русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Medical Club

седация при колоноскопии и грудное вскармливание

1083  1 2 alle
  konotopka завсегдатай01.11.13 19:11
NEW 01.11.13 19:11 
Очень прошу совета специалистов!У меня проблемы с кишечником,оч. похоже на НЯК.Год назад делала колоноскопию ещё в России,нашли небольшую эррозию,предположили НЯК,но неуверенно.Во время беременности опять обострилось-кровь в стуле и т.д.Родила 2 недели назад,после родов побывала уже у хаузартца по этой теме,он говорит надо делать колоноскопию.А наша хебама говорит-колоноскопию в ДЕ делают только с наркозом,а это уже проблема при кормлении грудью.Я делала в России без наркоза-ужас ужасный ,но ради ребёнка готова опять терпеть.Хебама говорит-так тут делать мне никто не будет.Хочу спросить специалистов-действительно-ли вариант без наркоза не пройдёт?И второй вопрос-что за седацию тут делают?Что за препараты и как долго выводятся из организма-грубо говоря-на сколько морозить молока и какие варианты седации есть?Заранее благодарю за отзывы.Хочется пойти на термин,уже предварительно зная,в каком направлении это обсуждать с врачом.
#1 
kolang старожил01.11.13 19:45
kolang
NEW 01.11.13 19:45 
in Antwort konotopka 01.11.13 19:11
У нас в клинике колоскопия делается под мидазоламом (дормикум). Он при кормлении грудью по одним сведениям не противопоказан:
Midazolam geht aufgrund seiner kurzen Halbwertszeit nur in geringen Mengen in die Muttermilch über. Bis zu 4 Stunden nach Anwendung von Midazolam sollte nicht gestillt werden. Midazolam sollte in der Stillzeit nicht in hohen Dosen und nicht über einen längeren Zeitraum angewendet werden.
По другим данным:
Da Midazolam in die Muttermilch übertreten kann, darf es bei stillenden Müttern nicht angewendet werden.
Но это касается скорее всего долговременного применения.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#2 
  konotopka завсегдатай02.11.13 09:27
NEW 02.11.13 09:27 
in Antwort kolang 01.11.13 19:45
Спасибо большое!Т.е. как я поняла,4 часа после применения выдержать без кормления,заморозить одну бутылочку молока про запас.Ну и ещё конечно конкретно у врача уточнить,вдруг у них другой препарат.
#3 
kolang старожил02.11.13 10:22
kolang
NEW 02.11.13 10:22 
in Antwort konotopka 02.11.13 09:27
Вообще это задача унтерзухера - подобрать вам седативный медикамент.
Я лично давала как нотфалльмедикацион беременным и кормящим коротко действующие бензодиазепины.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#4 
  СуперМитя старожил03.11.13 11:30
СуперМитя
NEW 03.11.13 11:30 
in Antwort konotopka 01.11.13 19:11
Чтобы достичь необходимой глубины седации нужно ввести 3-4 мг дормикума, а это уже много для кормящей матери. Я бы сделал пропофол, его нужно будет 50-60 мг, через 30-45 минут от него и следа не останется.
#5 
  konotopka завсегдатай03.11.13 17:59
NEW 03.11.13 17:59 
in Antwort СуперМитя 03.11.13 11:30
Спасибо большое))!
#6 
kolang старожил03.11.13 22:14
kolang
NEW 03.11.13 22:14 
in Antwort СуперМитя 03.11.13 11:30
В ответ на:
Я бы сделал пропофол, его нужно будет 50-60 мг, через 30-45 минут от него и следа не останется.


