Вход на сайт
Б. Гребенщиков о буддизме
NEW 08.08.07 14:17
Цитата из интервью:
"Б. Г.: Буддизм - это система практик, которая исходит из того, что каждый из нас абсолютно просветлен, каждый из нас Будда, в каждом из нас есть все. Он не требует веры, он требует знания и работы с этим знанием и дает невероятное количество техник по работе с каждым отдельным аспектом своего собственного ума, сознанием других людей и сознанием всего мира. Все это - то, что меня целиком устраивает, и я потратил бы с удовольствием много тысяч жизней на овладение этим богатством. А пока я только кинулся в дверь, которую приоткрыл для меня Оле Нидал, и начал рыться в этой сокровищнице. Я говорю именно о Ваджраяне, поскольку мало знаком с другими ветвями буддизма.
Конечно, и помимо буддизма существует множество других практик по работе с сознанием, которые нередко объединяют термином "нью эйдж". Но весь нью эйдж, насколько я понял на своем опыте, привязан к личности человека, а личность - как раз то, что меня больше всего достает в каждом человеке и, главное, в самом себе. Я стараюсь сделать все, что я могу, чтобы со своей личностью покончить. Личность - это та клетка, которую мы надеваем на самого себя - на настоящего - для узнаваемости. Иными словами, со словом "я" связан весь набор ограничений наших ограничений, а Будда по определению не ограничен ничем. Поэтому, отождествляя себя с ним, а не со своим "я", можно многое в себе преодолеть и изменить к лучшему. Хотя у меня идет большая внутренняя борьба со всей, чисто восточной экзотикой буддизма, и мне, естественно, трудно представить себя в виде Будды. Но при этом я знаю, что эта система очень древняя, и как только я смогу преодолеть внешние экзотические вещи, внутри там все будет точно." (с)
Просто и ╦мко. Понравилось.
Масик, это к вопросу о том, как "смотреть через призму буддизма"
"Б. Г.: Буддизм - это система практик, которая исходит из того, что каждый из нас абсолютно просветлен, каждый из нас Будда, в каждом из нас есть все. Он не требует веры, он требует знания и работы с этим знанием и дает невероятное количество техник по работе с каждым отдельным аспектом своего собственного ума, сознанием других людей и сознанием всего мира. Все это - то, что меня целиком устраивает, и я потратил бы с удовольствием много тысяч жизней на овладение этим богатством. А пока я только кинулся в дверь, которую приоткрыл для меня Оле Нидал, и начал рыться в этой сокровищнице. Я говорю именно о Ваджраяне, поскольку мало знаком с другими ветвями буддизма.
Конечно, и помимо буддизма существует множество других практик по работе с сознанием, которые нередко объединяют термином "нью эйдж". Но весь нью эйдж, насколько я понял на своем опыте, привязан к личности человека, а личность - как раз то, что меня больше всего достает в каждом человеке и, главное, в самом себе. Я стараюсь сделать все, что я могу, чтобы со своей личностью покончить. Личность - это та клетка, которую мы надеваем на самого себя - на настоящего - для узнаваемости. Иными словами, со словом "я" связан весь набор ограничений наших ограничений, а Будда по определению не ограничен ничем. Поэтому, отождествляя себя с ним, а не со своим "я", можно многое в себе преодолеть и изменить к лучшему. Хотя у меня идет большая внутренняя борьба со всей, чисто восточной экзотикой буддизма, и мне, естественно, трудно представить себя в виде Будды. Но при этом я знаю, что эта система очень древняя, и как только я смогу преодолеть внешние экзотические вещи, внутри там все будет точно." (с)
Просто и ╦мко. Понравилось.
Масик, это к вопросу о том, как "смотреть через призму буддизма"
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
NEW 08.08.07 19:07
в ответ Koshk@ 08.08.07 14:17
То есть, расстворение собственного эго, посредством переноса "я"- величины в образ Будды- постороннего наблюдателя. Не ново.
А нью эйдж- это очень смешно, это я обажаю. Устраивать ченнелинг.
А нью эйдж- это очень смешно, это я обажаю. Устраивать ченнелинг.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 08.08.07 19:49
Нет.
Зачем растворять эго? Нью-эйдж какой-то...
в ответ Масик 3007 08.08.07 19:07
В ответ на:
То есть, расстворение собственного эго, посредством переноса "я"- величины в образ Будды
То есть, расстворение собственного эго, посредством переноса "я"- величины в образ Будды
Нет.
Зачем растворять эго? Нью-эйдж какой-то...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.08.07 20:35
в ответ Масик 3007 08.08.07 20:11
Так ведь Будда не где-то во вне.
А второе - личность, эго, "я" нужно не растворять, а исследовать. На мой взгляд. Иначе можно банально скатиться в самообман, т.е. получить к уже существующим еще одну идею с эго расствореным в Будде.
Если она/оно сущетвует на самом деле, то зачем растворять, разве это возможно? А если не существует, то тем более - зачем?
