Пишет Дель Брюкер:

Почему АдГ? Мелкотравчатая партия унылых провинциалов, зовущая в 70-е...Kinder-Küche-Kirche...к тому же ни одной яркой личности.

Уж лучше Алфа с Б.Люке...почему о ней ничего не слышно. кстати???

Ещё как вариант - встряхнуть и реформировать CDU. Это - достойнее, чем тянуть за хвост АдГ.

Отвечает ему kant_elz:

AfD это партия здравого смысла. Без пустых и необоснованных мечтаний, которые нам пытаются навязать профессиональные бездельники и лжецы.

Партия, которая требует, чтобы политики служили своему народу, а не всем страдающим и жаждущим на Земле.

А из CDU уже перебежали к AfD все, кто ещё разумен, честен и имеет совесть. Больше там искать нечего.

***

На мой взгляд вопрос серьёзный, требующий ответа в отдельном топике. А почему собственно AfD, товарищи? Почему собственно не Альфа Бернда Люке? Почему не CDU реформировать? Почему не что-то ещё?

Отвечу как я это вижу, другие точки зрения приветствуются.

1.) Партия ставит диагноз, то есть определяет что в стране главным образом не так. И партия предлагает решение, то есть конкретную программу оздаравления государства, общества.

Если мы послушаем партию Левых, то узнаем, что самая большая беда страны - это неравенство. У нас всё же инженер живёт лучше, чем сирийский беженец. Это безобразие. Надо срочно поднять налоги и бороться с неравенством. Если мы послушаем партию Зелёных, то может быть главная беда - это отсутствие голубой плакеты и вытекающая необходимость спасти экологию страны запретив сколько-то там дизельных машин. С моей точки зрения диагнозы эти "неправильные", то есть не выявляющие основных проблем стоящих сегодня перед Германией. Партия FDP выделяет три основных пункта своей программы, один из которых - легализация марихуаны. Я тоже за легализацию марихуаны, но считаю, что нелегальная травка не есть основная печаль современной Германии, а печаль совсем в другом. И вот с моей точки зрения именно партия AfD во-первых правильно идентифицирует наиболее остро стоящие перед Германией проблемы, а во-вторых предлагающая наиболее разумные решения этих проблем. Потому самая правильная партия для меня - это AfD.

2.) Но ведь AfD это не единственная партия выделяющая эти проблемы в ключевые? И даже не единственная партия предлагающая внятные пути решения. Может быть, имеет смысл поддержать партию ALFA? Оказывается их в ноябре 2016-ого переименовали в Liberal-Konservative Reformer, чем плохой вариант? Есть партия республиканцев. Есть партия ПРО. Есть национал-демократы. Есть даже просто ПРАВЫЕ. Много кто есть. Почему именно AfD, чем эта партия такая особенная в правом спектре?

Особенная она тем, что за неё готовы отдать свой голос по официальным данным 16% немцев. Многие наверно умалчивают в опросах свои симпатии к этой партии и реальный результат оказался бы ещё выше. Даже если будет создана партия Очень Вменяемых Консерваторов, которая лично нас будет устраивать больше AfD, голосовать надо всё равно за AfD. По той простой причине. что Очень Вменяемые Консерваторы наберут свои 0,3% и не изменят ничего. А вот AfD - это в настоящий момент хоть какой-то шанс изменить что-то в Германии. Единственный шанс, попрошу заметить. Именно люди отдавшие свои голоса за другие правые партии на прошлых выборах в Бундестаг воспрепятствовали прохождению AfD (4,7%) в парламент. Пожалуйста. не надо в этот раз ставить крестик за АЛЬФА или ещё за кого-то, кто наберёт ноль целых хрен десятых голосов. Если есть желание что-то изменить - выбирайте AfD, других вариантов просто нет.

3.) А что если реформировать CDU? Проще менять то, что уже во власти, чем протаскивать туда новых никому неизвестных людей.

Удачи. Мне кажется, хотя точных данных у меня нет, что там "всё схвачено" и реформировать изнутри CDU не проще, чем изнутри реформировать "Единую Россию" или КПСС в своё время. Чтобы реформировать КПСС надо быть Горбачёвым. Сантехник дядя Вася вступающий в КПСС с желанием эту партию "реформировать", как бы так сказать по-мягче... наивен.

