Вход на сайт
вопрос по положению Шпрахстудента
07.03.09 12:45
Хотелось узнать просто, у тех кто остался на второй год или поехал в семью как шпрахштудент и работает как о-пэр.
Используется ли какой-то внутренний договор? Или есть ли прецеденты - по заключению какого-нибудь договора между сторонами?
Насколько я помню, договор о-пэрский тоже не заверяется нотариусами как бы...В общем напишите кто чего знает. Плиз :)
Используется ли какой-то внутренний договор? Или есть ли прецеденты - по заключению какого-нибудь договора между сторонами?
Насколько я помню, договор о-пэрский тоже не заверяется нотариусами как бы...В общем напишите кто чего знает. Плиз :)
Wissen ist Macht
NEW 07.03.09 16:33
в ответ Aynadance 07.03.09 16:15
всё так же - 260,- но куда меньше прав - я лично знаю случаи, когда пока была девушка Au-pair всё было супер-пуппер, а как только закончился договор и для Au-pair оказали неоценимую услугу - поручились за неё - тут же свешивали ноги с плечь и тока поганяли..т.е. с утра до вечера всё делаешь в доме / на курсы ходишь через раз, когда семье подходит.
проблема в том что нет договора и ВООБЩЕ никто не может сказать, что семья не права.
но есть и положительные примеры. где больше платят и отношения становятся ещё лучше. всё зависит от людей.
проблема в том что нет договора и ВООБЩЕ никто не может сказать, что семья не права.
но есть и положительные примеры. где больше платят и отношения становятся ещё лучше. всё зависит от людей.
NEW 07.03.09 16:36
не ну про отношения понятно, как попадешь...Просто интересно, можно ли также составить договор на оказание взаимных услуг. ведь о-пэрский договор по сути тоже...никем не заверяется, просто соглашение между двумя сторонами на бумаге.
Wissen ist Macht
NEW 07.03.09 18:43
в ответ Aynadance 07.03.09 16:36
о каких собственно услугах может идти речь-то? тем более письменно?
шпрахшулерин (а не шпрахштудентин) часто вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА РАБОТУ, о чём пишут в паспорте, а, если и имеет, то указано, что ограничено. но ведь оформлять помощь семье как работу (если такое разрешение будет) ты всё равно не станешь (официально, на лонштоеркарту).
"шпрахвиза" предполагает, что человек занимается интенсивным изучением языка, подготовкой в вуз и ничем более.
всё остальное ... как карта ляжет, кто как умеет так и крутится. семьи расстаются со шпрахшулеринами чаще, чекм с опер.
могут и поручительство отозвать и "помочь" покинуть страну.
шпрахшулерин (а не шпрахштудентин) часто вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА РАБОТУ, о чём пишут в паспорте, а, если и имеет, то указано, что ограничено. но ведь оформлять помощь семье как работу (если такое разрешение будет) ты всё равно не станешь (официально, на лонштоеркарту).
"шпрахвиза" предполагает, что человек занимается интенсивным изучением языка, подготовкой в вуз и ничем более.
всё остальное ... как карта ляжет, кто как умеет так и крутится. семьи расстаются со шпрахшулеринами чаще, чекм с опер.
могут и поручительство отозвать и "помочь" покинуть страну.
NEW 07.03.09 19:51
в ответ olvilen 07.03.09 18:43
Меньше негатива, Ольга, и больше позитива! Кто с кем расстается - их заботы! Итак кризис кругом
О-пэр тоже не особо и "работник" в этом понимании, и договор как я поняла показывается лишь один раз в посольстве для получения ВИЗы. Имеет ли он какую-то вообще ценность - для меня осталось вопросом.
Почему нельзя сообразить такой же примерно договор - одна сторона помогает другой в определенных оговоренных вещах, а другая ей платит дорогу и питание за это? Ведь договор никем не заверялся...или я уже не помню - показывался ли он в служащим АА Германии? Забыла...
О-пэр тоже не особо и "работник" в этом понимании, и договор как я поняла показывается лишь один раз в посольстве для получения ВИЗы. Имеет ли он какую-то вообще ценность - для меня осталось вопросом.
Почему нельзя сообразить такой же примерно договор - одна сторона помогает другой в определенных оговоренных вещах, а другая ей платит дорогу и питание за это? Ведь договор никем не заверялся...или я уже не помню - показывался ли он в служащим АА Германии? Забыла...
Wissen ist Macht
NEW 07.03.09 21:45
Я пишу то, о чём знаю. И я всегда настроена позитивно и готова помочь или проинформировать. Нравится такая правда или нет - личное дело.
Конечно, ты можешь быть и не в курсе, для чего был нужен договор семьи с опер и где он "показывался". То есть, посольство, BVA, ауслэндерамт, агентур фюр арбайт для тебя не в счёт, а там именно на основании этого договора было оформлено разрешение на работу для опер и соответственно, разрешение на въезд и годовое пребывание в Германии. Мелочи, конечно... :-)
Заверять договоры в Германии принято подписями сторон. Ни нотариусы, ни печати при этом не нужны. Для шпрахшулерин цель пребывания совсем иная, и третье лицо (кроме соискателя визы и курсов) тут вообще ни при чём. Ещё придётся в посольстве долго и убедительно рассказывать, кто и почему прислал тебе из Германии поручительство для этой визы.
Что я пишу - не "негатив" или "позитив", это реальность. Я же не вношу сюда свои эмоции, я пишу о правилах.
Составляйте что угодно, но это никому и никуда не покажешь - ваше личное дело, а к "делу не пришьёшь", разве что потом ткнёшь людей носом:"мол, вы это вот подписали"..
Главное, не забыть - любую визу надо использовать по прямому назначению.
И в Германии не так просто "объехать" правила, как дома.
Я ещё ни разу не то что не видела лично, но даже ни от кого не слышала, что удался въезд по визе шпрахшулерин, получив эту визу по поручительству незнакомой пока семьи.
Дерзай. И расскажешь потом. Твой опыт может пригодиться.
Или я что-то не так понимаю?