Просто эта идея растворять эго в чем-то там - не буддийская. Если личность не существует сама по себе (как об этом говорит буддизм), то смысл расстворять е╦ примерно такой же, как неподецки озаботиться попытками во избежание пожара выключить электроплитку, которая тебе приснилась.
Это именно что нью-эйдж озабочен идеями слиться, как капля сливается с океаном и т.п. А буддисты наблюдают и исследуют то, что есть. И если окажется, что личность иррелевантна реальности - ну так значит так вот оно. Окажется по-другому - ну, значит так.
А второе - личность, эго, "я" нужно не растворять, а исследовать. На мой взгляд. Иначе можно банально скатиться в самообман, т.е. получить к уже существующим еще одну идею с эго расствореным в Будде.
Если она/оно сущетвует на самом деле, то зачем растворять, разве это возможно? А если не существует, то тем более - зачем?
Просто эта идея растворять эго в чем-то там - не буддийская. Если личность не существует сама по себе (как об этом говорит буддизм), то смысл расстворять е╦ примерно такой же, как неподецки озаботиться попытками во избежание пожара выключить электроплитку, которая тебе приснилась.
Это именно что нью-эйдж озабочен идеями слиться, как капля сливается с океаном и т.п. А буддисты наблюдают и исследуют то, что есть. И если окажется, что личность иррелевантна реальности - ну так значит так вот оно. Окажется по-другому - ну, значит так.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
08.08.07 20:40
в ответ AlecD 08.08.07 20:35
то исть, Гребенщиков не прав? Ну ты его поравь.
Честно, я не знаю чем нью эйдж занимается, по- моему это просто способ зарабатывания денег глупой писаниной, но смешно, у нас этот ченнелинг имя нарицательное.
Честно, я не знаю чем нью эйдж занимается, по- моему это просто способ зарабатывания денег глупой писаниной, но смешно, у нас этот ченнелинг имя нарицательное.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 08.08.07 21:02
в ответ Масик 3007 08.08.07 20:40
А он ничего такого и не пишет...
Он пишет о том, что именно из-за идеи независимого, личного "Эго", "я" человек накручивает на себя все эти действия во благо того, чего нет. От чего смертельно устает и страдает, тратя на поддержение имиджа "себя" и защиты "своего" огромное количество энергии и сил.
А это уже вполне буддийские идеи.
Именно благодаря идее "себя" сознание непрерывно озабочено вопросами, как улучшить благосостояние "я" - добиться превосходства, почестей, продлить молодость, унизить соперников, отомстить врагам и т.п. Т.е. деятельность, направленная на благо "я" мотивированна в конечном итоге алчностью, враждой и невежеством - худшими из клеш. Т.е. именно вера в реальность "я" замыкает на себя все прочие клеши.
Он пишет о том, что именно из-за идеи независимого, личного "Эго", "я" человек накручивает на себя все эти действия во благо того, чего нет. От чего смертельно устает и страдает, тратя на поддержение имиджа "себя" и защиты "своего" огромное количество энергии и сил.
А это уже вполне буддийские идеи.
Именно благодаря идее "себя" сознание непрерывно озабочено вопросами, как улучшить благосостояние "я" - добиться превосходства, почестей, продлить молодость, унизить соперников, отомстить врагам и т.п. Т.е. деятельность, направленная на благо "я" мотивированна в конечном итоге алчностью, враждой и невежеством - худшими из клеш. Т.е. именно вера в реальность "я" замыкает на себя все прочие клеши.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.08.07 21:11
Я тоже так полагаю.
Но это - только одна сторона. А с другой - есть люди которые действительно во всю эту хрень верят. Причем - чем чудовищнее накручено, тем сильнее верят. Очень экзольтированные личности попадаются.
Шизотерики. Встречался несколько раз... Смешные случаи тоже были.
Самое удивительное, что даже узнав об обмане и чистой выдумке того, что говорил их Гуру - они нисколько не угасают в своей вере. Это как с этим, как его... с великим ламой Лобсангом Рампой, который в действительности оказался водопроводчиком из Йорка... А как строчил про третий глаз!
в ответ Масик 3007 08.08.07 20:40
В ответ на:
Честно, я не знаю чем нью эйдж занимается, по- моему это просто способ зарабатывания денег глупой писаниной
Честно, я не знаю чем нью эйдж занимается, по- моему это просто способ зарабатывания денег глупой писаниной
Я тоже так полагаю.
Но это - только одна сторона. А с другой - есть люди которые действительно во всю эту хрень верят. Причем - чем чудовищнее накручено, тем сильнее верят. Очень экзольтированные личности попадаются.
Шизотерики. Встречался несколько раз... Смешные случаи тоже были.
Самое удивительное, что даже узнав об обмане и чистой выдумке того, что говорил их Гуру - они нисколько не угасают в своей вере. Это как с этим, как его... с великим ламой Лобсангом Рампой, который в действительности оказался водопроводчиком из Йорка... А как строчил про третий глаз!
