Login
прочти сам и передай другому
01.09.06 13:27
Zuletzt geändert 01.09.06 15:42 (Melnik)
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/18297.html
Граждане Российской Федерации!
30 августа 2006 года без объявления каких-либо претензий к народу и Конституции России, без объявления войны, ЦРО ╚Русская православная церковь╩ (Московская патриархия) напала на нашу страну, атаковав сознание и психику наших детей и подвергнув разрушению светское школьное образование в нескольких городах нашей Родины.
Ст. 15 Конституции РФ гласит: ╚Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом╩. Введение обязательных уроков по ╚Основам православной культуры╩ в государственных школах прямо противоречит данной статье, дискриминирует другие конфессии, а также покушается на право человека на свободу совести, гарантированное ст. 28 Конституции РФ. Детей будут методично ╚обращать в веру╩ в течение 10-ти (!) лет- со 2-го по 11 класс включительно, а за плохие знания - ставить двойки.
Долг каждого здравомыслящего человека - любыми ненасильственными способами выразить свой протест этой вероломной и антиконституционной агрессии, нацеленной на самую незащищенную часть нашего общества - на неокрепшие умы и психику школьников. Мы, граждане России, должны воспрепятствовать введению этого предмета в школах как обязательного, требовать соблюдения своих прав и прав наших детей, а также изучения данной дисциплины только как факультатива.
Я - ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УРОКОВ ПРАВОСЛАВИЯ! Если мы хотим изменить этот мир ? мы сами должны стать этими изменениями. Поддержи акцию своим действием! Размести этот код баннера в своей жж, на своем сайте, разошли ссылку всем друзьям и знакомым по аське:
<a href="http://community.livejournal.com/ru_antidogma/18297.html">[IMG]http://img175.imageshack.us/img175/1938/stoprelig1lo1.gif" alt="Я - ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УРОКОВ ПРАВОСЛАВИЯ![/IMG]</a>
Граждане Российской Федерации!
30 августа 2006 года без объявления каких-либо претензий к народу и Конституции России, без объявления войны, ЦРО ╚Русская православная церковь╩ (Московская патриархия) напала на нашу страну, атаковав сознание и психику наших детей и подвергнув разрушению светское школьное образование в нескольких городах нашей Родины.
Ст. 15 Конституции РФ гласит: ╚Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом╩. Введение обязательных уроков по ╚Основам православной культуры╩ в государственных школах прямо противоречит данной статье, дискриминирует другие конфессии, а также покушается на право человека на свободу совести, гарантированное ст. 28 Конституции РФ. Детей будут методично ╚обращать в веру╩ в течение 10-ти (!) лет- со 2-го по 11 класс включительно, а за плохие знания - ставить двойки.
Долг каждого здравомыслящего человека - любыми ненасильственными способами выразить свой протест этой вероломной и антиконституционной агрессии, нацеленной на самую незащищенную часть нашего общества - на неокрепшие умы и психику школьников. Мы, граждане России, должны воспрепятствовать введению этого предмета в школах как обязательного, требовать соблюдения своих прав и прав наших детей, а также изучения данной дисциплины только как факультатива.
Я - ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УРОКОВ ПРАВОСЛАВИЯ! Если мы хотим изменить этот мир ? мы сами должны стать этими изменениями. Поддержи акцию своим действием! Размести этот код баннера в своей жж, на своем сайте, разошли ссылку всем друзьям и знакомым по аське:
<a href="http://community.livejournal.com/ru_antidogma/18297.html">[IMG]http://img175.imageshack.us/img175/1938/stoprelig1lo1.gif" alt="Я - ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УРОКОВ ПРАВОСЛАВИЯ![/IMG]</a>
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
NEW 01.09.06 17:16
in Antwort Melnik 01.09.06 13:27
а свое мнение?
я не так давно столкнулся с католической церковъю - мне понравилось. скажем так: как учение и школа ето очень древняя традиция с огромным опытом и множеством последователей. только как духовный путь для каждого, в буддистском понимании, его не воспринимают. пример: все знают что такое исповедь. но в то же время ее практически никто не использует для узнавания себя и отслеживания - контроля того, что происходит в голове.
мое мнение такое: я за то, чтобы дети учили что такое Вера и Бог. люди лишенные етого, многое теряют.
я не так давно столкнулся с католической церковъю - мне понравилось. скажем так: как учение и школа ето очень древняя традиция с огромным опытом и множеством последователей. только как духовный путь для каждого, в буддистском понимании, его не воспринимают. пример: все знают что такое исповедь. но в то же время ее практически никто не использует для узнавания себя и отслеживания - контроля того, что происходит в голове.
