Хотелось узнать просто, у тех кто остался на второй год или поехал в семью как шпрахштудент и работает как о-пэр.
Используется ли какой-то внутренний договор? Или есть ли прецеденты - по заключению какого-нибудь договора между сторонами?
Насколько я помню, договор о-пэрский тоже не заверяется нотариусами как бы...В общем напишите кто чего знает. Плиз :)

Все случаи, которые мне известны, были основаны на устной договоренности

А платили также? всмысле распределение денежных средств оставалось как и при работе опэром? Ну всмысле страховка, транспорт, ташенгельд?

всё так же - 260,- но куда меньше прав - я лично знаю случаи, когда пока была девушка Au-pair всё было супер-пуппер, а как только закончился договор и для Au-pair оказали неоценимую услугу - поручились за неё - тут же свешивали ноги с плечь и тока поганяли..т.е. с утра до вечера всё делаешь в доме / на курсы ходишь через раз, когда семье подходит.
проблема в том что нет договора и ВООБЩЕ никто не может сказать, что семья не права.
но есть и положительные примеры. где больше платят и отношения становятся ещё лучше. всё зависит от людей.

не ну про отношения понятно, как попадешь...Просто интересно, можно ли также составить договор на оказание взаимных услуг. ведь о-пэрский договор по сути тоже...никем не заверяется, просто соглашение между двумя сторонами на бумаге.

о каких собственно услугах может идти речь-то? тем более письменно?
шпрахшулерин (а не шпрахштудентин) часто вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА РАБОТУ, о чём пишут в паспорте, а, если и имеет, то указано, что ограничено. но ведь оформлять помощь семье как работу (если такое разрешение будет) ты всё равно не станешь (официально, на лонштоеркарту).
"шпрахвиза" предполагает, что человек занимается интенсивным изучением языка, подготовкой в вуз и ничем более.
всё остальное ... как карта ляжет, кто как умеет так и крутится. семьи расстаются со шпрахшулеринами чаще, чекм с опер.
могут и поручительство отозвать и "помочь" покинуть страну.

Меньше негатива, Ольга, и больше позитива! Кто с кем расстается - их заботы! Итак кризис кругом
О-пэр тоже не особо и "работник" в этом понимании, и договор как я поняла показывается лишь один раз в посольстве для получения ВИЗы. Имеет ли он какую-то вообще ценность - для меня осталось вопросом.
Почему нельзя сообразить такой же примерно договор - одна сторона помогает другой в определенных оговоренных вещах, а другая ей платит дорогу и питание за это? Ведь договор никем не заверялся...или я уже не помню - показывался ли он в служащим АА Германии? Забыла...

