Вход на сайт
Нужен ваш совет!
06.08.09 21:39
Моя племянница 20 лет, приехала работать как аупаир в одну немецкую семью. сейчас она там 2 недели и ей там совсем не нравится. плохое отношение к ней. это выражается в том , что ей запретили совсем звонить, я ей дала мобильный телефон. ей по нему тоже нельзя звонить. даже в ее паузы, причину назвали что ей нельзя говорить по русски раз она приехала учить немецкий. целые дни она должна быть с семьей. только ее выходные. у нее есть друг немец, с ним она за 2 недели смогла встретится только 1 раз. другого момента у нее просто не было. последний ее выходной нельзя таким и назвать. в этот день ей сказали приехать в 16 уже домой потому что у гастмутер термин.
она приехала еще раньше домой что бы там быть к этому времени. но гастмутер никуда не шла и сказала ей не нужно, у нее уже термина нету. надо было ей позвонить и спросить. в семье тоже постоянно пустой холодильник, она у них уже похудела на 2 кг. когда она приезжала ко мне в выходной, то хоть могла нормально поесть. в ее выходной эту субботу она должна тоже проводить с семьей. это уже причина поменять семью как вы считаете? посторалась кратко написать потому что там еще можно много чего рассказывать.
NEW 06.08.09 22:02
может они слишком приняли всерьез ответственность за нее.То ,что против русского-в некоторой степени правы,она же немецкий сюда приехала учить.Пустой холодильник- это плохо.А вообще,может Вы сами поговорите с семьей,Вы ведь судите со слов девочки,может ей морально тяжело сейчас,все-таки не мама родная,а чужая семья.И первое время столько разных чуств(можно сказать "культурный шок",что многое очень остро воспринимается(с преувеличением).
Или же боятся,что она с семьи досрочно уйдет (родственники,друг),скажем тоже не без оснований их страх
Или же боятся,что она с семьи досрочно уйдет (родственники,друг),скажем тоже не без оснований их страх
NEW 06.08.09 22:15
в ответ natkap 06.08.09 22:02
семья знала заранее что у нее в гамбурге родственники живут. в германию племянница ездила с 5 лет так что знакома, но знакома была в основном только с культурными людьми. мы конечно поговорим с семьей я думаю что будет лучше поговорить с семьей моему мужу он немец.
NEW 06.08.09 22:18
в ответ AU-PAIR-Junge 06.08.09 22:05
скажите если мы подождем сейчас и ситуация в семье ухудшится а не улучшится. с чего нужно начать делать. она приехала через агенство. в тоже агенство и обратится чтобы ей подыскивали другую семью? как правильно поступить. блин, а мой муж еще вначале пошутил что гастмутер из восточной германии. мол она будет теперь издеваться над русскими, как вы над ними издевались.
NEW 06.08.09 23:18
я полагаю,что лучше сначала поговорить с семьей,и обратиться в агенство.То,что девочка не может нормально питаться это уже ненормально.А семью- можно и через агенство(даже в Гамбурге наверно можно обартиться,найдите телефон ,позвоните и там Вамточно скажут), и самим искать.Мне вторую семью подружка через свою семью нашла.А ситуация-смотря какие люди,но редко когда она улучшается.Удачи Вашей девочке!
Лучше,пока не найдете семью ничего им(семье) не говорить о переходе,по контракту положено сообщать за две недели(может не совсем красиво,но для ее спокойствия так лучше будет).
В каждой шутке доля шутки....Одногруппница в Ростоке была ау-паир,семья хорошая была.
Лучше,пока не найдете семью ничего им(семье) не говорить о переходе,по контракту положено сообщать за две недели(может не совсем красиво,но для ее спокойствия так лучше будет).
В каждой шутке доля шутки....Одногруппница в Ростоке была ау-паир,семья хорошая была.
NEW 06.08.09 23:39
Пацталом! Немецкий юмор мне кажется примитивным, но эту шутку я оценил. Так мужу и передайте
А по теме, то если есть агентство, то в первую очередь туда нужно обратиться. И желательно быстрее семьи, пока они не рассказали там свою историю
в ответ tatka5 06.08.09 22:18
В ответ на:
блин, а мой муж еще вначале пошутил что гастмутер из восточной германии. мол она будет теперь издеваться над русскими, как вы над ними издевались.