4.) А я хочу голосовать за Union. Ведь Union это ещё и CSU, а Хорст Зеехофер говорит как раз тоже самое, что и AfD! Проголосуем за CSU, за Унион! Ведь Зеехофер даже предложил Obergrenze и поставил ультиматум. Вот реальная сила, которая может спасти Германию!

Да, Зеехофер очень много говорит. Обычно вещи неотличимые от повестки AfD, это правда. Проблема только в том, что он уже (уже, Карл!) во власти. И он, если бы мог или хотел, действовал ещё в 2015-ом году. Если он так хорошо понимал какая беда происходит, то почему он не сделал ничего, кроме хлёстких высказываний в интервью? Границы закрыл и контролировал? Это поэтому в Мюнхен по 15 тысяч за одни выходные приходили, что Зеехофер так мощно оградился? В Пассау вот ещё хорошо было видно железную оборону Зеехофера. Как учил нас товарищ И.Христос, дерево узнаётся по плодам, а человек по делам. Если смотреть на дела Зеехофера. а не на его интервью, то становится понятно, что нужен он только для того, чтобы собрать голоса консервативных баварцев и отдать их Меркель. За сим всё. На федеральном уровне консервативные CSU предложили ровно одну инициативу - PKW Maut, которого до сих пор нет. Или я что-то пропустил?

5.) Да вы там все держитесь каких-то стандартов 70-ых годов! Мир давно поменялся! Мир открыт. мир един. мир глобален! Нет уже давно никаких наций, совершенно иначе выглядит мир в XXI веке. Вы не консерваторы, вы тупо тормоза. Сегодня рулит только глобализация, только ЕС, только открытые границы, только взаимодействие со всем миром - иначе стране в XXI веке не выжить. А вы хотите поставить стены на границы. ввести дойч-марку, что ещё? Kinder-Küche-Kirche? Ребят, вы движитесь в противоположную сторону в потоке времени. Geisterfahrer!!!

Германия в последнее время становится беднее и криминальнее. Покупательная способность сегодняшних немцев выраженная в машинах и квратирах в лучшем случае не изменилась за последние лет 20. А скорее упала. Люди рассказывают (врут?), что когда-то хорошо работающий немец мог себе позволить хорошую машину, домик в Альпах и прочие радости жизни. Сегодня хорошо работающий немец новую машину не покупает и домик в Альпах не покупает тоже. Он живёт не сильно лучше социальщика. Статистику преступлений можно гуглить на соответствующих сайтах, Германия не становится безопаснее даже по официальным цифрам. То есть, наш сверкающий путь прогресса в будущее пока что ведёт нас только в нищету и хаос. У вас есть основания полагать, что тенденция скоро изменится? Немецкие пенсионеры уже на уровне социальщиков - это понятно. Работающий человек отдаёт половину на налоги, а скоро будет отдавать ещё больше, ибо армия бездельников множится, а кормить их кто-то должен. Как следствие, все кто что-то может и дальше будут уезжать в Более Другие Страны, улицы будут становиться всё менее пригодными для прогулки там одиноких девушек итд. Любой восторженный левый идущий в светлое будущее и считающий правых Geisterfahrer должен ответить тут себе на два вопроса. Первое: верны ли обрисованные мною тенденции? Страна в самом деле становится всё более нищей и всё более небезопасной? Второе: если это так, то какие основания полагать, что эта тенденция изменится через политику Weter So?

6.) Да ты сам-то здесь кто? Это сначала AfD против мусульман, а потом и за нас возьмутся!!! Немцем себя вообразил?! Ну так AfD тебе быстро напомнят кто ты такой и откуда ты сюда приехал!!!

Насколько я знаю, AfD даже не против мусульман. Они против тех, кто не играет по правилам. Вообще же ситуация предельно проста: у нас есть реальная угроза, делающая Германию беднее и криминальнее, а так же угроза из серии "а вдруг, а может быть!" существующая в голове вопрощающего. На мой взгляд, реальная угроза - страшнее. И AfD есть лучшая защита от этой самой реальной угрозы.