Из тех случаев, когда опер "превращались" в шпрахшулерин в своих же или в других, часто знакомых им или мне домах, либо в соседских (не всегда с детьми, иногда и при стариках) и получали "в подарок " поручительство, знаю несколько, когда девушки ничего, кроме жилья и питания не получали. И это ещё отрабатывали бебиситтингами или уборкой.
Но крайне редко удавалось совмещать полноценную 30-часовую (в неделю) помощь семьи по типу опер и учёбу на интенсивных курсах.
Часто курсы в неудобное семье время, заболел ребёнок - надо курсы (дорогие, сама платишь!) пропускать... И много других неудобных заморочек, не говоря уж о том, что семья должна вокруг скрывать правду - кто и зачем у них живёт, и семья не может свои эти расходы списать с налогов. Так что, приходится ждевушкам иногда и на стороне ещё по-чёрному подрабатывать, чтобы и визу, и истраховку, и курсы, и проезд оплачивать и хоть что-то в кармане иметь.
Сто раз надо подумать.
Конечно, ты можешь быть и не в курсе, для чего был нужен договор семьи с опер и где он "показывался". То есть, посольство, BVA, ауслэндерамт, агентур фюр арбайт для тебя не в счёт, а там именно на основании этого договора было оформлено разрешение на работу для опер и соответственно, разрешение на въезд и годовое пребывание в Германии. Мелочи, конечно... :-)
Заверять договоры в Германии принято подписями сторон. Ни нотариусы, ни печати при этом не нужны. Для шпрахшулерин цель пребывания совсем иная, и третье лицо (кроме соискателя визы и курсов) тут вообще ни при чём. Ещё придётся в посольстве долго и убедительно рассказывать, кто и почему прислал тебе из Германии поручительство для этой визы.
Что я пишу - не "негатив" или "позитив", это реальность. Я же не вношу сюда свои эмоции, я пишу о правилах.
Составляйте что угодно, но это никому и никуда не покажешь - ваше личное дело, а к "делу не пришьёшь", разве что потом ткнёшь людей носом:"мол, вы это вот подписали"..
Главное, не забыть - любую визу надо использовать по прямому назначению.
И в Германии не так просто "объехать" правила, как дома.
Я ещё ни разу не то что не видела лично, но даже ни от кого не слышала, что удался въезд по визе шпрахшулерин, получив эту визу по поручительству незнакомой пока семьи.
Дерзай. И расскажешь потом. Твой опыт может пригодиться.
Или я что-то не так понимаю?
Из тех случаев, когда опер "превращались" в шпрахшулерин в своих же или в других, часто знакомых им или мне домах, либо в соседских (не всегда с детьми, иногда и при стариках) и получали "в подарок " поручительство, знаю несколько, когда девушки ничего, кроме жилья и питания не получали. И это ещё отрабатывали бебиситтингами или уборкой.
Но крайне редко удавалось совмещать полноценную 30-часовую (в неделю) помощь семьи по типу опер и учёбу на интенсивных курсах.
Часто курсы в неудобное семье время, заболел ребёнок - надо курсы (дорогие, сама платишь!) пропускать... И много других неудобных заморочек, не говоря уж о том, что семья должна вокруг скрывать правду - кто и зачем у них живёт, и семья не может свои эти расходы списать с налогов. Так что, приходится ждевушкам иногда и на стороне ещё по-чёрному подрабатывать, чтобы и визу, и истраховку, и курсы, и проезд оплачивать и хоть что-то в кармане иметь.
Сто раз надо подумать.
NEW 08.03.09 15:08
в ответ olvilen 07.03.09 21:45
ясно, значит показывался))
С другой стороны ты пишешь - в Германии заверения не требуется, достаточно подписи сторон.
И тут - же к делу его не пришьешь, толку от него нет. Но ведь он такой же по сути правовой акт будет как и любой договор.
З.Ы. в принцие понятно что это утопия, но просто был интересен момент.
С другой стороны ты пишешь - в Германии заверения не требуется, достаточно подписи сторон.
И тут - же к делу его не пришьешь, толку от него нет. Но ведь он такой же по сути правовой акт будет как и любой договор.
З.Ы. в принцие понятно что это утопия, но просто был интересен момент.
Wissen ist Macht
NEW 08.03.09 15:59
я не пойму, куда тебе всё время хочется "пришить" договор?
он заключается, чтобы описать условия работы и проживания, чтобы на основании его получить право на работу и пребывание.
в случае невыполнения условий и недовольства какой-либо из (или обеих) сторон, договор расторгается по желанию любой стороны.
по этому договору нет никаких предпосылок на подачу в суд или ещё куда-то. если тебе причинили, скажем, телесные повреждения или моральные унижения, то можно идти в полицию, подавать в суд на основании заявления об этом. а трудовой договор тут не при чём.
если работник недоволен работодателем, он уходит - везде же так или нет?
если ты хочешь с кем-нибудь о чём-нибудь договориться, то никто не может помешать тебе сделать это письменно или устно. но правовой силы такая договорённость иметь не будет.
я понятно объясняю?
С праздничком всем девушек!
он заключается, чтобы описать условия работы и проживания, чтобы на основании его получить право на работу и пребывание.
в случае невыполнения условий и недовольства какой-либо из (или обеих) сторон, договор расторгается по желанию любой стороны.
по этому договору нет никаких предпосылок на подачу в суд или ещё куда-то. если тебе причинили, скажем, телесные повреждения или моральные унижения, то можно идти в полицию, подавать в суд на основании заявления об этом. а трудовой договор тут не при чём.
если работник недоволен работодателем, он уходит - везде же так или нет?
если ты хочешь с кем-нибудь о чём-нибудь договориться, то никто не может помешать тебе сделать это письменно или устно. но правовой силы такая договорённость иметь не будет.
я понятно объясняю?
С праздничком всем девушек!
NEW 13.03.09 14:36
в ответ olvilen 08.03.09 15:59
То есть вообще получается, что для данного мероприятия от семьи необходимо вообще только поручительство и больше ничего они как бы не вкладывают в это дело.
А я уже сама проплачиваю курсы и страховку (2 раза).
А как оформляется это поручительство? Где почитать?
А я уже сама проплачиваю курсы и страховку (2 раза).
А как оформляется это поручительство? Где почитать?