блин, а мой муж еще вначале пошутил что гастмутер из восточной германии. мол она будет теперь издеваться над русскими, как вы над ними издевались.
Пацталом! Немецкий юмор мне кажется примитивным, но эту шутку я оценил. Так мужу и передайте
А по теме, то если есть агентство, то в первую очередь туда нужно обратиться. И желательно быстрее семьи, пока они не рассказали там свою историю
NEW 07.08.09 10:21
че за тупизм? по сравнию с тем что творили немцы в СССР Восточная Германия это рай )
Штази, бывшие нацысты и издевались над своими же )
да, вот это и называется "культурный шок" )
В ответ на:
мол она будет теперь издеваться над русскими, как вы над ними издевались.
мол она будет теперь издеваться над русскими, как вы над ними издевались.
че за тупизм? по сравнию с тем что творили немцы в СССР Восточная Германия это рай )
Штази, бывшие нацысты и издевались над своими же )
да, вот это и называется "культурный шок" )
NEW 07.08.09 12:45
в ответ NORDKAUKAZUS 07.08.09 10:21
на этой неделе у нее только пол дня и было выходного. это нормально считается? когда она сказала что возьмет у дяди лейптоп в воскресенье , гастмутер ей сказала не возьмешь и улыбается. сказала что у тебя не будет выходного на этой неделе. лейптоп ей нужен чтобы скачивать материалы для контрольной в семье она не может ничего скачивать с интернета. она учится на заочном. просто меня поражает ,то что ей не говорит ничего , ну там знаю например " пожалуйста ты нам нужна на этой неделе , за это ты получишь в другое время выходной". а то обращение как с негром.
NEW 07.08.09 13:20
по контракту 5 часов в неделю-6 дней.По договеренности можно 6 часов 5 дней и два выходных.В выходные она может делать что захочет,так же как и вечером.На неделе,кажется еще два "бэбиситинга".Запретить пользоваться интернетом они ей могут,конечно же.Но в остальном,не тяните,обращайтесъ в агенство,поводов достаточно.Если без "наездов",а именно спросьбой и там хорошие и заботливые люди,они Вам должны помочь.В противном случае можете обратиться в другое агенство.
Кстати,отчитываться куда она идет и когда придет тоже не обязана,она совершеннолетняя.Если уж по-человечески не получается.... о друге лучше тем более не говорить
Кстати,отчитываться куда она идет и когда придет тоже не обязана,она совершеннолетняя.Если уж по-человечески не получается.... о друге лучше тем более не говорить
NEW 08.08.09 21:44
Ну конкретно про 5 дней по 6 часов или 6дней по 5 часов я ещё не видел. Стандартная фраза в ОПЕР-договорах с семьёй "30 рабочих часов + 2-3 бебиситтинга"
в ответ natkap 07.08.09 13:20
В ответ на:
по контракту 5 часов в неделю-6 дней.По договеренности можно 6 часов 5 дней и два выходных.
по контракту 5 часов в неделю-6 дней.По договеренности можно 6 часов 5 дней и два выходных.
Ну конкретно про 5 дней по 6 часов или 6дней по 5 часов я ещё не видел. Стандартная фраза в ОПЕР-договорах с семьёй "30 рабочих часов + 2-3 бебиситтинга"
NEW 09.08.09 13:10
Насколко мне известно babysitting входит в ети 30 часов!
В пункте III. PFLICHTEN DES AU-PAIR-BESCHÄFTIGTEN в Au-pair Vertrag стоит
III.1 Der Au-pair-Beschäftigte verpflichtet sich, .... Stunden am Tag* (einschließlich
Babysitting) an der Erfüllung der täglichen häuslichen Pflichten mitzuwirken, indem
er in angemessener Zeit folgende Dienste leistet:
...
* Gemäß Artikel 9 des Europäischen Abkommens über die Au-pair-Beschäftigung darf die Zeit der
Beschäftigung mit diesen Arbeiten grundsätzlich nicht mehr als fünf Stunden täglich betragen. In
Deutschland wurden Höchstgrenzen von 6 Stunden täglich und 30 Stunden wöchentlich festgelegt.
В ответ на:
Стандартная фраза в ОПЕР-договорах с семьёй "30 рабочих часов + 2-3 бебиситтинга
Стандартная фраза в ОПЕР-договорах с семьёй "30 рабочих часов + 2-3 бебиситтинга
Насколко мне известно babysitting входит в ети 30 часов!