7.) Да AfD вообще Путин поддерживает! Вся правая оппозиция в Европе проплачена Путиным....!!!!!

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А если серьёзно - я нигде не встречал никаких доказательств проплаченности AfD Путиным. А даже если вдруг - что бы это поменяло?

8.) AfD - просто наци!!!!!!!!! Вы все тут наци!!!!!!!!!!!! Ааа!!!!!!!!!!!!!!!!111111

AfD - это вполне умеренные консерваторы. По слухам, куда умереннее, чем CDU времён Аденауэра. В сегодняшней Германии легальный политческий спектр расположился где-то между "очень левый" и "на всю голову левый". AfD на этом фоне конечно выделяется. Вообще AfD партия весьма умеренная, и даже господин Хёке ничего такого "неумеренного" не говорит. Правые партии в соседних европейских странах позволяют себе куда более хлёсткие высказывания.

9.) Я демократ. AfD - это недемократическая партия! Я не могу её выбирать.

AfD - самая демократическая партия из всех, что я знаю. AfD выступает за прямую демократию по швейцарской модели, чтобы были референдумы. Недемократы те, кто запрещают любую точку зрения, кроме своей. Те, кто срывает плакаты AfD, кто сжигает машины AfD и те, кто покрывает и оправдывает эти преступления. Современные "демократы" с радостью отменили бы Брекзит и Трампа - им плевать, кто там кого выбрал и за что голосовал. AfD - как раз последний оплот демократии в Германии.

10.) А мне плевать на мигрантов, я не думаю, что это такая уж проблема. Ну приходят к нам полтора ляма мусульман из Африки - и что? Они такие же люди. Точно так же будут работать, платить налоги. А у нас рождаемость низкая - молодые смуглые мускулистые парни в количествах сотен тысяч это как раз то, что нам сейчас нужно. Это же просто люди, чего вы истерику-то устроили, как будто бубонная чума в Германию пришла? Глаза раскройте, это просто люди. Их полтора ляма, нас 80 лямов. Wir schaffen das.

У Германии есть опыт приёма беженцев в минувшие годы. Как прошёл эксперимент могут рассказать жители Duisburg Marxloh, Essen Altenessen, многих районов Берлина, а так же статья в Википедии под названием "Miri-Clan". Если у Германии в прошлый раз получилось "вот так", какие у вас основания полагать, что на сей раз получится как-то иначе?

11.) Не убедили. Меня мало волнуют толпы беженцев, людям надо помогать. И евро - ну, а что мне, каждый раз деньги менять когда я на Майорку полетел? Глупости. Я считаю, у Германии есть другие проблемы. Вот например партия FDP в числе главных тем на повестке дня называет легализацию однополых браков. Беженцы и евро меня волнуют мало, а вот что Германия до сих пор не легализовала однополые браки - вот где нужно что-то менять!!!

Что ж, у Вас есть своя взвешенная политическая позиция и нам остаётся только уважать её. В Германии действительно не легализованы однополые браки и FDP действительно одним из главных пунктов своей программы призывает к их легализации. Если это соответствует Вашим представлениям о насущных проблемах Германии и методах её решения - FDP Ваш выбор. Всегда приятно поговорить с человеком, у кого есть своя позиция.

Борь, а где эта дискуссия-то идет?
Дель Брюкера я знаю по финансам, он не безнадежен
Давайте затащим его сюда и тут отдискутируем.

Это много лучше, чем междусобойчик.

Почему АдГ? Мелкотравчатая партия унылых провинциалов, зовущая в 70-е...Kinder-Küche-Kirche...к тому же ни одной яркой личности.

Я бы задал ряд наводящих вопросов:

- в чем заключается "унылость" и "мелкотравчатость" AfD?

- Почему "провинциалы", когда это партия профессоров и докторов?
К примеру, из 23 членов ландтага Баден-Вюртемберга, если не ошибаюсь, 18 - с научными степенями.

- "Kinder-Küche-Kirche.." - с CSU случайно не спутал?

- "к тому же ни одной яркой личности."