Wissen ist Macht
NEW 13.03.09 15:03
NEW 13.03.09 18:20
в ответ Aynadance 13.03.09 14:36
Привет! Сегодня наконец=то сделели поручительство. Так что могу сказать, что для страхкурсов (если они при уни или интенсивные) ничего сложного в оформлении нет. надо только найти поручителя. от него требуются: документ о доходах ха последние 3 месяца, договор на квартиру (если поручитель снимает) и все выплаты за квартиру (типо вады, газа и т.д). Это просто в можно показать банковские распечатки. потом 25 ойро гебюр, аусвайс (естественно). с твоей стороны (целассцунг с уни и пас). впринципе все. все оформляется буквально за 10 минут.
Сегодня мы играем без зрителей. Сегодня мы играем свою жизнь.
NEW 13.03.09 20:56
О, спасибо!
Слушай, а если еще нет цулассунга из ВУЗа, пойдет же квитанция об оплате интенсивов на неск. месяцев? Как шпрахшюлерин типа...
Несовсем понятно, что я туда им должна прислать, если я оформляюсь из Украины. Сканы паспорта и квитанции или заверенные копии по почте?
Слушай, а если еще нет цулассунга из ВУЗа, пойдет же квитанция об оплате интенсивов на неск. месяцев? Как шпрахшюлерин типа...
Несовсем понятно, что я туда им должна прислать, если я оформляюсь из Украины. Сканы паспорта и квитанции или заверенные копии по почте?
Wissen ist Macht
NEW 14.03.09 19:41
в ответ Aynadance 13.03.09 20:56
тоесть, если я правильно поняла, то ты будешь на интенсивкурсах, но ни при уни???? если так, что все равно должно что-то быть типа цуласунга с курсов. тоесть квитанция я так понимаю квитанцией, но какое=то письменное подтверждение с курсов должно быть. а если ты с украины оформляешься, значит там ты доки и подаешь??? тогда в посольстве можно все позвонить и уточнить. насколько я все понимаю. так что........тут ничем не могу помочь. удачи. если есть вопросы, то всегда пожалуйста!
Сегодня мы играем без зрителей. Сегодня мы играем свою жизнь.
NEW 14.03.09 20:16
в ответ Kiwian 14.03.09 19:41
Да, ясное дело :) цулассунг с курсов будет. Это я просто обозвала так некорректно.
Доки я подаю тут, да (если этот долбанный кризис мне всю малину не испортит, что б его).
Кстати наверное да, лучше пусть они в своем АА узнают, а я в своём - че надо.
Доки я подаю тут, да (если этот долбанный кризис мне всю малину не испортит, что б его).
Кстати наверное да, лучше пусть они в своем АА узнают, а я в своём - че надо.
Wissen ist Macht
NEW 19.03.09 22:10
я оставалась в своей семье,после срока по визе для изучения языка.Условия, по устной договоренности,оставили теже.Проживание и еда за их счет + деньги на карманные расходы.Страховку я оплачивала сама,проезд у меня был по студенческому,т.к.в уни меня уже зачислили.Семья делала на меня поручительство.Отношение с их стороны ко мне нисколечки не изменилось,как и мое к ним или своим "обязаностям".Даже оплатили мне языковые курсы.И не потому,что семья щедрая попалась,а у нас сложились очень хорошие отношения:взаимопомощь,взаимопонимание и т.д.(кстати,это моя вторая семья была,с первой я расталась через 4 месяца,но это уже другая история).
По языковой визе еще не разрешается работать.В то время мне добрые люди подсказали,что можно обратиться в "Красный крест",там есть так называемая "Nachbarschaftshilfe",помогать людям пенсионного возраста(кому убратъся дома,кому за покупками сходитъ),оплата почасовая.И это рассматривается как помощь,а не как работа.
По языковой визе еще не разрешается работать.В то время мне добрые люди подсказали,что можно обратиться в "Красный крест",там есть так называемая "Nachbarschaftshilfe",помогать людям пенсионного возраста(кому убратъся дома,кому за покупками сходитъ),оплата почасовая.И это рассматривается как помощь,а не как работа.
NEW 19.03.09 22:28
в каких землях и как давно действует такой закон?
когда на меня оформляли поручительство,моего "папу" предупреждали,что в случай чего поручительство отозвать не возможно.А чтобы выдворили из страны нужны веские причины.Ну, может ,даже нелегальная подработка,только семье сначала самой же штраф придется заплатить,если они поручительство оформили,тем самым на себя взяв юридическую ответственность.Что же нужно сделать,чтобы экономные немцы пошли на такой шаг?
в ответ olvilen 07.03.09 18:43
В ответ на:
могут и поручительство отозвать и "помочь" покинуть страну
могут и поручительство отозвать и "помочь" покинуть страну
в каких землях и как давно действует такой закон?
когда на меня оформляли поручительство,моего "папу" предупреждали,что в случай чего поручительство отозвать не возможно.А чтобы выдворили из страны нужны веские причины.Ну, может ,даже нелегальная подработка,только семье сначала самой же штраф придется заплатить,если они поручительство оформили,тем самым на себя взяв юридическую ответственность.Что же нужно сделать,чтобы экономные немцы пошли на такой шаг?
В ответ на:
что семья должна вокруг скрывать правду
какую правду?что в семье живет человек,который занимается изучением языка?так в этом нет ничего преступного.что семья должна вокруг скрывать правду
NEW 19.03.09 23:01
в ответ natkap 19.03.09 22:28
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что человек в семье РАБОТАЕТ как опер, хотя этого права не имеет. Соседи-то на что? Или все дураки вокруг?
Я же не спорю, что при хорошем отношении с семьёй всё возможно. В "своей" семье остаться - нормально, это прокатывает, как правило (которое не бывает без исключений) без проблем. Хотя бывают отказы АБ на основании подозрения, что девушка будет продолжать опер-деятельность. Но нормальным людям нормальные семьи помогают часто, и всё нормально. НО...
Поверьте, за годы моей работы чего только не было, каких только историй мне не рассказывали как девушки, так и семьи.
