Поддерживаю Алису, насчет цен ты загнул! У меня родители поражаются, насколько здесь продукты дешевые.
Вчера с папой говорила, морковка у них 1 евро стоит, я здесь в 2 раза дешевле беру, мясо у них дороже, про виноград и прочие вкусные овощи вообще молчу.
Хотела бы я посмотреть, как ты там на 200 евро прожиевешь, если из них минимум 100 отдашь за квартиру (если надо снимать).
Разговаривала с подругой, она замужем, оба работают на нормальных работах, квартира у них своя. И при этом живут ничуть не лучше, чем студенты здесь.
Насчет своего жилья, Саша, ты в каком мире живешь? Все русские эммигранты, которых я знаю, построили себе дома или как минимум купили квартиры. Причем эти люди работают не директорами и менеджерами, а на простых работах. Смог бы ты на Украине, будучи напр. водителем автобуса купить себе дом?

Извини, но я имел ввиду другое. Минимальная и средняя зарплата - это разные понятия. Минимальная зарплата - это сумма денег, меньше которой тебе не имеют права платить, а средная зарплата - это среднее арифметическое зарплат по всей стране. Минимальная зарплата в Украине с нового года 70 евро (как я понял из твоего сообщения, в России 51 евро), средняя зарплата по Украине, как я уже сказал, 200 и постоянно, медленно но уверенно растёт.
Я имел ввиду не наши минимальные зарплаты, а нашу среднюю зарплату, на которую может расчитывать человек, не лишённый напрочь ума, и минимальную немецкую, на которую и не намного большую может расчитывать тот же человек, переехав в Германию. Так что попрошу не путать.

Саша, меня рубанула твоя фраза: "страховки бла бла не обязательные". И что, это плюс?!?!?!?!? Я вот сейчас за свои кровные 60 евро что отдаю за страховку каждый месяц, мечусь аки белка по всем врачам. Мне в России делали обследование в школе (те лет 7 назад) (включались несколько походов к узкому специалисту и 2-3 анализа крови). Кровь берут только в 1 месте нашего города, в очереди я простояла (именно стояла, стульев то не хватка) часов пять, первые два с половиной чтобы оплатить анализы, вторые - чтобы их же сдать. Причем каждый анализ стоил больше тысячи рублей. Потом и покупка лекарства вылилась в кругленькую сумму. А ведь у меня обязательное медицинское страхование (бесплатное, замечу я).
И здесь я терапевту нажаловалась, что было 7 лет назад, она меня отправила в такой же центр (сделали термин), доктор вс╦ лапочкой да солнышком газывал, кстати он не руками лимфоузлы мял, а просто делал ультразухен, потом девочки вокруг меня полчаса плясали, пока 2 анализа брали (после первого я надумала сознание терять, вкололи не пойми чего без предупреждения, они всячески этому мешали). Спустя время, первый же доктор, обобщив все данные, сформулировал свое заключение. На удивление выписали совершенно то же лекарство (ну не двинулась наука никуда). Но в аптеке с выписанным рецептом с меня даже 5 евро не взяли (как обычно всегда было).
Итого: в первый раз: терапевт-эндокринолог-анализ сдать - анализ забрать - эндокринолог (лек-во) отняло 3 недели и часов 15-20 потеряного времени (на очереди....забрать анализ то тоже дело не пяти минут), денег мммм евро этак 250 (сколько лет назад не забыли ещ╦?)
в Германии: терапевт - центр ультразухен - терапевт (лек-во) пару недель и 3 часа моего времени. Костет - никс! Про реальную стоимость такого обследования даже думать не хочу. Вот и получается вопрос, почему там я гражданин такой великой страны как Россия просто заботясь о своем здоровье и желая сделать обследование, плачу при бесплатной медицине такие деньги, трачу столько времени (а ещ╦ больше всего НЕРВОВ), а для этой страны я простятцкий иностранный студент, но эта страна перенимает все расходы на мое обследование и лекарства также????
Второй пример, автогражданка, с недавнего времени стала обязательной. Ну и? Спроси любого автовладельца верит ли он в то, что при аварии останется при сво╦м? Но хотя бы что-то верн╦ться и то хорошо. А каков закон придумали, ЗАПРЕЩЕНО задиться за руль автомобиля, коль ты не вписан в автогражданскую страховку. Ну не бред ли? Европа ушла от этой схемы в дал╦ких годах, а мы е╦ скоммуниздили!
А мой последний разговор с папой:
- Доченька, а сколько у вас там бензин стоит?
- Папочка, я как человек, постоянно катающийся на автобусе, ну совершенно не в теме...
- Ну как же ты по сторонам не смотришь, ведь написано же большими цифрами....
- Нет, по этим сторонам я не смотрю...
- Ну хотя бы приблизительно евро, два или три?
- Я знаю точно, что одно евро и сколько там евроцентов, а вот сколько - врать не буду...
Пауза...
- Да? Ну и у нас скоро столько же будет стоить...

