Deutsch

Сообщение удалено. Удалил Alice2002

73961  1 2 3 4 5 6 7 все
Aynadance постоялец12.12.07 12:02
Aynadance
NEW 12.12.07 12:02 
в ответ Olya_p 12.12.07 08:17, Последний раз изменено 12.12.07 12:37 (Aynadance)
Они везде есть. И я не заявляю что все люди в украине алкоголики и бездельники (хотя у меня нет ни одного знакомого человека там, кто бы не употреблял алкоголь...вообще. Это норма - пить.). Иначе она бы давно уже не существовала. Но общая тенденция есть и не видеть ее - также глупо. Вопрос - а легко (и стоит ли) начинать какой-то бизнес, и выискать среди всех претендентов именно таких людей, которые еще остались - работающие? Нет. Поэтому если человек работает еще и дистанционно из-за границы с украиной - откуда он может знать, с кем конкретно он там связался - с вашими знакомыми работягами, или с общей тенденциней? Тут даже когда видишь человека в живую - не знаешь, какой он категории относится, к первой или второй. Деньги взял, сделал честные глаза - а как работать - сразу след простыл. Увы, тоже тенденция.
Wissen ist Macht
Olya_p постоялец12.12.07 16:13
Olya_p
12.12.07 16:13 
в ответ Aynadance 12.12.07 12:02
я не спорю с тем, что у нас народ в большинстве своэм ленивый и работать не приученный. Тех кто хотел и работал еш╦ при становлении советской власти раскулачили и сослали, но ето уже совсем другая тема. просто в тво╦м сообщение было категорично написано, что НИКТО у нас нормально работать не может, а если кто-то еш╦ и делает что-то, то только из под палки. Вот я и не согласилась и обосновала почему.
Aynadance постоялец12.12.07 16:34
Aynadance
NEW 12.12.07 16:34 
в ответ Olya_p 12.12.07 16:13, Последний раз изменено 12.12.07 16:35 (Aynadance)
да я там неправильно выразилась, извини. Когда сам попадаешь бесконечно и еще и на деньги, уже по другому не получается строить предложения =))) если раньше еще можно было например через знакомых что-то сделать, и тебе бы сделали это хорошо, так как для своих, то теперь уже даже через знакомых никто ничего не умеет делать и не хочет...ну вот я опять пишу "никто"...короче не все конено, но... ладно не буду больше на эту тему. Бессмысленно =)

Wissen ist Macht
Olya_p постоялец12.12.07 18:08
Olya_p
NEW 12.12.07 18:08 
в ответ Aynadance 12.12.07 16:34
да радостного конечно что в России, что в Украине мало... без вопросов, можно и там жить неплохо, если "попасть в струю" :))) но только в большом городе. На переферии и в деревне делать нечего. Особенно молодым. Вот в деревнях то уж точно 80% пьянствует или курит вс╦ подряд... Мои друзья детства по бабушкиной деревне... смотреть страшно...
У каждого в жизни свои цели и запросы конечно. У меня знакомая есть, учительница начальных классов с 12-летним стажем работы и зарплатой 100 евро, жалуется, что жить сложно и денег жутко мало и т.д. Но о большем и не думает! И когда я ей говорила, что мне для того, что бы более менее нормально себя чувствовать нужна зарплата как минимум в 10 раз больше, чем е╦.. для начала :)) она смотрела на меня почти с таким же презрением как пролетариат на буржуазию. Я даже начала задумываться неужели я так много хочу?
Хотя кончно вопрос "а сколько вам надо для нормальной жизни?" - ето уже совсем другая тема для обсуждения...
Извиняюсь за флуд. "Остапа понесло" просто :)))))))
Aynadance постоялец12.12.07 18:13
Aynadance
NEW 12.12.07 18:13 
в ответ Olya_p 12.12.07 18:08, Последний раз изменено 12.12.07 18:17 (Aynadance)
...естественно тебе надо больше намного чем 100 евро. Там ты можешь 20 гривен за воду и 30 за свет заплатить в месяц, а тут сколько ты должна заплатить за эту воду, а свет и прочее? Ценовой диапазон же крайне разнится. Поэтому закатывание глаз изначально неверно =))))
Я просто к тому все веду, что считаю, что когда человек постоянно живет на границе бедности - он не может нормально работать, с любовью и старанием к делу, так как не может нормально жить. А Чтобы нормально работать - надо вначале жить нормально. Бедность конечно не порок, но не тогда, когда она пожизненная и всеобщая.
Wissen ist Macht
AU-PAIR-Junge знакомое лицо12.12.07 19:32
AU-PAIR-Junge
NEW 12.12.07 19:32 
в ответ Aynadance 12.12.07 18:13
В ответ на:
Я просто к тому все веду, что считаю, что когда человек постоянно живет на границе бедности - он не может нормально работать, с любовью и старанием к делу, так как не может нормально жить

