так тут же девушка выше написала, что у нас дырявые трубы с ядохимикатами, вот мы и привыкли, а нежная немецкая водичка - фи для нашей кожи

Слушайте, и у меня такая фигня была с кожей в Германии, причем появилась через 2 недели! мне сказали, у нас типа вода жестче, потому что в ней хлорки не столько!

ну раз против ядохимикатов иммунитет выработался, то другие жизненные невзгоды нам не страшны

Ну во превых если выбирать между Австрией и Германией, то я бы выбрал Германию. Австрийцы довольно большие националисты, на иностранцев иногда косо поглядывают, а местный Fremdenpolizei (по делам иностранцев ведомство у них так называется) трясёт иностранцев изрядно и визы выдают со скрипом. Так что в Германии иностранцам дышится свободнее
Но если выбирать между Германией и Украиной я бы выбрал Украину. Когда я только приехал в Германию (первый раз за границей), я тоже был в восторге от этой страны. Но пожив годик там, а сейчас вот ещё полгодика в Австрии понял, что я тут в Европе не смогу жить, ну не моё это. Мне не хватает нашей жизни души, тут всё серо и размеренно для меня, здесь хорошая жизнь для тела, созданы все условия, но вот для души ...
Ведь не всё в жизни деньги решают. Давно доказано, что чувство счастья человека не зависит от его финансового состояния. Поэтому не морковка подешевле мне надо, а то, от чего я и на старости лет буду чувствовать себя счастливым.

а вот к этому страна проживания отношения не имеет - это внутри нас и зависит совсем от других вещей
я встречала как людей, которым ВЕЗДЕ хорошо, так и таких, которым везде плохо, и морковка тут в самом деле ни при ч╦м

а почему ты считаешь, что мы, любители дешевой морковки меняем Родину на неё же (морковку)я например из украинского гражданства выходить не собираюсь и люблю Украину со всеми её недостатками, а живу здесь потому что так сложилось. Я бы и там жила и нормально работала, но судьба распорядилась иначе..
кстати, может как раз находясь здесь я могу принести моей Родине больше пользы чем там, хотя бы потому что я из своих заработанных денег помогаю детскому дому на Украине,и потом я не являюсь самым худшим представителем нации и когда немцы общаются со мной, в их глазах именно я - это Украина, а не те кто сидят на социале здесь в Германии или бухают на Родине, я считаю, что моя задача это попытаться улучшить имидж нашей страны. И мне кажется, мне это удаётся. Зачем обобщать, нужно рассматривать каждого человека как индивидуум.. а не "все мигранты продажны, и за кусок "морковки".."
а сколько немцев уезжает?? в ту же самую Скандинавию или Америку? но это уже тема другого разговора
что ещё хотелось бы сказать, например, когда мы с сестрой здесь мама за нас не переживает так уж сильно, а когда приезжаем на Украину, она всегда жутко волнуется чтобы с нами чего-то не случилось, потому что даже убить могут просто в любом месте, в любое время и тупо ни за что..

Должен роизнаться, что ещё полгода назад даже не думал, что сейчас буду отстаивать такую позицию. Когда я вернулся после года в Германии домой, то сразу подумал: "Куда я попал?! Где мои вещи?!"
Сколько ни пытались школа, телевиденье и т.д. навязать мне любовь к Родине, у них это никак не получалось, а даже наоборот я начинал думать: "Поеду в Германию, пусть говорят сколько угодно, что там трудно и приживаются не многие. Ну и пусть будет трудно, главное в Германии!"
Но как ни странно, чувство патриотизма мне привила как раз Европа.
Только тут я понял, что только наши девушки самые лучшие и красивые (я с немкой даже ради гражданства не хотел бы жить и поломать себе всю личную жизнь), что только у нас есть такое понятие как "жизнь души". Да, я по Европе много поездил уже (в моём фотоальбоме это видно, и то там далеко не все места, посещённые мною) и должен признать, что не видел страны, где так много сделано для комфорта населения, начиная от тротуаров, сплошь выложеных плиткой, и всех общественных мест, приспособленых для инвалидов, до широкоулыбчивого, хотя и бездушного, приветствия и прощания с продавцами магазинов. (Уж куда более искренне звучит наше совдеповское "Чё надо?": да, грубовато, но зато сказанно от всей души!
Неужели это отдых, когда он запланирован за пару недель вперёд?! Например: "Можно прийти к тебе в пятницу через пять дней?" А если мне не захочется уже через пять дней в гости идти?
Или телефонные звонки типа: "Мы хотим через три недели в субботу пойти на дискотеку. Ты хочешь с нами?" Откуда я могу знать, захочется ли мне через три недели идти туда и будет ли у меня для этого настроение? Нельзя же спланировать своё настроение! А идти придётся, так как все знакомые уже этот термин себе забили и отказаться будет как минимум невежливо. То ли дело наше:
- Привет! Слушай, чего-то мне сейчас грустно! Пошли сейчас с тобой на дискотеку!"
- Не могу, мне завтра рано вставать на работу!
- Ой да ладно, тоже мне ударник труда нашёлся!
И соглашаешся! И идёшь! Утром встать потом не можешь (если ещё удасться часик-другой поспать), целый день сонный ходишь, но зато ведь потом вспомнить есть что, как, например, после дискотеки решили ещё встретить рассвет, купаясь в речке! А тут в Германии придёшь на пляж на рассвете, а там закрыто. Видите ли спасатели ещё на работу не вышли, опасно без них купаться. А зачем нам спасатели? Не-етушки, нам такая компания не нужна, нас и так много!
Или как моя австрийская гастмуттер (заметьте, даже не немецкая) на выходных даже не разрешает погладить в гостинной свои вещи (где мы всегда их и гладим), так как "Тишина должна быть в библиотеке!" (это знаменитая шутка из КВН, поясняю для тех, кто давно не смотрел родное ТВ). Так это же мавзолей вообще какой-то! Может сразу на кладбище? Там тишина и вечный покой!
Ведь именно спонтанные и неожиданные жизненные ситуации не дают нам соскучится от жизни, насыщенная жизнь состоит именно из таких порой экстремальных моментов, которые потом будешь ещё долго с улыбкой вспоминать!
А на пенсии в Германии что вспоминать? Спланированные за полгода вперёд отпуски? Или стандартное: зимой мы из года в год ездили на горнолыжный курорт в Швейцарию, осенью - в Нидерланды, а летом - в Испанию! И так всю жизнь?