Йорг Мойтен, профессор экономики из Карлсруэ. Если ты слышал хоть одно его выступление в ландтаге, то поймешь, что он легко заткнет за пояс любого члена Бундестага или правительства.

Фрауке Петри - ученый-химик, новатор и изобретатель. Удостоена за это высшей награды Германии - Железного Креста, о чем ни одно системное СМИ, разумеется, никогда в жизни не напишет.
А какие яркие личности тебе известны в составах системных партий? Много ли ты таких знаешь?

Прекрасно! Хотел даже сдвинуть ладоши, но неимоверным усилием воли сдежал порыв. Попробуем пробежаться по клавиатуре. Хотя после Моцарта - немного неудобно... )

Если мы послушаем партию Левых, то узнаем, что самая большая беда страны - это неравенство. ... Если мы послушаем партию Зелёных, то может быть главная беда - это отсутствие голубой плакеты ...Партия FDP выделяет три основных пункта своей программы, один из которых - легализация марихуаны...

Не совсем так, но - неважно. Не надо агитировать меня за советскую власть. И, чтобы 2 раза не вставать, за прочие овощи на забытой богом грядке - тоже.

...именно партия AfD во-первых правильно идентифицирует наиболее остро стоящие перед Германией проблемы, а во-вторых предлагающая наиболее разумные решения этих проблем.

Ой ли? Впрочем, об этом отдельно.

Особенная она (AfD) тем, что за неё готовы отдать свой голос по официальным данным 16% немцев. Многие наверно умалчивают в опросах свои симпатии к этой партии и реальный результат оказался бы ещё выше.

Особенная она (ЛДПР) тем, что за неё готовы отдать свой голос по официальным данным 14% россиян. Многие наверно умалчивают в опросах свои симпатии к этой партии и реальный результат оказался бы ещё выше................... Ой...а нафига я это написал?

Очень Вменяемые Консерваторы наберут свои 0,3% и не изменят ничего.

Да, именно так. На это мне нечего ответить. Молча скорблю вместе с Вами.

реформировать изнутри CDU не проще, чем изнутри реформировать "Единую Россию" или КПСС в своё время. Чтобы реформировать КПСС надо быть Горбачёвым.

Ээ...я тоже иногда слежу за руками...давайте поменяем колоду... Мы же не хотим делать из CDU - КПСС, чтоб всё с ног - на голову! (тада без Горбачёва точно не обойтись). Неужели до начала 10х годов мама Меркель была такой же пародией на свою партпрограмму (а тексты партпрограмм почти у всех партий более-менее адекватные), как всякие хрущёвы-брежневы - на программу КПСС? Может, надо чуть проще - сказать Меркель спасибо за жирные годы...она заслужила, не будем лукавить...а затем - вежливой, но твёрдой рукой...хоть в генсеки ООН...мне пофиг... Молодая голодная поросль в CDU, всякие Klöckner плюс старые гвардейцы кардинала типа Schäuble, которых уже давно кусают за ноги шакалы из AfD, сделают всё нужное сами....

Зеехофер

Нет. Старый, больной.....его поезд ушёл сто лет назад. Если вообще останавливался на этом вокзале.

Германия в последнее время становится беднее и криминальнее. Покупательная способность сегодняшних немцев выраженная в машинах и квратирах в лучшем случае не изменилась за последние лет 20....

Ну...поплыли муды да по глыбкой воды...полуправда пополам с киселёвской propaganda... Покупательная способность в каких машинах выраженная, пардон? В гольфах намбер цвай, на которые сейчас и социальщик если и глянет, то тока чтобы плюнуть )) Вообще, подобные сравнения через такой большой промежуток времени малоосмысленны. Всё равно, что сравнивать желания и ощущения малыша с желаниями и ощущениями взрослого...

-------

Ладно, господа. Визитные карточки ваши я видел, всё ок, можно перестать выпендриваться и поговорить по существу.

