие ответа на вопрос.
Ответа в Ваших словах я действительно не увидел, но мысль понял - не любое, а то, которое вызывает свои мысли.
Но 1. во первых - у одного может и не вызывает свои, а только чужие. А у другого - именно свои, родимые. И если найдется хоть один которому вставит по своим мыслям, то все - это совершенство, с чем мы имеем дело. (т.е., практически, Ваше понятие "совершенство" зависит от наблюдателя, а не таковое само по себе. Что уже... хе-хе..)
2. не очень хочется увлекать Вас в пучину и без нас до сих пор нерешенного философского вопроса о свободе воли. Как Вы "свои" от "несвоих" сортировать будете? Кто такой "Вы" вообще, кому могут принадлежать мысли...? И т.д...
3. естественно, Вы можете определять по собственному вкусу содержание ЛЮБЫХ терминов. (Поэтому я и добавил туда кастрюлю .
Слово - символ. Чтобы можно было общаться на уровне слов (а по-другому мало кто умеет) необходимо, чтобы смысл символа был примерно одинаков для всех людей. Над чем мы все обычно и мучаемся. Ваш смысл, мне кажется, я уловил (когда мы в первый раз еще обсуждали) - "совершенство есть постоянное творческое движение, или то, что его стимулирует". Нуууу... очень необычный сысл, надо признаться.

Точно,наш мир совершенен,потому что он всегда в движении,всегда меняется,что-то умирает,что-то рождается.
Изменяться - значит,сохраняться.Остаться преждними/не меняться/ - значит разрушиться.
Большенство людей,к сожалению,разрушаются.Несовершенство человека приводит к несовершенству жизни.Есть дисгармония - появляется зло,а винят за это Бога.
1. Можно сказать и так,кто способен,тот увидит,а кто неспособен____ему все-равно качество того,что он видит или слышит.
А разве не так?
Ту книгу,в которой Вы нашли ответы на вопрсы и смогли что-то изменить к лучшему в своей жизни,кто-то выбросит,как мусор____разве не бывает?
2. Просто___та мысль,которая согревает,радует не разум,а душу/лично я это чувствую,поэтому говорю о себе/ - моя мысль,вернее эта мысль направлена/высшими силами / для меня,для претворения её в жизнь.Уловлю эту мысль жизнь будет радовать.
Те мысли,которые не греют,не вдохновляют/не разум,а душу___потому что разум может радоваться некачественным мыслям и поступкам/ - не моя,чужая.
Мои мысли,это самые лучшие,какие только могут быть,самые высокие,низкие мысли,сомнительного качества - чужие.
3.Общение - интересный момент жизни.Если люди настроены на одну волну и понимают друг друга с полуслова,то они мало говорят,им понятно многое при малом количестве слов.
А если люди имеют разные знания,по разному чувствуют жизнь,то как бы долго и много они не говорили - не поймут друг друга.
Получается,что с близкими по духу можно много не говорить.А с теми кто далек от понимания друг друга,лучше вообще не говорить.
Постоянное развитие,изменение,это закон Мира.А мир совершенен.
За кулисами

А мир совершенен.
Ну остается только еще раз пожелать Вам успехов в Вашей утоп... т.е. вере.
Если честно, я придерживаюсь мнения, что почти пофиг, кто что там говорит, главное - как он ведет себя по отношению к себе и другим. А Истину словами все-равно не ухватить.
Только пожалуйста, не воспринимайте мои слова как спор, желание наставить на путь истинный и т.п. Просто люблю я НьюЭйджеров и эзотериков - все цветет у них, все возможно - хоть Шамбала под кроватью, хоть Атланты в Гималаях...

А я желаю Вам присмотреться повнимательнее к Миру и разглядеть его совершенство.
Согласна,отношение к себе и другим,к жизни,важнее всяких слов.Можно много говорить,но ничего не делать,какова тогда цена этих слов.
ИСТИНУ сложно ухватить словами,а вот интуиция не имеет границ,потому что это голос свыше.
Почему Вы решили,что все возможно только у НьюЭйджеров и эзотериков?
Для Вас есть что-то невозможное?
За кулисами

Почему Вы решили,что все возможно только у НьюЭйджеров и эзотериков?
Для Вас есть что-то невозможное?
Конечно.
Например я не могу сделать всех счастливыми прямо сейчас.