Der Einsatz von Propofol bei Magen-Darm-Spiegelungen.
Während in der Vergangenheit eher Midazolam, also ein Benzodiazepin, zur Sedierung bei endoskopischen Untersuchungen verwendet wurde, verwenden Mediziner heute wegen der schnell einsetzenden Wirkung und der guten Verträglichkeit häufig Propofol. Es lässt den Patienten sanft einschlafen, nach dem Aufwachen fühlen sich die Patienten in der Regel sehr wohl und sind schnell nach dem Eingriff wieder fit. Theoretisch könnten sie sogar direkt mit dem Auto nach Hause fahren.
Aber :
Gegenanzeigen:
"Weiterhin ist es während der Schwangerschaft und Stillzeit nicht angezeigt, da keine ausreichenden Daten über mögliche Schäden vorliegen."
"Strenge Kontraindikationen bestehen bei Kindern, sowie in Schwangerschaft und Stillzeit."
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#7 
Vovin прохожий05.11.13 17:56
NEW 05.11.13 17:56 
in Antwort СуперМитя 03.11.13 11:30
После пропофола рекомендуется 24 ч Stillpause, т.к. может окрашивать материнское молоко в зеленый цвет.
#8 
kolang старожил05.11.13 18:00
kolang
NEW 05.11.13 18:00 
in Antwort Vovin 05.11.13 17:56
Красс!!! А бэбик тоже окрашивается в зелёный цвет?
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#9 
Vovin прохожий05.11.13 18:13
NEW 05.11.13 18:13 
in Antwort kolang 05.11.13 18:00
Про это в источнике ничего не сказано, к сожалению
#10 
kolang старожил05.11.13 18:15
kolang
NEW 05.11.13 18:15 
in Antwort Vovin 05.11.13 18:13
А у konotopka есть шанс это выяснить
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#11 
  konotopka завсегдатай06.11.13 08:38
NEW 06.11.13 08:38 
in Antwort kolang 05.11.13 18:15
Не,рисковать не будемВижу два крайних варианта-запасти на сутки молока или уговорить врача без седации сделать.На этот вопрос к сожалению никто не ответил-можно ли без неё обойтись или у врачей есть строгие инструкции,от которых нельзя отступить.А именно так мне сказала хебама,что дармшпигелунг ТОЛЬКО с седацией.
#12 
  СуперМитя старожил06.11.13 19:15
СуперМитя
NEW 06.11.13 19:15 
in Antwort konotopka 06.11.13 08:38
Седируют только лишь для комфорта пациента. Никаких показаний к седации или наркозу именно колоскопия не имеет.
#13 
kolang старожил06.11.13 21:37
kolang
NEW 06.11.13 21:37 
in Antwort konotopka 06.11.13 08:38
Колоскопию можно по желанию клиента провести и без седирования, если убедите унтерзухера, что не будете дёргаться как "свинья на верёвке" (с)
Наркоз - это не обязательно.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#14 
  konotopka завсегдатай07.11.13 10:27
NEW 07.11.13 10:27 
in Antwort kolang 06.11.13 21:37
ОтличноА сравнение ))Я сразу представила себе процесс))Скорее уж тогда как"свинья на вертеле"))
#15 
  konotopka завсегдатай27.11.13 18:10
NEW 27.11.13 18:10 
in Antwort konotopka 07.11.13 10:27
Ну вот я и сделала дармшпигелунг.Без наркоза врач отказался наотрез,и хорошо,что отказался.К концу процедуры я уже начала просыпаться и боль чувствовала ощутимо.Мне кололи целый коктейль:дормикум,бускопан,долантин,анексат и пропофол.Ничего хорошего не нашли,диагноз Болезнь Крона.Я замораживала молоко для малышки-литр на сутки.Сейчас опять кормлю грудью.Выписал врач мне рецепт-3г Салофалька в гранулах в день+пена Буденофальк.Через 2 недели термин,будем решать,как быть с грудным вскармливанием,т.к. Буденофальк несовместим.Ещё у меня возник вопрос.Кто-нибудь знает,должна-ли я буду полностью оплачивать стоимость лекарств по рецепту?У меня страховка АОК.Живу в Германии только 4 месяца пока,опыта в этом вопросе мало.Интересуюсь потому,чтобы знать,к какой сумме ежемесячно быть готовой,т.к. я понимаю лечение это практически пожизненное с периодическими возможно уходами на немного меньшие дозы для поддержания ремиссии и лекарства эти из рецепта относительно дорогие,как я помню ещё с России(Салофальк,про Буденофальк не знаю,но думаю,из той же ценовой категории).
#16 
  konotopka завсегдатай27.11.13 18:14
NEW 27.11.13 18:14 
in Antwort konotopka 27.11.13 18:10
Да,добавлю,розовый рецепт.
#17 
kolang старожил28.11.13 09:20
kolang
NEW 28.11.13 09:20 
in Antwort konotopka 27.11.13 18:10
В ответ на:
Ну вот я и сделала дармшпигелунг.Без наркоза врач отказался наотрез,и хорошо,что отказался.К концу процедуры я уже начала просыпаться и боль чувствовала ощутимо.Мне кололи целый коктейль:дормикум,бускопан,долантин,анексат и пропофол.

анексат??? Это антагонист бензодиазепинов. Вам что, в итоге дормикум передозировали?
В ответ на:
Кто-нибудь знает,должна-ли я буду полностью оплачивать стоимость лекарств по рецепту?У меня страховка АОК... розовый рецепт.

Нет, ничего не будете доплачивать, если препараты недорогие. В крайности может так статься, что доплатите 5 евро за упаковку, но наврядли. Эти таблетки Германия производит и они не должны быть дорогими.
Поправляйтесь!
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#18 
  СуперМитя старожил28.11.13 22:09
СуперМитя
28.11.13 22:09 
in Antwort kolang 28.11.13 09:20
да скорее всего решили перебдеть и сделали на всякий случай, чтобы она потом флоппи-инфанта в ауфнаме не принесла:-)
на днях ездил как раз на подобный цирк, мамашка успокоительное приняла, а успокоился 7-дневный малыш...
#19 
kolang старожил28.11.13 23:19
kolang
NEW 28.11.13 23:19 
in Antwort СуперМитя 28.11.13 22:09
И что? Мелкому тоже анексат?
нифигасе мамаша успокоила...
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#20 
1 2 alle