мое мнение такое: я за то, чтобы дети учили что такое Вера и Бог. люди лишенные етого, многое теряют.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 01.09.06 23:39
in Antwort iliq 01.09.06 17:16
да,но нельзай реб╦нка принуждать выбирать какую-либу веру.....это должно прийти само по себе......а ненавязчево информировать детей о религиях - не вижу ничего плохого в этом....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
NEW 04.09.06 14:51
in Antwort melissa74 01.09.06 23:39
в том-то и дело, что навязать Веру - невозможно. а вырасти без нее - дело легкое, только кто получиться из таких людей?
религия всегда была одним из основных столпов человеческого мировосприятия. у человека, верящего и относящего себя к одной из религий, есть непереходящие добродеетели, заповеди. а у тех, у кого нету бога есть свои заповеди: "не пойман - не вор" и т.д.
религия всегда была одним из основных столпов человеческого мировосприятия. у человека, верящего и относящего себя к одной из религий, есть непереходящие добродеетели, заповеди. а у тех, у кого нету бога есть свои заповеди: "не пойман - не вор" и т.д.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 04.09.06 15:18
Я полностью согласна.
in Antwort Melnik 01.09.06 13:27
В ответ на:
Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Я полностью согласна.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
NEW 04.09.06 16:54
разве этому можно научить?
Можно рассказать. Можно вдолбить. Можно навязать.
Убийца может приходить каяться каждый раз после убийства. Но в этом ли смысл?
Можно вспоминать и попах, когда кто-то рождается/умирает/женится/... но в этом ли смысл?
я не готов судить о развитии других людей
in Antwort iliq 01.09.06 17:16, Zuletzt geändert 04.09.06 16:54 (Melnik)
В ответ на:
я за то, чтобы дети учили что такое Вера и Бог.
я за то, чтобы дети учили что такое Вера и Бог.
разве этому можно научить?
Можно рассказать. Можно вдолбить. Можно навязать.
Убийца может приходить каяться каждый раз после убийства. Но в этом ли смысл?
Можно вспоминать и попах, когда кто-то рождается/умирает/женится/... но в этом ли смысл?
В ответ на:
люди лишенные етого, многое теряют.
люди лишенные етого, многое теряют.
я не готов судить о развитии других людей
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
NEW 04.09.06 17:30
in Antwort Melnik 04.09.06 16:54
ты прав,вере нельзя научить.......я выросла ещ╦ при социализме,когда говорили,что Бога нет и вс╦ это сказки........но это не помешало мне вырасти верующим человеком........
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
NEW 04.09.06 18:36
in Antwort Melnik 04.09.06 16:54
научить етому можно только собственным примером.
как неверующий человек может научить вере?
Убийца может приходить каяться каждый раз после убийства. Но в этом ли смысл?
Можно вспоминать и попах, когда кто-то рождается/умирает/женится/... но в этом ли смысл?
если одним "плохим" поступком или даже намерением станет меньше - в ето уже смысл.
как там про карму?
я не готов судить о развитии других людей
и как видишь, уже осудил
на самом деле вера являеться так же и тем, что дает в жизни силу. и наполняет ее смыслом. без етой опоры (если ее понимать как таковую) многие люди перестают к чему-либо стремиться. происходит неосознанное течение в никуда, к ничему.
как неверующий человек может научить вере?
Убийца может приходить каяться каждый раз после убийства. Но в этом ли смысл?
Можно вспоминать и попах, когда кто-то рождается/умирает/женится/... но в этом ли смысл?
если одним "плохим" поступком или даже намерением станет меньше - в ето уже смысл.
как там про карму?
я не готов судить о развитии других людей
и как видишь, уже осудил
на самом деле вера являеться так же и тем, что дает в жизни силу. и наполняет ее смыслом. без етой опоры (если ее понимать как таковую) многие люди перестают к чему-либо стремиться. происходит неосознанное течение в никуда, к ничему.
Чтобы жить как в Штатах, надо подавлять попытки самостоятельного
развития других стран, как это делают Штаты.
Pavel
Pavel
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 04.09.06 19:44
in Antwort iliq 04.09.06 18:36
религия-это то, что тянет камнем вниз.Навязывает, без толкового объяснения. Всегда была и есть способ руководить массами.
И введение нового предмета врядли даст детям какое-то понятие о вере, любви, Боге. Кто будет преподавать? ЛЮДИ? КАКИЕ? Уверена, что далеко не все они УЧИТЕЛЯ от Бога.