Я пишу то, о чём знаю. И я всегда настроена позитивно и готова помочь или проинформировать. Нравится такая правда или нет - личное дело.
Конечно, ты можешь быть и не в курсе, для чего был нужен договор семьи с опер и где он "показывался". То есть, посольство, BVA, ауслэндерамт, агентур фюр арбайт для тебя не в счёт, а там именно на основании этого договора было оформлено разрешение на работу для опер и соответственно, разрешение на въезд и годовое пребывание в Германии. Мелочи, конечно... :-)
Заверять договоры в Германии принято подписями сторон. Ни нотариусы, ни печати при этом не нужны. Для шпрахшулерин цель пребывания совсем иная, и третье лицо (кроме соискателя визы и курсов) тут вообще ни при чём. Ещё придётся в посольстве долго и убедительно рассказывать, кто и почему прислал тебе из Германии поручительство для этой визы.
Что я пишу - не "негатив" или "позитив", это реальность. Я же не вношу сюда свои эмоции, я пишу о правилах.
Составляйте что угодно, но это никому и никуда не покажешь - ваше личное дело, а к "делу не пришьёшь", разве что потом ткнёшь людей носом:"мол, вы это вот подписали"..
Главное, не забыть - любую визу надо использовать по прямому назначению.
И в Германии не так просто "объехать" правила, как дома.
Я ещё ни разу не то что не видела лично, но даже ни от кого не слышала, что удался въезд по визе шпрахшулерин, получив эту визу по поручительству незнакомой пока семьи.
Дерзай. И расскажешь потом. Твой опыт может пригодиться.
Или я что-то не так понимаю?
Из тех случаев, когда опер "превращались" в шпрахшулерин в своих же или в других, часто знакомых им или мне домах, либо в соседских (не всегда с детьми, иногда и при стариках) и получали "в подарок " поручительство, знаю несколько, когда девушки ничего, кроме жилья и питания не получали. И это ещё отрабатывали бебиситтингами или уборкой.
Но крайне редко удавалось совмещать полноценную 30-часовую (в неделю) помощь семьи по типу опер и учёбу на интенсивных курсах.
Часто курсы в неудобное семье время, заболел ребёнок - надо курсы (дорогие, сама платишь!) пропускать... И много других неудобных заморочек, не говоря уж о том, что семья должна вокруг скрывать правду - кто и зачем у них живёт, и семья не может свои эти расходы списать с налогов. Так что, приходится ждевушкам иногда и на стороне ещё по-чёрному подрабатывать, чтобы и визу, и истраховку, и курсы, и проезд оплачивать и хоть что-то в кармане иметь.
Сто раз надо подумать.

ясно, значит показывался))
С другой стороны ты пишешь - в Германии заверения не требуется, достаточно подписи сторон.
И тут - же к делу его не пришьешь, толку от него нет. Но ведь он такой же по сути правовой акт будет как и любой договор.
З.Ы. в принцие понятно что это утопия, но просто был интересен момент.

я не пойму, куда тебе всё время хочется "пришить" договор?
он заключается, чтобы описать условия работы и проживания, чтобы на основании его получить право на работу и пребывание.
в случае невыполнения условий и недовольства какой-либо из (или обеих) сторон, договор расторгается по желанию любой стороны.
по этому договору нет никаких предпосылок на подачу в суд или ещё куда-то. если тебе причинили, скажем, телесные повреждения или моральные унижения, то можно идти в полицию, подавать в суд на основании заявления об этом. а трудовой договор тут не при чём.
если работник недоволен работодателем, он уходит - везде же так или нет?
если ты хочешь с кем-нибудь о чём-нибудь договориться, то никто не может помешать тебе сделать это письменно или устно. но правовой силы такая договорённость иметь не будет.
я понятно объясняю?
С праздничком всем девушек!

То есть вообще получается, что для данного мероприятия от семьи необходимо вообще только поручительство и больше ничего они как бы не вкладывают в это дело.
А я уже сама проплачиваю курсы и страховку (2 раза).
А как оформляется это поручительство? Где почитать?

Привет! Сегодня наконец=то сделели поручительство. Так что могу сказать, что для страхкурсов (если они при уни или интенсивные) ничего сложного в оформлении нет. надо только найти поручителя. от него требуются: документ о доходах ха последние 3 месяца, договор на квартиру (если поручитель снимает) и все выплаты за квартиру (типо вады, газа и т.д). Это просто в можно показать банковские распечатки. потом 25 ойро гебюр, аусвайс (естественно). с твоей стороны (целассцунг с уни и пас). впринципе все. все оформляется буквально за 10 минут.

О, спасибо!
Слушай, а если еще нет цулассунга из ВУЗа, пойдет же квитанция об оплате интенсивов на неск. месяцев? Как шпрахшюлерин типа...
Несовсем понятно, что я туда им должна прислать, если я оформляюсь из Украины. Сканы паспорта и квитанции или заверенные копии по почте?