Случалось, что девушка, получив поручительство от семьи и шпразхвизу, нарушала устную договорённость и просто через некоторое время покидала семью - уходила к своему молодому человеку жить. Лишить девушку возможности дальнейшего пребывания просто - достаточно АБ проверить, посещает ли она курсы или пользуется визой "по своему усмотрению". Ну очень мало кто их посещает весь год, а не пару месяцев. А в паспорте что стОит? Действительно лишь в связи с посещением шпрахкурса.
Свидетелем выдворения я тоже была. Полиция проводила на самолёт, а семье (поручителям) пришлось оплатить билет.
Теперь понятнее, почему не все семьи хотят с этим связываться?
Так что речь скорее не об отзыве поручительства (хотя и такое было, когда девушка исчезла в неизвестном семье направлении, и гастфатер, сам юрист, отозвал поручительство - Гамбург), а скорее в аннулировании визы, вернее ауфентхальтсэрлаубниса.
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
что семья должна вокруг скрывать правду
какую правду?что в семье живет человек,который занимается изучением языка?так в этом нет ничего преступного.
что семья должна вокруг скрывать правду
какую правду?что в семье живет человек,который занимается изучением языка?так в этом нет ничего преступного.
Что человек в семье РАБОТАЕТ как опер, хотя этого права не имеет. Соседи-то на что? Или все дураки вокруг?
Я же не спорю, что при хорошем отношении с семьёй всё возможно. В "своей" семье остаться - нормально, это прокатывает, как правило (которое не бывает без исключений) без проблем. Хотя бывают отказы АБ на основании подозрения, что девушка будет продолжать опер-деятельность. Но нормальным людям нормальные семьи помогают часто, и всё нормально. НО...
Поверьте, за годы моей работы чего только не было, каких только историй мне не рассказывали как девушки, так и семьи.
Случалось, что девушка, получив поручительство от семьи и шпразхвизу, нарушала устную договорённость и просто через некоторое время покидала семью - уходила к своему молодому человеку жить. Лишить девушку возможности дальнейшего пребывания просто - достаточно АБ проверить, посещает ли она курсы или пользуется визой "по своему усмотрению". Ну очень мало кто их посещает весь год, а не пару месяцев. А в паспорте что стОит? Действительно лишь в связи с посещением шпрахкурса.
Свидетелем выдворения я тоже была. Полиция проводила на самолёт, а семье (поручителям) пришлось оплатить билет.
Теперь понятнее, почему не все семьи хотят с этим связываться?
Так что речь скорее не об отзыве поручительства (хотя и такое было, когда девушка исчезла в неизвестном семье направлении, и гастфатер, сам юрист, отозвал поручительство - Гамбург), а скорее в аннулировании визы, вернее ауфентхальтсэрлаубниса.
NEW 20.03.09 00:36
то,что она работает,нужно доказать,даже если сосоеди "настучат".Я жила в семье юриста,и уверенна на 100 %,что он бы ни вкоем случае не пошел бы на такое,если бы это грозило какими-либо неприятностями,т.к. это могло бы отразиться на его проф.деятельности. Здесь Вы правильно отметили,важно посещать курсы.И если человек,будучи au-pair посещал курсы и тому есть доказательства,то не думаю,чтобы АБ станет возражать.Или есть подтверждение из универа,что ты зачислен студентом.А так,ну помогаю по дому,ну смотрю за детишками,на конто мне денежки семья не переводит,какие проблемы,живя с родителями я тоже такую же работу бы выполняла...
Вообще,на мой взгляд рассматривать деятельность au-pair как работу,несколько не корректно.Это не работа,а культурная программа с целью изучения языка,культуры,быта.
я Вам верю,сама слышала о таких историях.
но если человек не глупый,то он будет посещать курсы.У меня была виза на год,но посещала я курсы всего 1,5 месяца,подготовка к Даф,после сдачи не было необходимости.
при нарушении,а именно не посещении курсов.А это несколько другое,даже если девушка по отношению к семье поступит не красиво,и нарушит договоренность.
ну я потому и спросила,в каждой земле разные законы,хотя скорей всего просто экстремальный случай.
Может Вам покажется,что я придираюсъ к словам,чесное слово,ничего личного.Просто очень важно иметь правильную и верную информацию,сталкивалась неоднократно,когда понарассказали со слов подруги чье-то подруги хорошей знакомой,а инфа не верна в итоге оказалась.И хорошо,если это пустяк,а ведь бывают и важные моменты.
в ответ olvilen 19.03.09 23:01
В ответ на:
Что человек в семье РАБОТАЕТ как опер, хотя этого права не имеет
Что человек в семье РАБОТАЕТ как опер, хотя этого права не имеет
то,что она работает,нужно доказать,даже если сосоеди "настучат".Я жила в семье юриста,и уверенна на 100 %,что он бы ни вкоем случае не пошел бы на такое,если бы это грозило какими-либо неприятностями,т.к. это могло бы отразиться на его проф.деятельности. Здесь Вы правильно отметили,важно посещать курсы.И если человек,будучи au-pair посещал курсы и тому есть доказательства,то не думаю,чтобы АБ станет возражать.Или есть подтверждение из универа,что ты зачислен студентом.А так,ну помогаю по дому,ну смотрю за детишками,на конто мне денежки семья не переводит,какие проблемы,живя с родителями я тоже такую же работу бы выполняла...
Вообще,на мой взгляд рассматривать деятельность au-pair как работу,несколько не корректно.Это не работа,а культурная программа с целью изучения языка,культуры,быта.
В ответ на:
Поверьте, за годы моей работы чего только не было, каких только историй мне не рассказывали как девушки, так и семьи.
Поверьте, за годы моей работы чего только не было, каких только историй мне не рассказывали как девушки, так и семьи.
я Вам верю,сама слышала о таких историях.
В ответ на:
достаточно АБ проверить, посещает ли она курсы или пользуется визой "по своему усмотрению".
достаточно АБ проверить, посещает ли она курсы или пользуется визой "по своему усмотрению".
но если человек не глупый,то он будет посещать курсы.У меня была виза на год,но посещала я курсы всего 1,5 месяца,подготовка к Даф,после сдачи не было необходимости.
В ответ на:
Так что речь скорее не об отзыве поручительства , а скорее в аннулировании визы, вернее ауфентхальтсэрлаубниса.