В пункте III. PFLICHTEN DES AU-PAIR-BESCHÄFTIGTEN в Au-pair Vertrag стоит
III.1 Der Au-pair-Beschäftigte verpflichtet sich, .... Stunden am Tag* (einschließlich
Babysitting) an der Erfüllung der täglichen häuslichen Pflichten mitzuwirken, indem
er in angemessener Zeit folgende Dienste leistet:
...
* Gemäß Artikel 9 des Europäischen Abkommens über die Au-pair-Beschäftigung darf die Zeit der
Beschäftigung mit diesen Arbeiten grundsätzlich nicht mehr als fünf Stunden täglich betragen. In
Deutschland wurden Höchstgrenzen von 6 Stunden täglich und 30 Stunden wöchentlich festgelegt.
NEW 09.08.09 13:26
в ответ Oksanochka2004 09.08.09 13:10
Раньше включалось, а теперь не включается вот уж пару лет как. Даже логически рассудить, что бебиситтинг обычно длиться ну минимум 3-4 часа. При чём если считается его продолжительность, то берётся во внимание не время, за которое ты уложила детей, а время, пока родителей не было, поскольку даже если дети спят, ты всё равно в напряге и должна одним глазом за ними присматривать, чтобы проснувшись никуда не влезли. Так вот, если считать 2-3 бебиситтинга по 3-4 часа, то это уже 6-12 часов из 30часовой рабочей недели. А значит уже надо не по 2, а по 3-4 выходных в неделю брать. А так, к сожалению, не получается
NEW 11.08.09 21:55
в ответ ja,Matrena 11.08.09 16:35
с другом ей самое интерестное разрешила гасмутер встречаться вечером. даже он ее привез домой в 23.30. сегодня сказала ей возвратиться в 20 уже домой в ее выходной. потому что ей надо куда то идти. мы так спешили в спешке, чтобы она успела точно и была пунктуальна. сейчас написала мне по интернету что гастмутер дома и идти никуда не собирается. и еще ей сказала почему ты ездишь на выходной к своей тете ты ко мне приехала. но я думаю это должно ее не интересовать где она проводит свое свободное время. после того как гастмутер побывала у меня дома она стала не разрешать моей племяннице со мной встречаться. может она мне завидует что я лучше ее живу?потому что меня очень удивило, что
она сказала племяннице что у ее лучшая одежда от фирм , что даже у нее живущей в германии такой одежды нету. это привело меня на мысль что она завистливая.
NEW 16.08.09 12:51
в ответ Таажы 16.08.09 00:21
не хотелось до этого доводить , но видно придется всетаки уходить. что сегодня было это вобще. к моей племяннице приехала подруга с матерью из другого города , она им гамбург показывала. у них там целая программа была на день. и гамбург посмотрели и на море успели. подружка с матерью уехали поздно в тот же день в 22.00. она когда отпрашивалась то спросила у гасфатера не могла бы она приехать назад в воскресенье. он согласился и сказал что до 12 чтобы она была дома. а сегодня в 10 утра позвонила ко мне гастмутер и как начала на племянницу кричать, как не в себе. вот дети встали в 7 утра эта твоя работа где ты находишься. короче я в шоке. попросила чтобы
мой муж поговорил с гастмутер. она вобще не захотела разговаривать с ним, разговарил гастфатер. мой муж спокойно очень говорил , что она не должна на нее кричать. и можно найти пути соглашения спокойно по человечески. если это не поможет то будем искать другие пути. ведь она попросила пол дня дополнительно. она тоже ее вызывала в ее выходные. и последнюю неделю у нее был вобще только пол дня выходной и все. решила что попробую позвоню в агенства будем искать заранее другую семью.
NEW 16.08.09 20:05
в ответ AU-PAIR-Junge 16.08.09 15:25
Ну мож ей нравится наоборот, год так поработает, соберет целую тетрадь впечатлений и потом опубликует, мож даже гонорар получит большой...кто у нас немцев не любит? О, турки! Точно...в турецкую печать под названием "немцы-изверги" =)
Wissen ist Macht
NEW 19.08.09 13:12
в ответ tatka5 16.08.09 12:51
С каждым разом все более интересные истории.