Сашка, молодец! :-)

про пляж прикольнуло, чесслово =))
у нас кстати вот мало спасателей, поэтому все купаются кому когда в голову взбредет и в любом пьяном виде, и каждое лето трупы вылавливают. А еще забавнее - приезжие умудряются на матрасах надувных в открытое море уплывать, они там от обезвоживания чуть ли не слепнут, и чайки их жрут...таких тоже каждое лето вылавливают моряки =))) гы...
А вообще, Саша, если тебе так претит Германия всем - так а че ты еще сомневаешься, опросы устраиваешь, едь домой да и вс╦.

Не, я тут тоже не соглашусь ;-)
Во-первых, почему это немки страшные? Все кто бы не смотрел на фотки моих гостевых девочек (а были они не маненькие), утверждали, что они такие красивые, милые, симпатичные! И их подружки ничуть не хуже) просто в обычной жизни на них нет тонны косметики, но на всяких вечеринках и дискотеках, там ус╦ чин фонар╦м ;-)
Потом на долго планируются большие мероприятния. У девочки было 20 лет ДР, приглаш╦нных 200 человек. Перед ужином (где ест-но необходимо было знать кол-во ужинающих) и самой дискотекой была игра в гольф, где опять же нужно было знать а) сколько играют б) сколько из играющих новичков - для них был урок игры в гольф с трениром.
Так вот у нее в приглашение и нужно было указать а) факт твоего появления б) факт игры в гольф. Она их рассылала за пару месяцев и оч. переживала, что много отказов было, у детей уже термины на этот день были! В итоге из 200 было 120 человек. Как ты думаешь, Саша, чтобы это вс╦ организовать что нужно?
Я по приезду в тлт тоже заранее собираю народ, я знаю сво╦ состояние души - что я хочу и все хотят, просто мы хотим встретиться все ;-) компанию в 10-15 человек я за 5 минут не собиру!!!
И дети мои тоже носились "спонтанно" по дискотекам, не зная сегодня, что будут делать вечером же этого дня....авось кто позвонит и пригласит, на худой конец - сама позвонит ;-) И сама я такая же ;=) очень спонтанная, хочу, зовут, отвечаю "ДА" и делаю ;-)
Саша, мы вот домик в Чехии начали искать за 2 месяца до Нового года, сейчас он стоит на сайте, через полтора часа - нет. И с большим трудом достали ;-)
А моя гастсемья бронировала домик на август в сентябре месяце, и то! Половина из того, что им хотелось, была уже занята!!!! (казалось бы, Голландия). Мне вот тоже всегда хочется знать, чего ждать (ну как в детстве деда мороза), теперь по другим мероприятиям. Вот сейчас у меня цели нет и я пытаюсь е╦ наискорейше придумать (Россия - тлт или мск или же Италия и какие даты). Кстати, никто не в курсе, с чего это стоимость авиабилета за 4 месяца дороже на 150 евро, чем я в том году летала, выкупая за месяц и полтора билет ;-)

Романтика....
Интересно, какие мы все все-таки разные. Я вот, как раз, не в восторге от всех этих внезапных заваливаний в гости, спонтанных встреч рассвета и нашей откровенности в сфере обслуживания.
Недавно звонила по одному вопросу в наше посольство, мне там нахамили, не ответив ни на один вежливый вопрос. Аж слеза навернулась от ностальгии!!