Так что речь скорее не об отзыве поручительства , а скорее в аннулировании визы, вернее ауфентхальтсэрлаубниса.
при нарушении,а именно не посещении курсов.А это несколько другое,даже если девушка по отношению к семье поступит не красиво,и нарушит договоренность.
В ответ на:
хотя и такое было, когда девушка исчезла в неизвестном семье направлении, и гастфатер, сам юрист, отозвал поручительство - Гамбург)
хотя и такое было, когда девушка исчезла в неизвестном семье направлении, и гастфатер, сам юрист, отозвал поручительство - Гамбург)
ну я потому и спросила,в каждой земле разные законы,хотя скорей всего просто экстремальный случай.
Может Вам покажется,что я придираюсъ к словам,чесное слово,ничего личного.Просто очень важно иметь правильную и верную информацию,сталкивалась неоднократно,когда понарассказали со слов подруги чье-то подруги хорошей знакомой,а инфа не верна в итоге оказалась.И хорошо,если это пустяк,а ведь бывают и важные моменты.
NEW 20.03.09 10:02
в ответ natkap 20.03.09 00:36
Напишу свое мнение: мне кажется, что если виза на год, чтобы посещать курсы, то их и нужно год посещать. Если ты сдала тест и тебе не нужы курсы, то нужно сменить тип визы. Моя знакомая именно так и делала. На полгода переделала свой вид на жительство на "Ожидание студенчества".
Кстати, у нас тут АБХ зверствовать стало. У знакомой поручителем был бывший гастфатер...у неё и ещё одной девочки. Годами продлевали ВНЖ спокойненько без всяких вопросов, обычно сразу на два года. А тут решили проверять. Пришлось папику два раза ходить в АБХ и подтверждать, что с девочками связь не потеряна, что он им денег даёт и тд. Подружке моей скрипя сердцем поставили ВНЖ ещё на один год, но с условием, что в следующий раз она придёт в АБХ и покажет движение по конто за год, чтобы там явственно стояло, что каждый месяц Фатер переводит такую-то сумму. Иначе проблемы как у девочки так и у Фатера. И опять же это должно быть не так что, перевёл-снял. А перевёл и живёшь на эти деньги (те обплачиваешь общагу, страховку, покупаешь еду....равномерно...)
Кстати, у нас тут АБХ зверствовать стало. У знакомой поручителем был бывший гастфатер...у неё и ещё одной девочки. Годами продлевали ВНЖ спокойненько без всяких вопросов, обычно сразу на два года. А тут решили проверять. Пришлось папику два раза ходить в АБХ и подтверждать, что с девочками связь не потеряна, что он им денег даёт и тд. Подружке моей скрипя сердцем поставили ВНЖ ещё на один год, но с условием, что в следующий раз она придёт в АБХ и покажет движение по конто за год, чтобы там явственно стояло, что каждый месяц Фатер переводит такую-то сумму. Иначе проблемы как у девочки так и у Фатера. И опять же это должно быть не так что, перевёл-снял. А перевёл и живёшь на эти деньги (те обплачиваешь общагу, страховку, покупаешь еду....равномерно...)
NEW 20.03.09 12:17
я с Вами совершенно согласна,что воизбежание дальнейших проблем лучше сменить тип визы.Мне уже можно было тогда студенческую ставить,я была допущена к летнему семестру...почему я ее не поменяла,даже сама на этот вопрос ответить не могу,наверно мне просто не хотелось лишний раз с АБ общаться.
Моя подружка продлевала себе визу,отдалживала деньги,показывала в АБ распечатку из банка,и деньги отдавала.Так делали многие,наверно сейчас такой номер уже и не пройдет.
В ответ на:
Напишу свое мнение: мне кажется, что если виза на год, чтобы посещать курсы, то их и нужно год посещать. Если ты сдала тест и тебе не нужы курсы, то нужно сменить тип визы. Моя знакомая именно так и делала. На полгода переделала свой вид на жительство на "Ожидание студенчества".
Напишу свое мнение: мне кажется, что если виза на год, чтобы посещать курсы, то их и нужно год посещать. Если ты сдала тест и тебе не нужы курсы, то нужно сменить тип визы. Моя знакомая именно так и делала. На полгода переделала свой вид на жительство на "Ожидание студенчества".
я с Вами совершенно согласна,что воизбежание дальнейших проблем лучше сменить тип визы.Мне уже можно было тогда студенческую ставить,я была допущена к летнему семестру...почему я ее не поменяла,даже сама на этот вопрос ответить не могу,наверно мне просто не хотелось лишний раз с АБ общаться.
В ответ на:
Кстати, у нас тут АБХ зверствовать стало
нарушений много.Кстати, у нас тут АБХ зверствовать стало
Моя подружка продлевала себе визу,отдалживала деньги,показывала в АБ распечатку из банка,и деньги отдавала.Так делали многие,наверно сейчас такой номер уже и не пройдет.
NEW 27.03.09 12:08
В поручительстве стоит:
ставят и место прописки,где Вы в Германии будете жить,и есть такая графа:
адрес
но что требуется для консульства,не могу ответить.Это Вам лучше в самом консульстве выяснить,достаточно им поручительства или еще какие документы,достаточно ли копии или она должна быть заверена.
в ответ Aynadance 26.03.09 23:12
В поручительстве стоит:
В ответ на:
Die Verpflichtung umfasst die Erstattung sämtlicher öffentlicher Mittel,die für den Lebensunterhalt einschließlich der Versorgung mit Wohnraum.....
Die Verpflichtung umfasst die Erstattung sämtlicher öffentlicher Mittel,die für den Lebensunterhalt einschließlich der Versorgung mit Wohnraum.....
ставят и место прописки,где Вы в Германии будете жить,и есть такая графа:
В ответ на:
Anschrift der Wohnung,in der die Unterkunft sichergestellt wird,falls abweichend vom gewöhnlichen Wohnsitz des Unterkunftgebers
Anschrift der Wohnung,in der die Unterkunft sichergestellt wird,falls abweichend vom gewöhnlichen Wohnsitz des Unterkunftgebers
адрес
но что требуется для консульства,не могу ответить.Это Вам лучше в самом консульстве выяснить,достаточно им поручительства или еще какие документы,достаточно ли копии или она должна быть заверена.