Мои знакомые иммигранты в Германии тоже не бедствуют и не бомжуют. Здесь намного реальнее жилье приобрести.
На счет работы я бы тоже поспорила - у молчела на работе кого только нет! Русские, украинцы, румыны, японцы - получают столько же, сколько и немцы. Все на равне, никто не считает иностранцев глупыми или менее квалифицированными. Откуда вообще такие предположения?
У нас на Siemens тоже очень пестро - индийцы, китайцы, перуанцы, бразильянцы.... и представители почти всех союзных республик. Зарабатывают на таком же уровне как и немцы.

Это же маааало! Только квартира стоит от 100 $ в месяц. А еще надо кушать, а еще хочется того-другого, а еще надо копить, а еще может родителям помочь когда или родным....
Конечно можно и больше зарабатыватъ, но если твое образование на данный момент пользуется спросом. А если нет - будешь дома сидеть.

Нет, мне не надо, у меня уже есть своя собственная квартира, в месяц только за коммунальные услуги плачу евро 10-15

Значит у нас разные знакомые мигранты. У меня другие данные

а мне лучше застрелиться сразу, чем на украину вернуться.
не могу представить - после германии снова окунуться по самые ухи в украинское дерьмо. А сколько я из него вылазила, сколько сил было затрачено и брошено на уезд - и все на смарку, вернуться? Нет уж, увольте...
уж лучше тут жить по мнимуму и небогато, но по крайней мере дышать чистым воздухом, пить чистую воду и не обставлять свою хату сотнями решёток и не иметь страха куда то пойти или поехать.

Так значит все таки может на большую???? но не намного? так??? ;-) Ну если даже и так, уже не плохо + отношение к людям и в общем уровень культурной жизни выше будет! Тот же мусор на дорогах не валяется и не будешь думать дойдет ли твой ребенок домой из школы или его машина собъет, потому что не один светофор не работает???

Саша, я в Германии 13 лет и я из другого поколения.
Я с твоими рассуждениями насчёт "вечных иностранцев" совершенно согласна, хотя это скорее для более взрослых людей верно, чем для молодёжи.
Не прав ты в другом. Все, у кого есть нормальное образование, особенно здешнее, тут давно и нормально устроены в плане работы. Например, приехавший в 28 лет инженер, получает тысяч 8 в месяц уже много лет, начинал, конечно, с меньшего. Дом у него куплен. Другие, приехавшие в ещё более молодом возрасте, имеют не меньше, у многих свои, успешные фирмы. Головы у наших людей нормальные.
Если, конечно, это не гуманитарный диплом. Хотя есть успешные "наши" учителя музыки среди знакомых. Поверь, у меня немало знакомых среди "наших". Купить или снимать квартиру - каждый решает сам, это не показатель. Мне лично, проще, выгодней и логичней снимать. И путешествовать, а не сидеть в кредитах и не заморачиваться с протечкой котла, дорогущими ремонтами и т.д..
А вот с ощущениями - некоторым наплевать, другие ничего такого не замечают, кому-то не слишком уютно, это ведь от человека зависит.
У меня вот двое взрослых детей, оба тут образование получали. Дочь тут и работает, всем довольна, а вот сын сейчас в Москве работает, ему там та-а-акую должность и зарплату удалось найти, что ни в Германии, ни в Англии и Ирландии (где он так же по своей специальности работал), ему и не снилась.
Так что, я думаю, ты на правильном пути. Там идёт развитие, тут скорее процесс "загнивания"... Ещё лет 10 назад тут было настолько лучше, что вы и не поверите.

где где развитие, на украине\ в россии? +)) это шутка? =))) это жестокая шутка, Ольга =)))

Я хотел бы остаться, так как меня устраивают цены на технику и её доступность, уровень жизни, а также отношение немцев к иностранцам. Машины гонят тоже из Германии, потому что дороги отличные. Вот бензин и куча налогов пока не очень нравятся, но я без колёс и налоги платит семья. 5 лет поучусь, потом видно будет. Иностранцу сложно немецкий паспорт получить?