Мне совсем не скучно, я даже рада, что можно все запланировать, все рассчитать. А спонтанности тоже хватает: вечеринки и вечера, совместные походы куда-то - и в немецких кампаниях. Только это все цивильно и без эксцессов.

И правда, какой ужас!

А вообще, правда, человек должен жить там, где ему хорошо и комфортно. Надеюсь у тебя все получится дома на Украине! Удачи!

кстати, насч╦т пресловутой немецкой вежливости, что-то ни разу е╦ не заметила при посещении АБХ г.Дюссельдорфа - обсирали просто с ног до головы и уж точно не давали забывать, что ты иностранец и должен им ноги лизать за возможность жить в их прекрасной стране! Спасибо, увольте меня от такого счастья - каждый раз доказывать, что ты не верблюд!

Так ведь и не в этом дело, а в людях, есть люди которые просто не планируют, есть которые планируют, и не от национальности это зависит! Просто тебе правильный человек нужен, и будет тебе везде весело и не скучно, а под конец жизни, даже и не вспомнишь все!
PS. наконец-то научилась цитаты делать

Да не претит мне Германия!!! Просто я предлагаю не рассматривать вопрос оставаться или нет только с одной стороны. Я и о позитивах тоже говорил: что комфортно и часто беззаботнее, чем на родине. Меня спросили, почему я не хочу остаться в Европе, вот я и ответил.
Ещё раз повторяю своё мнение: кому где лучше жить, пусть там и остаётся, нет проблем. Я свой выбор сделал в пользу того, чтобы вернуться домой и разъяснил свою позицию. Конечно, опыт проживания в Европе уже оставил довольно неизгладимый отпечаток на мой характер и взгляды на вещи, но в то же время мне хватило наблюдательности заметить и недостатки. Именно взвесив плюсы и минусы я принял своё решение.
Жалко только, что многие "ветераны форума", у которых закончился ОПЕр-год/два и которые вернулись на Родину очень редко или вообще больше не заходят на форум. Очень интересно было бы услышать их мнение на эту тему и как сложилась их судьба после возвращения. Пожалели ли они, что вернулись.
НАРОД, если увидите эту ветку напишите, битте, о себе!!!
А опросы я устраиваю не в корыстных целях. Думаю те, кто будет читать эту ветку тоже найдут для себя пищу для размышлений.

саша!заме4ательный монолог
о4ень напоминает мои настроения на 2-3 году жизни здесь. вплоть до этих:"ех, костерок бы сей4ас, ре4е4ку с разбега"
а потом вжилась, "внедрилась" как бурав4ик, обросла знакомыми и не о4ень, завелась компания русскоязы4ных, близких по духу, с активными веселухами и с местным населением дистанции не держала. все неудовольствия, основывающие на отли4ии менталитета етс поллировала своей необходимостъю нахождения здесь(образование-то надо полу4ить)а эта же цель держала меня наплаву, если совсем уставала от недалеких nebenjob, универ. неуда4 или левых жизненных обстоятельств. было и много интересных знакомств, разнообразных подработок, поездок и т.д.
дости4ь целей можно всегда. главное, иметь 4еткую установку, не расслабляться, не ныть и не искать вину у других запазухой.
если бы у меня была семья(партнер, дети) в германии, то и все силы я бы бросила на результативную интеграцию в общество(один немаловажный факт, 4то дети вырастут двухязы4ные) или хотя бы на то, 4то бы старость провести в европе. ее здесь уважают.
но пока я одна, то хо4у свою силы и потенциал опробывать в других, более экстремальных, но родных условиях. коне4но, немаловажный факт моего оптимисти4еского настроя-определенный, полу4енный здесъ опыт, знания и то, 4то в украине прошли мои молодые годы и всей палитры наших нравов я на свой шкуре не испытала
единственное- это свобода передвижения. при возвращении в украину потераю сей немаловажный факт. ибо всем известны - виза посольства блябля. но и это минное поле перейдем!
п.с. восхитилась Hundertwasserhaus´ом!

Так ти что, велнулась на Родину жить или ето ты там просто в отпуске??

так и написала уже сво╦ мнение, я же вернулась на Родину

ого, я пару дней сйда не заглядывала, так такую тему развили
я планирую тут навсегда оставаться, близкие мои все поддерживают, люимый человек тут

нет!

А те кто планирует здесь остаться, что вы собираетесь для этого сделать? Пойти учится или замуж?