Это из той оперы?
- Почему ты такой дурак?
- Потому что бедный!
- А почему ж ты такой бедный?
- Потому что дурак!!!
В ответ на:
А Чтобы нормально работать - надо вначале жить нормально

А я не согласен с этим! Наоборот, когда всё есть, тогда и стараться нет смысла.
В ответ на:
Там ты можешь 20 гривен за воду и 30 за свет заплатить в месяц

Пояснение для тех, кто понятия не имеет о курсе украинской валюте: 1 евро = 7,4 гривны
ПОНЯТИЕ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ ДАЁТ НАМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ...
Aynadance постоялец12.12.07 20:04
Aynadance
NEW 12.12.07 20:04 
в ответ AU-PAIR-Junge 12.12.07 19:32
нормально жить - это не значит сразу иметь вс╦ и быть богатым. Это значит иметь средства и условия для нормального жизнеобеспечения - иметь средства для передвижения, для отдыха и для нормального питания, и следовательно нормальное моральное состояние, чтобы работать. А у нас многие не имеют даже этого. Я тоже не могла нормально работать, потому что была ограничена во многих элементарных вещах. Поэтому если человек не живет нормально, он и работать тоже не будет нормально.
Wissen ist Macht
Olya_p постоялец12.12.07 20:27
Olya_p
NEW 12.12.07 20:27 
в ответ Aynadance 12.12.07 18:13
В ответ на:
...естественно тебе надо больше намного чем 100 евро. Там ты можешь 20 гривен за воду и 30 за свет заплатить в месяц, а тут сколько ты должна заплатить за эту воду, а свет и прочее? Ценовой диапазон же крайне разнится. Поэтому закатывание глаз изначально неверно =))))

я имела в виду, что мне там нужно около 1000 евро зарабатывать, что бы более менее нормально себя чувствовать... для Германии ето мало, очень мало...
Aynadance постоялец12.12.07 20:48
Aynadance
NEW 12.12.07 20:48 
в ответ Olya_p 12.12.07 20:27
а...в этом смысле... все равно правильно. 7000 грн - это как раз стандартная сумма на семью из 3-4 чел (с ребенком), для нормального! (нормального...) жизнеобеспечения на украине. Все что меньше - это бедность.
Европейские экономисты посчитали, что _минимум прожиточный_ сейчас на человека составляет 400 долларов. На человека. Все, что меньше - бедность. У нас на такие деньги половина семей существует...кстати приведу цитату из нашего местного севастопольского форума. Как все разрушается:
In Antwort auf:
А теперь по теме мое мнение √ официальная статистика немного врет, реально средняя ЗП в районе 1200-1300 гривен. Но со средними значениями надо быть осторожным, иначе получается как в той истории про среднюю температуру в больнице.
Еще одно соображение: хорошо оплачиваемая прослойка благополучных (имею в виду способных купить себе жилье, приличную иномарку, и достойный уровень жизни) реально существует, но составляет не более 10% от общего количества городского населения. Сколько у нас проживает? Наверное, максимум √ 400 000. Следовательно, хорошо живут максимум 40 000.
А что же с остальными 90%? В абсолютных значениях их набирается без малого
360 000! Те самые люди толпящихся в маршуртках, курящих на останках, смотрящие ⌠мою прекрасную няню■, с долгами за коммунальные услуги, думающие как не умереть с голоду и иногда рождающими детей? Тем самым, которым обещали ⌠покращення вашого життя вже сегодни▓, нагло использовали на выборах, и опять оставивших не с чем. Простой народ, люмпены, быдло ┘
А это и есть тот самый простой украинский народ. Врачи, инженеры, пожарные, рабочие, те люди, чья жизнь 10% богатых буратин была бы физически невозможной!
Контраст просто чудовищный, среднего класса фактически нет. Я до сих пор удивляюсь, как такое можно терпеть. Когда молодой специалист, пришедший на предприятие получает 800 гривен и его при этом пинают все кто не попадя, а его согрупник √ сын директора, бывшего рекитира, мерзавца, не севшего тюрьму уже занимает руководящую должность, имеет 900 долларов, и за ним все ходят на цыпочках. В каких странах мира еще такое есть кроме Африки и южной Америки?
Это же не капитализм, а феодализм самый натуральный √ стартовые возможности зависят не от способностей, а от родовитости.
Злости на все это не хватает. Мое имение таково √ работать ровно настолько насколько платят, или не работать вообще. Вместо этого устраивать неудобства начальству, только тогда до них дойдет о необходимости адекватных оплат труда, и что жить и кушать хочется не только им, потому что большинству из них жажда наживы настолько застелила глаза, что кроме денег они вообще ничего не видят.
От нашего города я вообще ⌠тащусь■ √ не первый год наблюдаю как город офицеров, культуры и морской славы, уверенно превращается в город официантов, проституток, и захудалую провинцию. Противно знайте ли.
Когда этим летом после зимней подготовки ко мне приехали в мой гостевой домик москвичи (через знакомых нашел), и добровольно стал их рабом (готовил, убирал, водил машину). То все уши про жужжали какой у нас замечательный город, я улыбался как идиот, пока не сдержался и прямо не спросил ⌠Есть уютная квартирка в Севастополе, давайте меняться, я свою, вы мне Московскую ■, полу шуткой.
Лучше б так не шутил, люди попались нервные, восприняли как личное оскорбление - сказали что в ▓▓этот Мухосранск■ в жизни не переедут и что город не для работы а ⌠чисто отдохнуть■. Уехали через несколько дней, потом приехали немцы, то же хвалили пока я не спросил почему они его себе не оставили когда была возможность ))))))))) Правда немцы не обиделись, обещали приехать еще, попросили помочь прикупить им тут квартирку - для отдыха разумеется.