NEW 29.03.09 23:58
Вопрос назрел:
А ты не видела вообще эту бумагу, Ver-ung, само тело документа? Что туда входит и чем обязан дающий?
Я тут прочла на днях - один чувачок сходил в АА и ему там че-то такого накрутили про его риски в этом случае, что я прозрела. Странно как-то.
Вот мнение АА о поручительстве:
Die Ausländerbehörde hat mich gewarnt und mir davon abgeraten, für eine fremde Person eine Verpflichtungserklärung zu unterschreiben: Das sei nur bei Verwandten sinnvoll. Ich gehe ein hohes Risiko ein, da Du vertraglich verpflichtet würdest, Deinen Aufenthalt in Deutschland NUR für das Sprachtudium zu benutzen (und nicht für aupair-Tätigkeit). Und ich habe keine Rechte, sondern nur Pflichten, nämlich für Deinen Lebensunterhalt in jeglicher Form zu sorgen, auch für evtl. Kosten, die Du verursachen könntest, aufzukommen; und zwar unabhängig davon, ob du bei uns lebst oder nicht. Und es gibt für mich keine Kündigungsmöglichkeit. Also, dies ist die Meinung der Ausländerbehörde. Sie sagen, sie hätten entsprechende schlechte Erfahrungen.
Как это он кюндигунг не может сделать? По-моему у него правов как раз таки полно это все сделать.
А ты не видела вообще эту бумагу, Ver-ung, само тело документа? Что туда входит и чем обязан дающий?
Я тут прочла на днях - один чувачок сходил в АА и ему там че-то такого накрутили про его риски в этом случае, что я прозрела. Странно как-то.
Вот мнение АА о поручительстве:
Die Ausländerbehörde hat mich gewarnt und mir davon abgeraten, für eine fremde Person eine Verpflichtungserklärung zu unterschreiben: Das sei nur bei Verwandten sinnvoll. Ich gehe ein hohes Risiko ein, da Du vertraglich verpflichtet würdest, Deinen Aufenthalt in Deutschland NUR für das Sprachtudium zu benutzen (und nicht für aupair-Tätigkeit). Und ich habe keine Rechte, sondern nur Pflichten, nämlich für Deinen Lebensunterhalt in jeglicher Form zu sorgen, auch für evtl. Kosten, die Du verursachen könntest, aufzukommen; und zwar unabhängig davon, ob du bei uns lebst oder nicht. Und es gibt für mich keine Kündigungsmöglichkeit. Also, dies ist die Meinung der Ausländerbehörde. Sie sagen, sie hätten entsprechende schlechte Erfahrungen.
Как это он кюндигунг не может сделать? По-моему у него правов как раз таки полно это все сделать.
Wissen ist Macht
NEW 30.03.09 00:33
Всё правильно, почему удивляешься?
И тут мы уже писали об этом.
Риск для поручителя очень большой, поэтому не принято поручаться за незнакомых, поэтому немцы боятся, поэтому бехёрде отговаривает. Поручитель, если подписал бумагу на год, так весь год и отвечает за человека, и лучшее, что он в случае чего * делать может, так выпихнуть того, за кого поручился, из Германии лично, доказать это в бехёрде и дело закрыть. Иначе ему за всё платить и отвечать. Какие у него права? Это бумага об обязанностях, которые человек на себя взваливает.
Бамага эта на 4 зеленоватых страницах спец.бумаги, заполняется беамтером на компьютере в присутсвии и с подачи поручителя, это серьёзный юридический документ, скреплённый печатями, с гербовой маркой.
Я если поручаюсь (-лась бы), то только за того, кого хорошо знаю, и в ком на 100% уверена. За близких своих друзей.
в случае чего *
чего только не бывает...
- попала в полицию - вызывается поручитель, штрафы с него. Если выдворяют из страны, билет оплачивает поручитель
- не хватает у студентки денег оплатить общагу, мобильник, ещё что-то - счёт поручителю
- не оплачен мед.счёт, который не переняла страховка - счёт поручителю
- выяснилось, что на курсы не ходит, визу не по назначению использует - замечание поручителю, м.б. закрыта возможность делать поручительство в дальнейшем. А это, между прочим, возможность приглашать гостей из-за границы - тот же документ.
А сколько раз было - девушка передумала быть "шпрахшулерин"- читай опер, и свалила жить к своему мол.чел., даже не оставив адреса, а за неё продолжают отвечать, и не могут взять опер, за которую надо подписывать очередное поручительство.
И, если она нелегально останется в стране, спрос так же с поручителя.
Знаю лично семью, которой пришли счета за девушку на сумму больше 2000. Не оплаченный за неск.месяцев фитнес-клуб, мобильник и счета за серьёзную косметическую процедуру в клинике.
А, закрыть поручительство удалось как-то лишь объявив девушку в розыск, как бесследно пропавшую...
И тут мы уже писали об этом.
Риск для поручителя очень большой, поэтому не принято поручаться за незнакомых, поэтому немцы боятся, поэтому бехёрде отговаривает. Поручитель, если подписал бумагу на год, так весь год и отвечает за человека, и лучшее, что он в случае чего * делать может, так выпихнуть того, за кого поручился, из Германии лично, доказать это в бехёрде и дело закрыть. Иначе ему за всё платить и отвечать. Какие у него права? Это бумага об обязанностях, которые человек на себя взваливает.
Бамага эта на 4 зеленоватых страницах спец.бумаги, заполняется беамтером на компьютере в присутсвии и с подачи поручителя, это серьёзный юридический документ, скреплённый печатями, с гербовой маркой.
Я если поручаюсь (-лась бы), то только за того, кого хорошо знаю, и в ком на 100% уверена. За близких своих друзей.
в случае чего *
чего только не бывает...
- попала в полицию - вызывается поручитель, штрафы с него. Если выдворяют из страны, билет оплачивает поручитель
- не хватает у студентки денег оплатить общагу, мобильник, ещё что-то - счёт поручителю
- не оплачен мед.счёт, который не переняла страховка - счёт поручителю
- выяснилось, что на курсы не ходит, визу не по назначению использует - замечание поручителю, м.б. закрыта возможность делать поручительство в дальнейшем. А это, между прочим, возможность приглашать гостей из-за границы - тот же документ.