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.08.07 21:47
в ответ AlecD 08.08.07 21:11
Алек, мальчик мой, " есть люди которые действительно во всю эту хрень верят", есть даже люди которые в буддизм верят и им занимаются. Не надо думать, что ты всех умней, ты такой же муравей как и все остальные, просто ты несешь травинку, а кто- то соломинку, а я цветочек или букашку, вот и всё. Никакой разницы. Я это, кстати Диме хотела сказать, еще там у нас на качелях.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 08.08.07 22:22
в ответ Масик 3007 08.08.07 21:47
Масик, девочка моя, ни в какой такой буддизм я не верю, а лишь наблюдаю за собой. И умность тут мало помогла бы, если не помешала бы.
Насчет травинок - красивая метафора, спасибо.
Но что-то я сомневаюсь, что нет никакой разницы, кроме формы, что и куда нести, если хочешь достичь определенной цели. (как я понял твою метафору) Что-то я сомневаюсь, что если тебе надо попасть в Москву, можно просто идти куда глаза глядят и обязательно окажешься там.
Насчет травинок - красивая метафора, спасибо.
Но что-то я сомневаюсь, что нет никакой разницы, кроме формы, что и куда нести, если хочешь достичь определенной цели. (как я понял твою метафору) Что-то я сомневаюсь, что если тебе надо попасть в Москву, можно просто идти куда глаза глядят и обязательно окажешься там.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.08.07 22:33
в ответ Масик 3007 08.08.07 21:47
это напомнило мне историю, как в совковые времена один человек прочитал знаменитую историю про изобретателя шахмат.
Напомню вкратце. Шаху так понравились шахматы, что он решил наградить их изобретателя и разрешил ему просить вс╦, что тот только пожелает.
Изобретатель попросил положить на первую клеточку одно з╦рнышко пшеницы, на вторую 2, на третью 4, на четв╦ртую 8 и тд.
Тогда шах на него обиделся, что тот пожелал так мало, велел своим мудрецам подсчитать з╦рнышки и выдать изобретателю шахмат.
Через неделю к нему пришли мудрецы и сказали что если засадить вс╦ царство пшеницей, то невозможно будет выдать изобретателю и малую долю желаемого количества. Шах охренел и тд.
Так вот назад к нашим баранам. Наш герой тут же решил поделиться историей с компанией. Задал задачу про зерно. Ему ответили: надо полмешка пшеницы.
Он победоносно принялся объяснять про геометрическую прогрессию и огромное количество пшеницы. Но ему не дали даже договорить и сказали: сказано тебе полмешка, значит полмешка!
Напомню вкратце. Шаху так понравились шахматы, что он решил наградить их изобретателя и разрешил ему просить вс╦, что тот только пожелает.
Изобретатель попросил положить на первую клеточку одно з╦рнышко пшеницы, на вторую 2, на третью 4, на четв╦ртую 8 и тд.
Тогда шах на него обиделся, что тот пожелал так мало, велел своим мудрецам подсчитать з╦рнышки и выдать изобретателю шахмат.
Через неделю к нему пришли мудрецы и сказали что если засадить вс╦ царство пшеницей, то невозможно будет выдать изобретателю и малую долю желаемого количества. Шах охренел и тд.
Так вот назад к нашим баранам. Наш герой тут же решил поделиться историей с компанией. Задал задачу про зерно. Ему ответили: надо полмешка пшеницы.
Он победоносно принялся объяснять про геометрическую прогрессию и огромное количество пшеницы. Но ему не дали даже договорить и сказали: сказано тебе полмешка, значит полмешка!
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 08.08.07 22:33
в ответ AlecD 08.08.07 22:22
Ну, конечно, ты можешь нести свою травинку и в Москву и на Сахалин и в светлое будущее, но окажешься, в конечном итоге, после всех походов, приходов и нирван в земельке сырой или развеют твой прах по Шепетовке. Где будет твоя душа никому неведомо. Это только наши домыслы. Или чужие, а они нам нравятся или нет. А ум мешает, согласна, поэтому я за ним тоже люблю наблюдать. Все буддизмы, хари кришны и высокие цели лишь травинки. Декорации. И мы их выбираем. В лучшем случае осознанно.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 08.08.07 22:43
Согласен.
Я и не загадываю.
Я за осознанно и против "вс╦ подряд, в мелкую крошку большими кусками, откусывая жидкое и выпивая твердое". Люди выбирающее такое меня удивляют. О чем и написал...
в ответ Масик 3007 08.08.07 22:33
В ответ на:
Где будет твоя душа никому неведомо. Это только наши домыслы. Или чужие, а они нам нравятся или нет.
Где будет твоя душа никому неведомо. Это только наши домыслы. Или чужие, а они нам нравятся или нет.
Согласен.
Я и не загадываю.
В ответ на:
Все буддизмы, хари кришны и высокие цели лишь травинки. Декорации. И мы их выбираем. В лучшем случае осознанно.
Все буддизмы, хари кришны и высокие цели лишь травинки. Декорации. И мы их выбираем. В лучшем случае осознанно.
Я за осознанно и против "вс╦ подряд, в мелкую крошку большими кусками, откусывая жидкое и выпивая твердое". Люди выбирающее такое меня удивляют. О чем и написал...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.