Ввели бы лучше урок прислушивания к себе самому. Урок слияния с природой. Урок самопознания...
В итоге будет: думали ,как лучше,а получилось,как всегда...ИМХО
И введение нового предмета врядли даст детям какое-то понятие о вере, любви, Боге. Кто будет преподавать? ЛЮДИ? КАКИЕ? Уверена, что далеко не все они УЧИТЕЛЯ от Бога.
Ввели бы лучше урок прислушивания к себе самому. Урок слияния с природой. Урок самопознания...
В итоге будет: думали ,как лучше,а получилось,как всегда...ИМХО
NEW 04.09.06 21:31
in Antwort *Иринка* 04.09.06 19:44
NEW 05.09.06 08:55
in Antwort *Иринка* 04.09.06 19:44
В принципе согласен.
Важно, почему человек приверженец этой религии.
Если, потому, что нет выбора, иначе он будет изгоем общества, не сможет найти спутника жизни, продвигаться по работе - то все ясно, думаю
А если это его внутренний выбор, он счастлив, следуя этой религии - то это здорово.
Вспоминается случай с одним тхеревадинским учителем (Тин Нат Хан), который сжег хижину монаха, так как узнал, что тот стал монахом, потому что не смог найти себя в обществе. Это плохая мотивация, она лишь натягивает рогатку, чтобы потом выстрелить обратно.
Важно, почему человек приверженец этой религии.
Если, потому, что нет выбора, иначе он будет изгоем общества, не сможет найти спутника жизни, продвигаться по работе - то все ясно, думаю
А если это его внутренний выбор, он счастлив, следуя этой религии - то это здорово.
Вспоминается случай с одним тхеревадинским учителем (Тин Нат Хан), который сжег хижину монаха, так как узнал, что тот стал монахом, потому что не смог найти себя в обществе. Это плохая мотивация, она лишь натягивает рогатку, чтобы потом выстрелить обратно.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
NEW 05.09.06 08:56
ох, сомневаюсь я очень сильно, что эти уроки чему-то научат.
А уж про намерения совсем не говорю, меньше их не станет точно.
я не против веры. я против ее навязывания.
in Antwort iliq 04.09.06 18:36
В ответ на:
если одним "плохим" поступком или даже намерением станет меньше
если одним "плохим" поступком или даже намерением станет меньше
ох, сомневаюсь я очень сильно, что эти уроки чему-то научат.
А уж про намерения совсем не говорю, меньше их не станет точно.
В ответ на:
а самом деле вера являеться так же и тем, что дает в жизни силу
а самом деле вера являеться так же и тем, что дает в жизни силу
я не против веры. я против ее навязывания.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
NEW 06.09.06 19:24
in Antwort Melnik 05.09.06 08:56
я тоже столкнулась с тем, что религия навязывается, объяснить её невозможно, с сомневающимися бороться трудно. часто сталкиваешься с запугиванием и давлением на болевые точки вроде страха и проч.. я против таких "уроков"..
[син]Don´t worry. Be happy.[/син]
NEW 13.09.06 09:39
in Antwort iliq 01.09.06 17:16, Zuletzt geändert 13.09.06 10:57 (А Хули)
мое мнение такое: я за то, чтобы дети учили что такое Вера и Бог. люди лишенные етого, многое теряют.
Ну и что же такое Вера и Бог, по-Вашему?
Ну и что же такое Вера и Бог, по-Вашему?
NEW 15.09.06 21:54
in Antwort А Хули 13.09.06 09:39
NEW 17.09.06 00:41
in Antwort melissa74 15.09.06 21:54, Zuletzt geändert 17.09.06 00:47 (А Хули)
Не слишком вежливо отвечать вопросом на вопрос, Вы не находите? Но я отвечу...
Вера (с большой буквы) - это женское имя. Когда я слышу фразы вроде "навязать Веру - невозможно", то представляю себе разочаровавшегося сутенера, пытавшегося впарить на Ленинградском шоссе пожилую и обтрепанную проститутку Веруньку дальнобойщикам из Харькова, привезшим в столицу лук, но не преуспевшего в этом.
Бог же, по моему мнению, - это подпорка для не осознающего себя ума, которую выдумывают себе живые существа, блуждающие в третьем мире сансары.
Вера (с большой буквы) - это женское имя. Когда я слышу фразы вроде "навязать Веру - невозможно", то представляю себе разочаровавшегося сутенера, пытавшегося впарить на Ленинградском шоссе пожилую и обтрепанную проститутку Веруньку дальнобойщикам из Харькова, привезшим в столицу лук, но не преуспевшего в этом.