кстати как я и говорила, сейчас все больше идет тенденция "как платят, так и работаю" или "за такие деньги можно только портить, а не работать"...увы. Раньше было шуткой, теперь превращается в реальность.
Wissen ist Macht
AU-PAIR-Junge знакомое лицо12.12.07 23:22
AU-PAIR-Junge
NEW 12.12.07 23:22 
в ответ Aynadance 12.12.07 20:48
Никто не знает, почему у меня такое ощущение, что мы отошли от темы?
Львичка2006 знакомое лицо13.12.07 01:28
Львичка2006
NEW 13.12.07 01:28 
в ответ AU-PAIR-Junge 12.12.07 23:22
Саш, да ладно тебе ;-))))
Вс╦ хотела узнать, что ж за история такая в оригинале про среднюю температуру в больнице? ;-)
Olya_p постоялец13.12.07 09:08
Olya_p
NEW 13.12.07 09:08 
в ответ AU-PAIR-Junge 12.12.07 23:22
я знаю почему у тебя такое ощущение Тебе не показалось, мы действительно несколько удалились от темы. Хотя ето можно рассматривать как подробный анализ вопроса...
Alice2002 завсегдатай13.12.07 10:40
NEW 13.12.07 10:40 
в ответ Olya_p 13.12.07 09:08, Сообщение удалено 31.12.09 09:04 (Alice2002)
Aynadance постоялец13.12.07 11:40
Aynadance
NEW 13.12.07 11:40 
в ответ Alice2002 13.12.07 10:40, Последний раз изменено 13.12.07 11:42 (Aynadance)
а что, разве на детей таких семей нет никаких пособий тут? или 1700 - это уже с пособиями? Сколько тогда они получают вдвоем?
Wissen ist Macht
pulja коренной житель13.12.07 19:50
pulja
NEW 13.12.07 19:50 
в ответ Alice2002 13.12.07 10:40
меня эта тематика и сравнительная характеристика занимает давно, так 4то я вновь с позволения" процитирую" в группу себе напамять?
:)
Aynadance постоялец15.12.07 19:59
Aynadance
NEW 15.12.07 19:59 
в ответ pulja 13.12.07 19:50
flammeln,
Как там у тебя дела? Разобралась с этими позорящими немецкую нацию нахалами - т.е. своей семейкой? :)
Wissen ist Macht
AU-PAIR-Junge знакомое лицо15.12.07 22:41
AU-PAIR-Junge
NEW 15.12.07 22:41 
в ответ Aynadance 15.12.07 19:59
В ответ на:
flammeln,
Как там у тебя дела? Разобралась с этими позорящими немецкую нацию нахалами - т.е. своей семейкой? :)

А почему позорящими немецкую нацию? Я конечно не претендую на звание самого лучшего знатока немецкой нации, но меня это их поведение почему-то совсем не удивило: меня конечно глубоко возмущает такое поведение, но на сколько я знаю такое поведение не столько редко среди немцев.
olvilen постоялец16.12.07 09:50
olvilen
NEW 16.12.07 09:50 
в ответ AU-PAIR-Junge 15.12.07 22:41
Я бы поправила вас обоих: такое поведение не столь редко среди ЛЮДЕЙ. И нации, народы тут не прич╦м. Везде масса самых разных примеров.
Aynadance постоялец16.12.07 13:58
Aynadance
NEW 16.12.07 13:58 
в ответ AU-PAIR-Junge 15.12.07 22:41
да я в шутку...
Wissen ist Macht
flammeln завсегдатай16.12.07 21:26
flammeln
NEW 16.12.07 21:26 
в ответ Aynadance 15.12.07 19:59
я все в той же семейке, сейчас никакой возможности новую найти, все в отпуска собираются, посмотрим что в январе будет.
они пока притихли,в смысле гастельтерны, ну и понятно, не конец же месяца, денег пока давать не нужно
я хотела поехать домой на недельку, после нового года, но не знаю что они мне выдадут перед этим...
Es gibt nichts unmögliches!
1 2 3 4 5 6 7 все