А куда можно пожаловаться на семейку? Ну чтоб в след раз о-пэр уже за человека считали, а не просто дешевая раб сила...
А куда можно пожаловаться на семейку? Ну чтоб в след раз о-пэр уже за человека считали, а не просто дешевая раб сила...
У каждой женщины должно быть маленькое чёрное платье. - У меня оно есть… и оно мне действительно маленькое…
NEW 19.08.09 13:57
в ответ shishka 19.08.09 13:12
обязательно хочу пожаловаться на эту семью, напишем потом письмо в то агенство. в вобще интерестно есть ли где нибудь черный список семей? от некоторых слышу тоже хорошие отзывы о своих семьях. а от некоторых тоже плохие отзывы. мы о еде вобще ничего не говорим хотя питание там вобще ужасное. не фруктов , ни салов, видно так экономят. когда нормальные люди , то спросят что любит опер что не любит есть. здесь уже хоть обращались бы по человески и не перегружали большей работой , чем 30 часов.
NEW 19.08.09 14:27
Официального такого списка не встречал (там на сайте какого-то немецкого ведомства), а неофициальные списки где-то видел, вот только где - уже и не припомню. Жаловаться можно, как минимум в агентство, но эффективность этой жалобы будет зависеть от состояния совести этого агентства. Если с этим всё в порядке, то аупаиру найдут новую семью, а с семьёй разорвут договор о предоставлении услуг по подбору аупаира. Но так, к сожалению, не всегда получается и аупаир ещё и виноватым остаётся.
Ещё круче пожаловаться в АА, тогда возможны санкции против семьи, вплоть до запрета приглашать нового аупаира.
А самая жесть - это подать аупаиру в суд на семью за несоблюдение условий договора и потребовать возмещения морального ущерба. Но этот вариант годится для тех, кому стало скучно жить и есть лишние деньги на судебные тяжбы
в ответ tatka5 19.08.09 13:57
В ответ на:
обязательно хочу пожаловаться на эту семью, напишем потом письмо в то агенство. в вобще интерестно есть ли где нибудь черный список семей?
обязательно хочу пожаловаться на эту семью, напишем потом письмо в то агенство. в вобще интерестно есть ли где нибудь черный список семей?
Официального такого списка не встречал (там на сайте какого-то немецкого ведомства), а неофициальные списки где-то видел, вот только где - уже и не припомню. Жаловаться можно, как минимум в агентство, но эффективность этой жалобы будет зависеть от состояния совести этого агентства. Если с этим всё в порядке, то аупаиру найдут новую семью, а с семьёй разорвут договор о предоставлении услуг по подбору аупаира. Но так, к сожалению, не всегда получается и аупаир ещё и виноватым остаётся.
Ещё круче пожаловаться в АА, тогда возможны санкции против семьи, вплоть до запрета приглашать нового аупаира.
А самая жесть - это подать аупаиру в суд на семью за несоблюдение условий договора и потребовать возмещения морального ущерба. Но этот вариант годится для тех, кому стало скучно жить и есть лишние деньги на судебные тяжбы
NEW 19.08.09 14:46
Это наверное единственный вариант, потому что
в ответ AU-PAIR-Junge 19.08.09 14:27
В ответ на:
Ещё круче пожаловаться в АА, тогда возможны санкции против семьи, вплоть до запрета приглашать нового аупаира.
Ещё круче пожаловаться в АА, тогда возможны санкции против семьи, вплоть до запрета приглашать нового аупаира.
Это наверное единственный вариант, потому что
В ответ на:
несоблюдение условий договора
ничем сейчас и не докажешь. несоблюдение условий договора
У каждой женщины должно быть маленькое чёрное платье. - У меня оно есть… и оно мне действительно маленькое…
NEW 19.08.09 14:51
Ну так я же сразу сказал, что это геморройное занятие да и доказательства придётся поискать убедительные + привести свидетелей недоедания/издевательств. Главное чтобы было много свободного времени и денег на всё это
в ответ shishka 19.08.09 14:46
В ответ на:
ничем сейчас и не докажешь
ничем сейчас и не докажешь
Ну так я же сразу сказал, что это геморройное занятие да и доказательства придётся поискать убедительные + привести свидетелей недоедания/издевательств. Главное чтобы было много свободного времени и денег на всё это
NEW 27.08.09 20:04
в ответ AU-PAIR-Junge 19.08.09 14:51
Сегодня звонила женщина с агенства разговаривала с племянницей. Мы поняли что ее гастмутер туда еще звонила и всегда на мою племянницу жаловалась по всяким мелочам даже. Сказала что она не должна проводить свои выходные в других местах, а только с семьей. Потом еще сказала почему она пришла в 22 часов домой а не в 21 как сказала ей гастмутер. И еще что она хоть и отпрашивалась у гастфатера но он видели был усталый и ее отпустил. Племянница смогла только тихонечко сказать агенству что на нее кричит гастмутер, потому что гастмутер стояла рядом. Племянница боялась будить зверя, а то в воскресенье она хочет ехать знакомиться с новой семьей, а то ее еще не даст выходного.