Бог же, по моему мнению, - это подпорка для не осознающего себя ума, которую выдумывают себе живые существа, блуждающие в третьем мире сансары.
NEW 17.09.06 09:01
хорошо сказал
in Antwort А Хули 17.09.06 00:41
В ответ на:
Бог же, по моему мнению, - это подпорка для не осознающего себя ума, которую выдумывают себе живые существа, блуждающие в третьем мире сансары.
Бог же, по моему мнению, - это подпорка для не осознающего себя ума, которую выдумывают себе живые существа, блуждающие в третьем мире сансары.
хорошо сказал
[син]Don´t worry. Be happy.[/син]
NEW 18.09.06 09:49
in Antwort А Хули 17.09.06 00:41
все правильно. ето и есть то, к чему стремиться человек и что ему помогает.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 18.09.06 10:54
in Antwort iliq 18.09.06 09:49
Что правильно? Не понимаю, что Вы одобрили в моем ответе.
К чему стремится человек - это я Вам скажу. К удовольствиям. Получить как можно больше кайфа за всю жизнь, причем за как можно меньшую цену. И помогает ему в этом только его же ненасытное стремление эти удовольствия получать.
К чему стремится человек - это я Вам скажу. К удовольствиям. Получить как можно больше кайфа за всю жизнь, причем за как можно меньшую цену. И помогает ему в этом только его же ненасытное стремление эти удовольствия получать.
NEW 18.09.06 22:27
во-первых вопрос не ко мне был обращ╦н...а если он был ко всем,то не надо было цитату вставлять.....во вторых,я даже очень вежливо спросила.....а втретьих,вы для меня новый человек и я хотела услышать ваше мнение по етому вопросу:)
Вера....Бог.....ето просто слова придуманные человеком для определения того,что он не очень то хорошо понимает......но это свойство человеческого ума,обличать вс╦ в слова.......иначе он пока работать на в состоянии.....
in Antwort А Хули 17.09.06 00:41
В ответ на:
Не слишком вежливо отвечать вопросом на вопрос,
Не слишком вежливо отвечать вопросом на вопрос,
во-первых вопрос не ко мне был обращ╦н...а если он был ко всем,то не надо было цитату вставлять.....во вторых,я даже очень вежливо спросила.....а втретьих,вы для меня новый человек и я хотела услышать ваше мнение по етому вопросу:)
Вера....Бог.....ето просто слова придуманные человеком для определения того,что он не очень то хорошо понимает......но это свойство человеческого ума,обличать вс╦ в слова.......иначе он пока работать на в состоянии.....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
NEW 18.09.06 22:33
вы смогли приодолеть это стремление?
если человека с детства учат,что в этом заключается смасл жизни,получать удовольствия,то к чему другому он будет стремится?.....
in Antwort А Хули 18.09.06 10:54
В ответ на:
К чему стремится человек - это я Вам скажу.
К чему стремится человек - это я Вам скажу.
вы смогли приодолеть это стремление?
если человека с детства учат,что в этом заключается смасл жизни,получать удовольствия,то к чему другому он будет стремится?.....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
NEW 19.09.06 07:19
in Antwort melissa74 18.09.06 22:33
если человека с детства учат,что в этом заключается смасл жизни,получать удовольствия,то к чему другому он будет стремится?.....
Не думаю, что стоит обобщать и говорить про какого-то усреднённого человека, которому кто-то навязывает любовь к удовольствиям. Всё гораздо проще: в процессе познания мира мы сами делим поступающие к нам сигналы на приятные и неприятные, к приятным мы впоследствии тянемся и стараемся пережить их снова и снова, неприятные же отталкиваем.
вы смогли приодолеть это стремление?
Если бы мне это удалось в полной мере, то вместо меня с вами была бы радуга. А так я хотя бы радуюсь, что понимаю, откуда растут ноги всех моих стремлений, надежд и чаяний.
Не думаю, что стоит обобщать и говорить про какого-то усреднённого человека, которому кто-то навязывает любовь к удовольствиям. Всё гораздо проще: в процессе познания мира мы сами делим поступающие к нам сигналы на приятные и неприятные, к приятным мы впоследствии тянемся и стараемся пережить их снова и снова, неприятные же отталкиваем.
вы смогли приодолеть это стремление?
Если бы мне это удалось в полной мере, то вместо меня с вами была бы радуга. А так я хотя бы радуюсь, что понимаю, откуда растут ноги всех моих стремлений, надежд и чаяний.