тоесть, если я правильно поняла, то ты будешь на интенсивкурсах, но ни при уни???? если так, что все равно должно что-то быть типа цуласунга с курсов. тоесть квитанция я так понимаю квитанцией, но какое=то письменное подтверждение с курсов должно быть. а если ты с украины оформляешься, значит там ты доки и подаешь??? тогда в посольстве можно все позвонить и уточнить. насколько я все понимаю. так что........тут ничем не могу помочь. удачи. если есть вопросы, то всегда пожалуйста!

Да, ясное дело :) цулассунг с курсов будет. Это я просто обозвала так некорректно.
Доки я подаю тут, да (если этот долбанный кризис мне всю малину не испортит, что б его).
Кстати наверное да, лучше пусть они в своем АА узнают, а я в своём - че надо.

Цуласунг по-любому нужен, поскольку то, что ты оплатила курсы не является фактом того, что тебя зачислили на эти курсы, можно же наобум перечислить деньги на счёт одной из школ и на основании этой квитанции об оплате требовать визу

я оставалась в своей семье,после срока по визе для изучения языка.Условия, по устной договоренности,оставили теже.Проживание и еда за их счет + деньги на карманные расходы.Страховку я оплачивала сама,проезд у меня был по студенческому,т.к.в уни меня уже зачислили.Семья делала на меня поручительство.Отношение с их стороны ко мне нисколечки не изменилось,как и мое к ним или своим "обязаностям".Даже оплатили мне языковые курсы.И не потому,что семья щедрая попалась,а у нас сложились очень хорошие отношения:взаимопомощь,взаимопонимание и т.д.(кстати,это моя вторая семья была,с первой я расталась через 4 месяца,но это уже другая история).
По языковой визе еще не разрешается работать.В то время мне добрые люди подсказали,что можно обратиться в "Красный крест",там есть так называемая "Nachbarschaftshilfe",помогать людям пенсионного возраста(кому убратъся дома,кому за покупками сходитъ),оплата почасовая.И это рассматривается как помощь,а не как работа.

в каких землях и как давно действует такой закон?
когда на меня оформляли поручительство,моего "папу" предупреждали,что в случай чего поручительство отозвать не возможно.А чтобы выдворили из страны нужны веские причины.Ну, может ,даже нелегальная подработка,только семье сначала самой же штраф придется заплатить,если они поручительство оформили,тем самым на себя взяв юридическую ответственность.Что же нужно сделать,чтобы экономные немцы пошли на такой шаг?
какую правду?что в семье живет человек,который занимается изучением языка?так в этом нет ничего преступного.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Что человек в семье РАБОТАЕТ как опер, хотя этого права не имеет. Соседи-то на что? Или все дураки вокруг?
Я же не спорю, что при хорошем отношении с семьёй всё возможно. В "своей" семье остаться - нормально, это прокатывает, как правило (которое не бывает без исключений) без проблем. Хотя бывают отказы АБ на основании подозрения, что девушка будет продолжать опер-деятельность. Но нормальным людям нормальные семьи помогают часто, и всё нормально. НО...
Поверьте, за годы моей работы чего только не было, каких только историй мне не рассказывали как девушки, так и семьи.
Случалось, что девушка, получив поручительство от семьи и шпразхвизу, нарушала устную договорённость и просто через некоторое время покидала семью - уходила к своему молодому человеку жить. Лишить девушку возможности дальнейшего пребывания просто - достаточно АБ проверить, посещает ли она курсы или пользуется визой "по своему усмотрению". Ну очень мало кто их посещает весь год, а не пару месяцев. А в паспорте что стОит? Действительно лишь в связи с посещением шпрахкурса.
Свидетелем выдворения я тоже была. Полиция проводила на самолёт, а семье (поручителям) пришлось оплатить билет.
Теперь понятнее, почему не все семьи хотят с этим связываться?
Так что речь скорее не об отзыве поручительства (хотя и такое было, когда девушка исчезла в неизвестном семье направлении, и гастфатер, сам юрист, отозвал поручительство - Гамбург), а скорее в аннулировании визы, вернее ауфентхальтсэрлаубниса.