А сколько раз было - девушка передумала быть "шпрахшулерин"- читай опер, и свалила жить к своему мол.чел., даже не оставив адреса, а за неё продолжают отвечать, и не могут взять опер, за которую надо подписывать очередное поручительство.
И, если она нелегально останется в стране, спрос так же с поручителя.
Знаю лично семью, которой пришли счета за девушку на сумму больше 2000. Не оплаченный за неск.месяцев фитнес-клуб, мобильник и счета за серьёзную косметическую процедуру в клинике.
А, закрыть поручительство удалось как-то лишь объявив девушку в розыск, как бесследно пропавшую...
NEW 30.03.09 10:06
Не, просто думала что обязательство чел может расторгнуть когда хочет. Оказывается не может :) Надо же...
Чаще именно эта категория граждан и кидает :) С родственника не спросишь.
Да, меня вот это и интересовало, почитать бы текст самого поручительства, что там по этому поводу написано...не может быть, чтобы не были оговорены риски и возможность прекратить финансирование. Как-то не похоже на немцев :)
In Antwort auf:
Я если поручаюсь (-лась бы), то только за того, кого хорошо знаю, и в ком на 100% уверена. За близких своих др
Я если поручаюсь (-лась бы), то только за того, кого хорошо знаю, и в ком на 100% уверена. За близких своих др
Чаще именно эта категория граждан и кидает :) С родственника не спросишь.
In Antwort auf:
Наверное имелось ввиду, что если он откажется от покровительства,
Наверное имелось ввиду, что если он откажется от покровительства,
Да, меня вот это и интересовало, почитать бы текст самого поручительства, что там по этому поводу написано...не может быть, чтобы не были оговорены риски и возможность прекратить финансирование. Как-то не похоже на немцев :)
Wissen ist Macht
NEW 30.03.09 11:06
Очевидно, у меня другие друзья (с 30-40-летним стажем дружбы) и нормальные родственники. Повезло хоть с этим :-).
В ответ на:
Чаще именно эта категория граждан и кидает :) С родственника не спросишь.
Чаще именно эта категория граждан и кидает :) С родственника не спросишь.
Очевидно, у меня другие друзья (с 30-40-летним стажем дружбы) и нормальные родственники. Повезло хоть с этим :-).
NEW 30.03.09 12:31
Видела и у меня есть на руках,мне последнее муж (тогда будущий) на меня оформлял.
Я бы могла отсканировать,если получится нахи данные убрать,то пришлю.Но только не раньше завтра,ок?
Но в принцепе,все что тебе уже написала olvilen,так и есть.поручитель берет на себя всю ответственность как финансувую,так и юридическую.Думаю,чтои русские не особо бы на такой риск пошли с мало знаконым человеком,не родственником и не другом.Тут все строго.
Я бы могла отсканировать,если получится нахи данные убрать,то пришлю.Но только не раньше завтра,ок?
Но в принцепе,все что тебе уже написала olvilen,так и есть.поручитель берет на себя всю ответственность как финансувую,так и юридическую.Думаю,чтои русские не особо бы на такой риск пошли с мало знаконым человеком,не родственником и не другом.Тут все строго.
В ответ на:
Риск для поручителя очень большой, поэтому не принято поручаться за незнакомых, поэтому немцы боятся, поэтому бехёрде отговаривает. Поручитель, если подписал бумагу на год, так весь год и отвечает за человека, и лучшее, что он в случае чего * делать может, так выпихнуть того, за кого поручился, из Германии лично, доказать это в бехёрде и дело закрыть. Иначе ему за всё платить и отвечать. Какие у него права? Это бумага об обязанностях, которые человек на себя взваливает.
Риск для поручителя очень большой, поэтому не принято поручаться за незнакомых, поэтому немцы боятся, поэтому бехёрде отговаривает. Поручитель, если подписал бумагу на год, так весь год и отвечает за человека, и лучшее, что он в случае чего * делать может, так выпихнуть того, за кого поручился, из Германии лично, доказать это в бехёрде и дело закрыть. Иначе ему за всё платить и отвечать. Какие у него права? Это бумага об обязанностях, которые человек на себя взваливает.
NEW 30.03.09 14:27
ок, пасибо ))
Кстати я даже в свое посольство сегодня позвонила, спрашивала как должно выглядеть поручительство им показываемое. Тетя говорит: "ну я не знааааааю, несите нам оригинааал. И две копии".
Блин, это что вообще, это чел должен из Германии слать сюда как-то документ?! Каким образом? Вот чудеса а...блин ну дали бы там не знаю, беглаубигте копие и всё. Нет вот...
когда в последней главной инстанции говорят - ну я не знаю - хочецца просто застрелиццо
Кстати я даже в свое посольство сегодня позвонила, спрашивала как должно выглядеть поручительство им показываемое. Тетя говорит: "ну я не знааааааю, несите нам оригинааал. И две копии".
Блин, это что вообще, это чел должен из Германии слать сюда как-то документ?! Каким образом? Вот чудеса а...блин ну дали бы там не знаю, беглаубигте копие и всё. Нет вот...
когда в последней главной инстанции говорят - ну я не знаю - хочецца просто застрелиццо
Wissen ist Macht
NEW 30.03.09 17:37
в ответ Aynadance 30.03.09 14:27
Посольство всегда требует предоставить оригинал приглашения/поручительства, и их копии, как и всех других документов.
И с чего ты взяла, что может быть иначе?
Пересылается почтой или экспресс-почтой (дорого!). А что тут осталось сложного-то, если поручительтство сделано?
И с чего ты взяла, что может быть иначе?
Пересылается почтой или экспресс-почтой (дорого!). А что тут осталось сложного-то, если поручительтство сделано?
