Login
Вопрос к анестезиологам
1029
NEW 16.12.13 18:57
Такой вопрос применяете ли вы самсонит он же ГОМК он же Na гидроксибутират при делириях, если применяете, то как в каких дозировках капельно или single shot?
Спрашиваю потому, что предстоит работать в интенсиве, а информации о применении данного препарата в Германии мало
Отличаются ли делирии в германии от российских, всё же русские глушат водку неделями, а иногда месяцами без сна?
Как осуществляется коррекция калия при использовании данной вундервафли в германии?
Применяете ли вы ГОМК для длительной седации?
Спрашиваю потому, что предстоит работать в интенсиве, а информации о применении данного препарата в Германии мало
Отличаются ли делирии в германии от российских, всё же русские глушат водку неделями, а иногда месяцами без сна?
Как осуществляется коррекция калия при использовании данной вундервафли в германии?
Применяете ли вы ГОМК для длительной седации?
NEW 16.12.13 20:12
in Antwort dr26 16.12.13 18:57, Zuletzt geändert 16.12.13 20:24 (kolang)
Я не анестезиолог, но о данном медикаменте никогда в Германии не слышала, хоть и на интенсиве тоже пациентов лечу.
Вы без немецкого опыта сразу в бетриб? Трудно будет...
П.С. В гугле ни одной ссылки на немецком. Это что за динозавр? Митя, разберись...
Вы без немецкого опыта сразу в бетриб? Трудно будет...
П.С. В гугле ни одной ссылки на немецком. Это что за динозавр? Митя, разберись...
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 16.12.13 21:53
in Antwort dr26 16.12.13 18:57
Есть немного общей инфы:
http://www.drogenkult.net/?file=GHB&view=pdf
плюс еще народ тоже немного обсуждал:
http://www.medi-learn.de/foren/archive/index.php/t-69966.html
http://www.drogenkult.net/?file=GHB&view=pdf
плюс еще народ тоже немного обсуждал:
http://www.medi-learn.de/foren/archive/index.php/t-69966.html
NEW 16.12.13 22:03
in Antwort semenhessen 16.12.13 21:53
Ваш "Somsanit" отличается от "самсонита" автора топика. А ссылка отправляет на сведения 2004 года.
Старовато, однако...
П.С. Вам ссылки поправить или сами?
Старовато, однако...
П.С. Вам ссылки поправить или сами?
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 16.12.13 22:26
in Antwort kolang 16.12.13 22:03, Zuletzt geändert 16.12.13 22:31 (semenhessen)
Нет, поправлять не стоит, тем более, что речь идет об одном и том же виркштоффе - производное гамма-оксимасляной кислоты. (Gamma- Hydroxybutyrat, он же ГОМК, указанный ТС выше).Давность ссылки не коррелирует с ее бес/полезностью.
ТС может сам дальше поискать.
Спрошу у наших оберов или психиатров, может что знают.
Вот еще немного по дозировкам:
http://www.drogenkult.net/?file=GHB&view=4
но инфы и правда, не так много.
ТС может сам дальше поискать.
Спрошу у наших оберов или психиатров, может что знают.
Вот еще немного по дозировкам:
http://www.drogenkult.net/?file=GHB&view=4
но инфы и правда, не так много.
NEW 16.12.13 22:52
in Antwort dr26 16.12.13 18:57
По-мойму, ГОМК тут не допущен к применению. По крайней мере, я его тут еще нигде не видел. Да и в России, когда я работал там (98-02 гг), от него постепенно отходили.
Делирий он и в африке делирий.
Т.к. у Haldol отозвали i.v.-Zulassung из-за long QT, то мы глушим наших фанта/дормикум или пропофол перфузором. А нейролептиками кормим пер ос.
Делирий он и в африке делирий.
Т.к. у Haldol отозвали i.v.-Zulassung из-за long QT, то мы глушим наших фанта/дормикум или пропофол перфузором. А нейролептиками кормим пер ос.
NEW 16.12.13 22:54
in Antwort kolang 16.12.13 20:12
Странно, что ты про него не слышала. В свое время ГОМК был очень распространен...
NEW 16.12.13 23:07
in Antwort СуперМитя 16.12.13 22:52
Шефу и всем врачам известен, применяют на делирии и для седации, но не часто. В анестезиологии не применяют из-за его плохой управляемости. В раше применяют по сей день, но опытные доктора, мы зелёные (
Исследований никто не проводил с 1969 года, когда был открыт.
Исследований никто не проводил с 1969 года, когда был открыт.
NEW 16.12.13 23:45
in Antwort semenhessen 16.12.13 21:53
Спасибо, но это я тоже нагуглил к сожалению
NEW 17.12.13 11:26
in Antwort dr26 16.12.13 23:45
Почему вы интересуетесь исключительно алкогольным делирием? Его соотношение к дементивному делирию 1 : 10000. Так как средний возраст пациентов в немецких больницах 89 лет, то намного чаще вам придётся лечить дементных пациентов в делирии. После операций (а в Герм. старикам всем подряд заменяют суставы, сосуды, клапаны и т.д.) плюс вся травматология у каждого развивается т.н. Durchgangsyndrom, что-то вроде малого делирия. Не все они доходят до интенсива, но например ранний послеоперационный период - ваш бир.
Как и что лечат в Герм. - на это есть ляйтлинии как отправная точка.
www.dgn.org/leitlinien-online-2012/inhalte-nach-kapitel/2425-ll-85-2012-a...