Например я не могу сделать всех счастливыми прямо сейчас.
А Вы действительно этого хотите?
Я расценила это просто как слова,за которыми нет четкой цели и осознанности,извините.
А когда нет осознанности и цели,то желание не осуществимо.
Прежде чем желать сделать всех счастливыми,надо стать счастливым самому.
И не просто самому,а сделать счастливыми самых близких людей.
И не просто самых близких,но и тем,кто с Вами соприкасается дать импульс на счастье_____
С этим у Вас все впорядке?
Вот когда с этим будет все впорядке,Вы поймете,что всех делать счастливыми прямо сейчас нет смысла,да это совершенно не нужно.
Каждый приходит к счастью тогда,когда готов к этому.А если не готов,то насильно сделать счастливыми нельзя.
Счастье - это наша энергия.Есть энергия - человек счастлив,нет энергии - несчастлив.
Что бы быть всегда счастливым,необходимо работать над возможностью,способностью находиться в состоянии безграничной энергии. Вот это возможно____возможно всем,но это труд,которого желают не все.
Поэтому не стоит давать людям то,к чему они сами не стремяться,а значит - не желают.
Ленивый ничего не сможет достичь,а активный - научиться владеть своей энергией и будет счастлив.
А потом многие люди "счастливы" в своем несчастье.Разве не замечали,что некоторым нравится когда их жалеют,нравится жаловаться____они получают от этого удовольствие,это их "счастье" и другого они не хотят.
Есть на эту тему притча_____
Однажды к мудрецу пришли жители одного селения,заинтересованные в том, чтобы все люди были счастливы и богаты.Они сказали:
- Ты же мудрый,ты все можешь,от одной твоей мысли сбываются все твои дела.Сделай людей счастливыми.
Но мудрец им ответил,что нельзя сделать человека счастливым,если он не попадает под вашу категорию счастья,и то,что для одного является счастьем,для другого может быть несчастьем.
Мудрец говорил,что все люди не могут быть счастливыми,потому что сами не хотят этого.И богатыми все быть не хотят.На что люди возразили___
- Ну как же так?
Если мы дадим бедному человеку мешок золота,неужели он не станет богатым?
Мудрец решил больше не объяснять,а показать на деле.Он сказал людям,чтобы они принесли мешок золота и посмотрели,что произойдет.
Собралось большое количество людей на берегу горной реки,через которую был навесной мост.На этом мосту,посередине,поставили мешок золота.нашли самого бедного человека и предложили ему пройти по мосту.все ждали,что произойдет____как этот человек станет богатым и счастливым.
И когда бедняк пошел по мосту,все с замиранием сердца смотрели,ожидая великого события.
Но_____бедняк прошел мимо этого мешка,даже не взглянул на него.
Когда он подошел к противоположному берегу,все его окружили,стали спрашивать:
-Неужели ты ничего не видел на мосту?
- Нет,я ничего не видел.
-Ну как же так? Посмотри,неужели ты ничего не видишь?
-Да,там стоит мешок,видны какие-то монеты.
Все стали кричать наперебой:
-Да иам стоит мешок с золотом и ты бы мог стать его обладателем,почему ты его не заметил?
-Я по этому мосту ходил тысячу раз и сегодня,когда вы меня пригласили,я решил испытать себя,я решил пройти по мосту с закрытыми глазами.
Так происходит и со многими людьми.Человек не замечает шансов,потому что смиряется со своим положением,со своим несчастьем.Ему всегда даются шансы,он не видит их,потому что закрывает глаза____у него нет такой программы- быть счастливым.У таких людей нет такого механизма - быть счастливыми.Они не верят,что можно быть счастливыми.
Как можно их сделать счастливыми,если они не хотят смотреть и видеть возможности счастья?
Можно,конечно,одарить неумеющего зарабатывать деньги богатством____но он его растратит и снова станет бедным.
А вот если,Алек,каждый начнет с себя,сделает самого себя счастливым,тогда каждый сможет стать счастливым.
За кулисами

А Вы действительно этого хотите?
Действительно.
Простите, а чего вообще, КРОМЕ этого можно желать???
Я расценила это просто как слова,за которыми нет четкой цели и осознанности,извините.

Я понимаю, что мой ответ плохо вписывался в то, что Вы желали бы далее сказать, поэтому - извиняю.
А с "нечеткими целями" и т.д. - это Вы погорячились. Собственно буддизм на эти цели и заточен. Особенно, буддизм Махаяны.
(Естественно, не сделать насильно счастливыми - это просто невозможно, как Вы верно расписывали, но - эффективно помогать.)
Но не в этом суть. Со всеми Ваши рассуждениями можно согласиться, или спорить, но Вы помните собственный вопрос?
PS.
Прежде чем желать сделать всех счастливыми,надо стать счастливым самому.
И не просто самому,а сделать счастливыми самых близких людей.
И не просто самых близких,но и тем,кто с Вами соприкасается дать импульс на счастье_____
С этим у Вас все впорядке?
Не очень, честно сказать. Даже с самим с собой. Но я работаю как раз над этим.
Вот когда с этим будет все впорядке,Вы поймете,что всех делать счастливыми прямо сейчас нет смысла,да это совершенно не нужно.
Неужели?
Я соглашусь, что это НЕВОЗМОЖНО, но нет никого, кто бы не желал именно этого - быть счастливым.
Про энергию, извините, пропускаю. Слишком необоснованное предположение. Подозреваю, что у любого харизматического тирана энергии было предостаточно. Но не думаю, что глаза Гитлера сияли счастьем, когда он раздавливал ампулу с ядом...
А потом многие люди "счастливы" в своем несчастье.Разве не замечали,что некоторым нравится когда их жалеют,нравится жаловаться____они получают от этого удовольствие,это их "счастье" и другого они не хотят.
Определенное удовольствие они от этого действительно получают, но счастливыми - не становятся.
Притча хорошая. Но разве кто-то обмолвился, что нужно пытаться осчастливить строго определенным способом? Вы ее смысл поняли? Она ведь НЕ о том, что есть люди, не жалающие быть счастливыми, не так ли?
Я Вам по секрету знаете что скажу? Для счастья вообще ничего не надо. Это как раз мысль о том, что что-то надо...