NEW 28.08.09 14:05
в ответ tatka5 28.08.09 08:20
А мне интересно, почему агентство не становится на сторону о-пэр.
У меня есть одна знакомая хозяйка одного о-пэр агентства. Как-то она сказала: "Мне вообще пофиг, что семья говорит. Мне главное, чтоб с девочками хорошо обращались!"
Ну поставили бы они эту семейку на место! Неужели агентство не может объяснить, что выходные девочка может проводить где угодно, что она не обязана на них батрачить и т.д....
У меня есть одна знакомая хозяйка одного о-пэр агентства. Как-то она сказала: "Мне вообще пофиг, что семья говорит. Мне главное, чтоб с девочками хорошо обращались!"
Ну поставили бы они эту семейку на место! Неужели агентство не может объяснить, что выходные девочка может проводить где угодно, что она не обязана на них батрачить и т.д....
У каждой женщины должно быть маленькое чёрное платье. - У меня оно есть… и оно мне действительно маленькое…
NEW 31.08.09 08:28
в ответ shishka 28.08.09 14:05
племянница нашла новую семью и уже была у семьи в гостях. сказали берут уже ее, и написали в емайл и в агенство , что ее берут. а что делать ей ? когда сообщать старой семье, что она уходит? сообщать нужно только семье или и агенству через которое она ее нашла? (семью она первую нашла через другое агенство)
NEW 31.08.09 13:26
у меня было все усно,сообщила семье,через три недели они нашли мне замену,я сама сказала,что могу остаться больше положенных двух недель,с новой семьей это тоже было оговоренно,что возможно нужно будет больше чем две недели,они были согласны подождать.Чрез три недели,если не ошибаюсь это была пятница "старая" семья сказала,что я могу быть свобдна,в субботу я переехала к "новой" а с понедельника мы пошли в нужные инстанции,поменяли прописку и в АБ сообщили,что я в другой семье.На руках у Вашей племянницы должна быть прописка по адресу в той семье,она ей понадобится для прописки в новой возможно,вообщем,пусть ее не отдает.А лучше,позвоните в новое агенство,правила от земли к земле могут отличаться,врядли можно подписать новый,если в силе еще старый договор
NEW 31.08.09 16:09
в ответ shishka 31.08.09 15:39
shishka
плохой совет.
Семья может именно эту информацию сообщить в АА и там просто "закроют визу". Будет сильно неприятно потом в другом АА при оформлении в новую семью, возможно, придётся ехать на самом деле домой.
В Германии лучше не врать - это как плевать против ветра.
плохой совет.
Семья может именно эту информацию сообщить в АА и там просто "закроют визу". Будет сильно неприятно потом в другом АА при оформлении в новую семью, возможно, придётся ехать на самом деле домой.
В Германии лучше не врать - это как плевать против ветра.
NEW 31.08.09 23:09
в ответ tatka5 31.08.09 20:55
Здорово! Все само собой разрешилось. Теперь быстро к другой семье.
Желаю вашей девочке удачи в новой семье! Так чтоб потом всю жизнь хранить хорошие воспоминания о ней.
Желаю вашей девочке удачи в новой семье! Так чтоб потом всю жизнь хранить хорошие воспоминания о ней.
У каждой женщины должно быть маленькое чёрное платье. - У меня оно есть… и оно мне действительно маленькое…
NEW 01.09.09 08:38
в ответ shishka 31.08.09 23:09
да она тоже очень рада что ушла из этой семьи. ее там все устраивало кроме гастмутер. весь свой уход она записала на диктофон. это так ужасно слушать. она просто не говорит на таком уровне немецкого на котором можно было ответить как надо гастмутер.