NEW 02.04.09 13:33
я когда в прошлом году тоже визу для Д С Х пдготовителных курсов открывала, то у меня было куча приключений в нашем украинском посолстве. Хотя и со стороны Германии тоже задержка была. Германия потребовала тогда еше через месяц после подачи документов копии моих атестата и дипломов и еше что то (непомню вроде бы доказателство того где я буду жит или страховку). Я когда при подаче документов тетенке в окошке предлагала взят еше и ети документы то она сказала что ето не входит в стандартный список необходимых документов. Документ с немецкого банка где написано что у меня блокированый счет ей тоже не понравился. Она видети ли с етого документа не видит что у меня блокированый счет в Германии, хотя там белым
по черному написано было. Хорошо что хот распечатка с конто у меня была. И вообше куча негативный впечатлений от открытия визы у нас в украинском посолстве. Итого я была 4 раза в посолстве когда открывала визу. Визу получила когда мой шпрахкурс уже начался и приехала с опозданием. хорошо что хот успела анмелдоватся. Nur Abenteuer sozusagen...
Даже врагу не пожелаю своих приклучений!!!!
Даже врагу не пожелаю своих приклучений!!!!
NEW 14.04.09 13:31
в ответ Oksanochka2004 03.04.09 10:36
Сейчас уже входит...
кстати, я вот прочитала предварительно Антраг на визу, и там графа есть - запланированный срок пребывания в Германии. Интересно, как же туда писать-то? Если у меня курсы, допустим ну на 6 мес. проплачены, а я же их все равно там буду продлевать минимум на год, да и Мотивацион бриф у меня будет с целью дальнейшего обучения в ВУЗе, а это так еще лет на 5...так что туда писать-то? На 6 мес. так и писмать или как? Как ты писала у себя?
кстати, я вот прочитала предварительно Антраг на визу, и там графа есть - запланированный срок пребывания в Германии. Интересно, как же туда писать-то? Если у меня курсы, допустим ну на 6 мес. проплачены, а я же их все равно там буду продлевать минимум на год, да и Мотивацион бриф у меня будет с целью дальнейшего обучения в ВУЗе, а это так еще лет на 5...так что туда писать-то? На 6 мес. так и писмать или как? Как ты писала у себя?
Wissen ist Macht
NEW 23.04.09 19:46
Девчонки, извиняюсь, протупила...действительно не входит.
Просто вопрос о страховке стоит в Антраге на визу - есть ли у вас страховка в Германии - и меня переклинило также на почве студ.визы - там нужна.
Видимо не нужно ее предоставлять.
в ответ Oksanochka2004 03.04.09 10:36
In Antwort auf:
да нет.. я страховку еше в Германии сделала себе...
просто как я помню страховка не входит в список необходимых для посолства документов
да нет.. я страховку еше в Германии сделала себе...
просто как я помню страховка не входит в список необходимых для посолства документов
Девчонки, извиняюсь, протупила...действительно не входит.
Просто вопрос о страховке стоит в Антраге на визу - есть ли у вас страховка в Германии - и меня переклинило также на почве студ.визы - там нужна.
Видимо не нужно ее предоставлять.
Wissen ist Macht
NEW 25.04.09 23:03
в ответ AU-PAIR-Junge 30.03.09 00:21
Кто знает, можно ли после о-пер года in Oesterreich селать визу как Sprachstudentin для Австрии и продолжать жить в семье? В Гемании- можно, а как обстоят дела с этим в Австрии?
http://line.mole.ru/love/11062010_1_79_083_0_0_0_Hccfb20e6e5-ede0f2fb-__.gif
NEW 26.04.09 00:36
в ответ lilek1 25.04.09 23:03
В этом случае Австрия не отличается от Германии. Если ты под "продолжать жить в семье" ты имеешь ввиду простое проживание в семье как у поручителя, то никаких проблем тут нет. А если тут имеется ввиду продолжение ОПЕРской деятельности уже под видом шпрахстудентки, то это официально запрещено как в Германии, так и в Австрии и в данном случае как ОПЕР, так и семья действуют на свой страх и риск. Хотя это не редко всё же имеет место быть. Для этого, как уже не раз говорилось на ветвях этого форума, нужно уж очень понравится семье, чтобы они подписали за тебя поручительство и решились на риск быть разоблачённой полицией. Так что решайте сами, нужно ли тебе и семье это
ПОНЯТИЕ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ
ДАЁТ НАМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ...
NEW 26.04.09 15:05
в ответ Aynadance 23.04.09 19:46
да вот то то и оно что страховку не надо было предявлят, хотя она у меня на руках в посолстве била и я ее тоже хотела им дат но они ее не взяли.
Толко когда с германии пришло требование предявит страховку они ее потребовали.
У меня вообше прикол такой был что я скорее узнала что Германия требует от меня страховку чем мне об етом с посолства позвонили и сказали. Моя Гастмама (где я ауперила) позвонила в АБХ где мои документы рассматривали и спросила почему они так долго тянут потомучто мой курс уже начался тогда а я еше визу ждала. Я тогда пришла в посолство, так и так вот говорю поступила информация с Германии что еше надо документы мол донести. Они типа, ничего не знаем, сейчас проверим. Приходит мол тогда через 10 минут и говорит "Да, действително, вчера пришел е-мал с Германии о недостаюших документах".
Вот такие делишки.
Толко когда с германии пришло требование предявит страховку они ее потребовали.
У меня вообше прикол такой был что я скорее узнала что Германия требует от меня страховку чем мне об етом с посолства позвонили и сказали. Моя Гастмама (где я ауперила) позвонила в АБХ где мои документы рассматривали и спросила почему они так долго тянут потомучто мой курс уже начался тогда а я еше визу ждала. Я тогда пришла в посолство, так и так вот говорю поступила информация с Германии что еше надо документы мол донести. Они типа, ничего не знаем, сейчас проверим. Приходит мол тогда через 10 минут и говорит "Да, действително, вчера пришел е-мал с Германии о недостаюших документах".
Вот такие делишки.
NEW 29.04.09 19:50
Забираю свои слова назад, что не надо страховку, не протупила, это интуиция сработала на 100%. Судя по тому, как ее у меня взяли, то очень даже надо. Хоть в памятке она не числится, но я ее чисто логически оформила как и все остальные документы. То есть в 2 экземпляра, где цена, срок все от и до. Мне даже показалось, что если бы я ее не предоставила, то поехала бы за ней домой.
Wissen ist Macht