Не ищите древние, никому не нужные медис типа этого ГОМК.
Как и что лечат в Герм. - на это есть ляйтлинии как отправная точка.
www.dgn.org/leitlinien-online-2012/inhalte-nach-kapitel/2425-ll-85-2012-a...
Не ищите древние, никому не нужные медис типа этого ГОМК.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 17.12.13 11:38
Не такая я уже и старая
По поводу Гало: этот цирк с цулассунг, потом фербот в 2011 из-за QT-Verlängerung, потом опять цулассунг, потом опять фербот в 2012 порядком задолбал. Мы в больнице так договорились: мы его даём внутривенно, но только на мониторе! Я его даю также на строке. Недавно как курцъинфузион дедку со свежим инсультом, который своими воплями всю ночь "уберите чертей с потолка" порядком заколебал. Все оральные нейролептики он выплёвывал с хорошим прицелом мне в декольте.
И свежие ляйтлинии (см. выше) допускают дачу Гало в.в.
Бензос - это только шлаф и седирунг. А психотише симптомы можно устранить только нейролептиками! Можешь заливать ему дормукума или диазепам литрами, оно когда проснётся, давай всё равно дальше про чертей гнать.
in Antwort СуперМитя 16.12.13 22:52
В ответ на:
Странно, что ты про него не слышала. В свое время ГОМК был очень распространен...
Странно, что ты про него не слышала. В свое время ГОМК был очень распространен...
Не такая я уже и старая
В ответ на:
Т.к. у Haldol отозвали i.v.-Zulassung из-за long QT, то мы глушим наших фанта/дормикум или пропофол перфузором. А нейролептиками кормим пер ос.
Т.к. у Haldol отозвали i.v.-Zulassung из-за long QT, то мы глушим наших фанта/дормикум или пропофол перфузором. А нейролептиками кормим пер ос.
По поводу Гало: этот цирк с цулассунг, потом фербот в 2011 из-за QT-Verlängerung, потом опять цулассунг, потом опять фербот в 2012 порядком задолбал. Мы в больнице так договорились: мы его даём внутривенно, но только на мониторе! Я его даю также на строке. Недавно как курцъинфузион дедку со свежим инсультом, который своими воплями всю ночь "уберите чертей с потолка" порядком заколебал. Все оральные нейролептики он выплёвывал с хорошим прицелом мне в декольте.
И свежие ляйтлинии (см. выше) допускают дачу Гало в.в.
Бензос - это только шлаф и седирунг. А психотише симптомы можно устранить только нейролептиками! Можешь заливать ему дормукума или диазепам литрами, оно когда проснётся, давай всё равно дальше про чертей гнать.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 17.12.13 19:28
in Antwort kolang 17.12.13 11:38
я был неправ, в нашем реаниматории дают галоперидол в/в, т.к. там тоже все на мониторе.
NEW 17.12.13 23:09
in Antwort СуперМитя 17.12.13 19:28
Мы также применяем галоперидол, клонидин, мидазолам. Даем и в АWR и в реанимации.
Согласен, что делириев и здесь хватает, и не обязательно алкогольной этиологии
Согласен, что делириев и здесь хватает, и не обязательно алкогольной этиологии
NEW 19.12.13 18:54
in Antwort dr26 16.12.13 18:57
я только один раз видела приминение самсонита в Германии, предстояло обследование мужику с явным C2-Абузусом, ему К.-О.-капелек дали,
интересно было, он нам все как на духу выложил, потом ничего не помнил!
вообще-то, в Германии их мало, где можно найти,
действие очень короткое, сотрудники норовят спереть
разве, если убедить шефа своего отделения, что очень много алкоголиков в последнее время равелось,
и когда у них делир, их ни фига ничего не пробирает, то может быть он и купит
интересно было, он нам все как на духу выложил, потом ничего не помнил!
вообще-то, в Германии их мало, где можно найти,
действие очень короткое, сотрудники норовят спереть
разве, если убедить шефа своего отделения, что очень много алкоголиков в последнее время равелось,
и когда у них делир, их ни фига ничего не пробирает, то может быть он и купит
Der Narr tut, was er nicht lassen kann,der Weise läßt, was er nicht tun kann.
NEW 06.05.14 15:21
in Antwort dr26 16.12.13 18:57, Zuletzt geändert 06.05.14 20:26 (drlm)
Дозировка 30-100 мг* кг/час, но могут быть и варианты...особенно у алкоголиков...дозы подбирать по эффекту, но помните о том, что можно дыхалку посадить...без апп. ИВЛ под рукой и опыта надо аккуратно
откупыриваю Хоттабыча...
06.05.14 21:49
in Antwort drlm 06.05.14 15:21
Ксюху при делириях не применяют.
http://www.aafp.org/afp/2000/1201/p2478.html
Как выше правильно написали, есть определенные рекомендации, leitlinien вам в помощь.
Ps. Гал я тоже в вену даю под монитором, ну или внутримышечно, если пациент психомоторный и чертей гоняет;)
http://www.aafp.org/afp/2000/1201/p2478.html
Как выше правильно написали, есть определенные рекомендации, leitlinien вам в помощь.
Ps. Гал я тоже в вену даю под монитором, ну или внутримышечно, если пациент психомоторный и чертей гоняет;)
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
NEW 08.05.14 19:15
in Antwort Nonamenoname 06.05.14 21:49