NEW 19.09.06 11:50
in Antwort А Хули 18.09.06 10:54
как вы правильно сказали, стремление к удовольствию - одно из основных свойств человека. и как раз правильное понимание и восприятие мира, которое можно выстроить через такую традицию как христианство, помогает отойти от скотского состояния, где удовольствие есть самоцель.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 19.09.06 15:07
in Antwort А Хули 19.09.06 07:19
NEW 19.09.06 16:07
in Antwort iliq 19.09.06 11:50
и как раз правильное понимание и восприятие мира, которое можно выстроить через такую традицию как христианство, помогает отойти от скотского состояния, где удовольствие есть самоцель.
И что же такое правльное понимание и восприятие мира по-христиански? Не поднимите завесу тайны? И каким образом христианство уводит верующих от удовольствия-самоцели? Или в раю также обещаны и страдания?
И что же такое правльное понимание и восприятие мира по-христиански? Не поднимите завесу тайны? И каким образом христианство уводит верующих от удовольствия-самоцели? Или в раю также обещаны и страдания?
NEW 19.09.06 23:24
in Antwort Melnik 01.09.06 13:27
Меня порадовало сегодняшнее сообщение, промелькнувшее в СМИ, о том, что министр образования против обязательного введения ОПК в школах. С другой стороны, я не совсем понимаю, если он против, то как вообще тогда этот предмет мог в школы проникнуть?
NEW 20.09.06 13:14
in Antwort А Хули 19.09.06 16:07
приведу пример:
боевые искуства. в обычном понимании - ето умение победить другого. в правильном - умение понять и победить себя.
боевые искуства. в обычном понимании - ето умение победить другого. в правильном - умение понять и победить себя.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 20.09.06 16:03
in Antwort iliq 20.09.06 13:14
Спасибо за пример с боевыми искусствами, конечно, но мои вопросы были о христианстве и о Боге. К сожалению, не просматриваю корреляции с Вашим ответом.
NEW 21.09.06 13:54
in Antwort А Хули 20.09.06 16:03
ладно, по другому.
для понимания смысла корреляции необходимо для начала научиться правильно его выговаривать, писать и читать. без етого к пониманию корреляции нет пути. далее осваиваються основы, на которых базируеться принцип корреляции. и только потом, из казалось бы совершенно несоеденимых "островков" происходит понимание того, что называеться "корреляция". правда большинство останавливаються на изучении и запоминании етого имени, а не того что ето такое.
то же самое и при христианстве и Боге.
для понимания смысла корреляции необходимо для начала научиться правильно его выговаривать, писать и читать. без етого к пониманию корреляции нет пути. далее осваиваються основы, на которых базируеться принцип корреляции. и только потом, из казалось бы совершенно несоеденимых "островков" происходит понимание того, что называеться "корреляция". правда большинство останавливаються на изучении и запоминании етого имени, а не того что ето такое.
то же самое и при христианстве и Боге.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
NEW 21.09.06 21:26
in Antwort iliq 21.09.06 13:54
Мда... К сожалению опять не могу понять смысла, скрывающегося за Вашими словами. Во-первых, под "корреляцией" у меня имелось в виду соотношение Вашего предыдущего ответа с моими вопросами, вернее отсутствие какой-либо связи между ними. Во-вторых, в Вашем нынешнем посте я усматриваю только воду, смысла же не могу постигнуть. Может, еще раз попробуете объяснить. Но конкретно про Бога и христианство, без боевых искусств. Простыми доступными словами, как третьеклассникам.
NEW 21.09.06 21:49
in Antwort А Хули 21.09.06 21:26
То ли я слишком много сижу на форумах, то ли одно из двух...
Но я, кажется, понял, что имел ввиду Илик. Похожая мысль была на "Духовном форуме":
http://groups.germany.ru/450655/f/6146653.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вкратце: товарисч предлагает отойти от формализации веры и воспитывать "правильное" восприятие и поведение. И считает, что христианство может такое.
Но я, кажется, понял, что имел ввиду Илик. Похожая мысль была на "Духовном форуме":
http://groups.germany.ru/450655/f/6146653.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вкратце: товарисч предлагает отойти от формализации веры и воспитывать "правильное" восприятие и поведение. И считает, что христианство может такое.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
NEW 22.09.06 06:57
in Antwort Melnik 21.09.06 21:49
Если это такое же правильное поведение, как описано по ссылке, то христианская парадигма тут не при чём, она притянута за уши. Достаточно уже того, что называется обычно "быть человеком". Дляэтого нуны не дуовники, а воспитатели и, возвращаясь к теме топика, введение ОПК тут не поможет.