NEW 15.09.09 09:07
в ответ Aynadance 14.09.09 18:46
да она уже живет в новой семье уже наверно с неделю. говорит нравится чувствует себя человеком. с сегодняшнего дня отправили ее на интенсивный курс немецкого каждый день по 2 часа. сдавала тест у нее А2, тест говорит был трудный. вобще она расчитывала на В1. живет сейчас в центре гамбурга, да семья там большая трое детей у них и вот четвертого ребенка ожидают, но она работает только сколько положено. сказали если нужна будет на больше вдруг то заплатят 6 евро в час или свободное время , как она уже захочет. гастмутер состовляет сразу план на неделю, все ясно и понятно. с детьми она сейчас с 16.30 до 20.00. там не надо убирать по дому есть женщина которая убираться приходит. готовить есть
там тоже ей ненадо.
NEW 16.09.09 21:47
NEW 16.09.09 22:35
в ответ tatka5 16.09.09 09:08
Надо было жаловаться не агентству, а ауслэндербехёрде.
Потому как, если это агентство с данной семьёй больше работать не захочет, семья ведь может и в другие агентства обратиться.
А АБ после пары жалоб (или одной, но очень серьёзной) может больше не разрешать этой семье брать опер. Такие случаи мне лично известны.
Потому как, если это агентство с данной семьёй больше работать не захочет, семья ведь может и в другие агентства обратиться.
А АБ после пары жалоб (или одной, но очень серьёзной) может больше не разрешать этой семье брать опер. Такие случаи мне лично известны.
NEW 17.09.09 09:19
в ответ tatka5 17.09.09 09:13
да то что они находят опер в других агенствах это понятно. вот пример мне подружка раньше рассказывала о подружке из грузии которая попала в одну семью в гамбург фольксдорф, потом из нее ушла. так вот моя племянница была на курсе первой помощи и познакомилась с одной опер с россии которая попала же в эту семью. био дом у них, едят все био , не едят мясо. уехали в отпуск в испанию опер даже ее ташенгельд не заплатили, а в холодильнике одна морковка. сказали ей ну у тебя же есть в гамбурге подружка можешь у нее поесть. а вобще давайте может здесь создадим черный список семей к которым лучше не попадать.
NEW 17.09.09 10:12
в ответ tatka5 17.09.09 09:19
Вот вы странная - ну и кому ТУТ поможет(помешает) ваш чёрный список?
Такие списки есть у агентств или у объединений агентств.
Но, как я написала, чтобы лишить семью возможности брать опер, на семью должны лежать жалобы в АБ.
И писать жалобу должна сама пострадавшая. Но писать надо факты о нарушении договора, об унижении и дискриминации как иностранца, а не эмоции.
Учимся действовать цивилизованно и по-немецки.
Но ещё и отвечать за себя, за свои решения. Не поверю, что грузинке семья не сказала заранее, что они вегетерианцы. Либо они вообще не общались до приезда.
Вообще, я мало верю девочкам из Грузии (ничего рассистского, просто очень негативный почти стопроцентный опыт - слишком гордые, чтобы признавать свои ошибки).
И беда многих опер, что думают девочки, лишь бы уехать в Германию, а надо бы готовиться заранее, узнавать получше семью, где они живут, как общаются - кто мешает-то?
Такие списки есть у агентств или у объединений агентств.
Но, как я написала, чтобы лишить семью возможности брать опер, на семью должны лежать жалобы в АБ.
И писать жалобу должна сама пострадавшая. Но писать надо факты о нарушении договора, об унижении и дискриминации как иностранца, а не эмоции.
Учимся действовать цивилизованно и по-немецки.
Но ещё и отвечать за себя, за свои решения. Не поверю, что грузинке семья не сказала заранее, что они вегетерианцы. Либо они вообще не общались до приезда.
Вообще, я мало верю девочкам из Грузии (ничего рассистского, просто очень негативный почти стопроцентный опыт - слишком гордые, чтобы признавать свои ошибки).
И беда многих опер, что думают девочки, лишь бы уехать в Германию, а надо бы готовиться заранее, узнавать получше семью, где они живут, как общаются - кто мешает-то?