фига себе знаю кучу русскоговорящих (то бишь не только русских) людей в Германии, ни у кого нет своей квартиры, а тем более дома! Как это так? Сами немцы себе не могут этого позволить, постоянно экономят, покупают в кредит, снимают чуть ли не до 40 лет жиль╦, а тут - раз, мигранты вс╦ покупают и строят!
Один очень хороший друг (в прошлом украинец, а теперь немец) работает на Аэробусе в Гамбурге, неплохо зарабатывает для мигранта, но и тот вс╦ чаще и чаще говорит о возможном переезде в Москву, так как здесь зарплаты для его специальности гораздо выше и люде душевнее (это вс╦ его мнение). Квартира, конечно, съ╦мная!

я вам ща Москву покажу в фотографиях сбоку:
http://img85.imageshack.us/img85/4348/moscow1fo8.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/3500/moscow2uy5.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/677/moscow3mc3.jpg
вы знаете, что это за тучка?
вы все свои мегабабки, заработанные в Москве потратите впоследствии на лечение своих детей и внуков от астм и прочих аллергий, да и себя тоже. Какой смысл, объясните?

Как это ничего не стоит? Сама же сказала, что за страховку по 60 евро в месяц платишь. Просто разница лишь в том, что на родине пару раз в год (зависит от здоровья конкретного человека) платишь помногу, а в Германии каждый месяц, и то, страховка ещё и не всё покрывает. А бесплатной медицины нет нигде в мире, всё зависит только от источника финансирования.

А при чём тут бензин? Стоимость бензина зависит от мировых цен на нефть. Хотя Россия, как один из крупнейших добытчиков нефти могла бы и пониже цены сделать для своего населения. Но это уже к теме не относится

а зачем вы мне фотки Москвы показываете, я вам прямо из не╦ пишу
а что не так с тучкой? в Германии небо что ли голубое и безоблачное? я такие и там видела! или качество фоток плохое, ничего странного не заметила.

эта тучка - смог.
черный снег вы наверное и так ужо видели.

надо же, ни моя семья, ни я (а мы москвичи давно уже, то есть я уже тут родилась), ни моя друзья-одноклассники-однокурсники, ни муж мой и его родня - никто этим не страдает! и прошу нам этого не желать, а тоя тоже пожелать много чего могу..

я поверю. первый раз побывала в германии 12 лет назад. ситуация на рынке труда, доходы, общий уровнень жизни поменялись за это время радикально
п.с. громкая ненависть к родине пройдет со временем и опытом (самостоятельной жизни). вна4але все слюной брызгают, вплоть"какие сигареты на родине воню4ие, а в германии цвето4ками пахнут"

а что, в Европе смога нет? В Великобритании, например?

я без понятия, я всегда говорю только со своего опыта. Я после пребывания в Москве, прогулявшись там сутки по городу - покрылась просто пленкой из какой-то копоти, нос внутри чуть ли не черный был. Да и че рассказывать - каждый кулик свое болото хвалит. У нас в Севастополе вода такого качетсва, что купаться опаснее, чем грязным ходить. Помоешься - кожу стягивает до шелушения - ничего не можешь поделать, покрывается какой-то белой пленкой.
В Германии по крайней мере ни одного, ни другого эффекта не заметила, только обратный - чистая вода, чистый воздху, выбор продуктов (есть био). Так, для статитики.

Ну это ты погорячилась явно, такое написав. Прогресс по сравнению с концом 1990-х, а я уже не говорю о начале 1990-х просто потрясающий, сообенно в последние годы. Может у тебя в селе это и не было заметно, но в городах это заметно. Я живу не в Киеве, а в самом обычном областном центре (г. Житомир), так там за последние пару лет много новых рабочих мест появилось с нормальными зарплатами, особенно в торговле. Мои бывшие одногруппники имеют по 300-400 евро, для областного центра в 300 тысяч населения это очень даже нормальные деньги. Просто не нужно лениться и ждать, пока к тебе домой постучаться и скажут: "А не хочешь у нас поработать за хорошую зарплату?" Некоторые за 1,5-2 года сделали карьеру в торговых компаниях от обычного мерчендайзера и торгового агента до супервайзера и не напрягясь имеют по 1000 евро в месяц и более. Разве они могли даже мечтать ещё лет 5 назад о таких зарплатах?