Чем мне не нравится AfD? С формальной стороны, буквально пара мелочей - убрать из страны войска NATO (ну нахера? не, я согласен, но тока сперва сделаем свою атомную бомбу...хотя бы втихаря, как Израиль. Чё - кишка тонка?).......идея осложнения абортов и отсюда - надежда на рост рождаемости (супербред! ну нахера стране нежеланные дети?? может, вы в курсе, что х лет назад преступность в Америке, во всяких сраных гарлемах вдруг резко упала? Долго гадали - почему? Оказалось - это эхо разрешённых абортов)......обновляемые источники энергии - помаманьку тормознём (нахера? уже много бабла и мозгов вложено...ну, есть косяки...так протяните уже магистрали от северных ветряков на юг, плять! Чё, так охота серьёзно подсесть на газ и нефть от друга Вовы?....ну, атом - ладно, пусть будет).....

По имеющимся 1,5 млн. беженцам чёткой программы не вижу...громкие слова вперемежку с жеванием соплей. Хотелось бы услышать (неважно от кого): все беженцы, замеченные на любом криминале, или не трудоустроившиеся в течении 2 лет, едут в транзитные зоны (=сеть охраняемыых лагерей типа голландских в 90-х...не знаю, есть ли они там сейчас). Все новые - тоже туда. В них - самоуправление с матпомощью от Германии. Учителя учат детей арабскому, врачи лечат, плотники строгают...почти никто не теряет квалификацию, а кто-то даже приобретает. В стране исхода прекращена война - плз, едут обратно отстраивать страну. Перемещение в города Германии - плиз, но только по запросу и под ответственность коммун или конкретных предприятий...они же интегрируют и трудоустраивают....

Но вот если по гамбургскому счёту... Эта идиотская дискуссия в AfD с антисемитским душком...все эти слова об иудизации европейской политики....умный человек такое не скажет...сами речи лидеров, того же Мойтена...несёт популизмом, хоть нос зажимай, а я - хочу технократа. Бухгалтера хочу. Эта Петри... у неё железный крест от кайзера Вильгельма? Уже смешно. А то, что она как химик сделала фирму и уже через год фирма обанкротилась, а потом и она сама объявила личное банкротство - уже не смешно. Это ещё не говорит, что человек - лох, но и не особо красит.

Если ещё короче. Программа у них почти хорошая. Кроме отмеченного выше. А у кого - плохая? У КПСС была плохая? Но, посмотрев на этих ребят как бы вживую и речи их по телеку послушав, крикну: "не верю!". Вместе со Станиславским.

Вдогонку. Глянул на последние выступления и интервью Мойтена. С одной стороны, должен сказать, что популизма в нём стало заметно меньше. Пожалуй, он наиболее вменяемый из партчленов. С другой стороны, обнаружил подтверждение своим словам выше о постепенной мимикризации CDU. "Нет" - двойному гражданству; предложение Демюзьера отсылать спасённых в море обратно по австралийскому образцу....CDU тихой сапой перенимает ряд изначальных разумных предложений AfD. Что подтверждает и сам Мойтен: https://www.welt.de/politik/deutschland/article160708377/A...

Полагаю, чем дальше (события типа берлинского и помельче), тем интенсивнее пойдёт этот процесс. Как грицца, ничего личного...естественное желание остаться у руля...

Ну и... Чтобы переломить ситуацию в корне и обогнать CDU, которая была на первых-вторых ролях практически всегда, мало говорить разумные, в принципе, вещи. (Косяки типа антисемитизма лайт не в счёт - большинству немцев на это всё равно насрать). Надо иметь отменную харизму, либо быть просто ярким (пусть даже с виду полупридурком, как Трамп). Тогда тебя заметят. А если говорить как проф. экономики - то шансы невелики.

Попробуем пробежаться по клавиатуре. Хотя после Моцарта - немного неудобно... )

Привет, Бетховен! С новым годом!

Сорьки, не сразу заметил твои посты...

Особенная она (ЛДПР) тем, что за неё готовы отдать свой голос по официальным данным 14% россиян. Многие наверно умалчивают в опросах свои симпатии к этой партии и реальный результат оказался бы ещё выше................... Ой...а нафига я это написал?

А действительно, зачем? Какая связь между единственной реально оппозиционной немецкой партией и сборищем гебешных мурзилок?

Да, именно так. На это мне нечего ответить. Молча скорблю вместе с Вами.

А ты прям реально собирался голосовать за этих старперов (средний возраст - 87 с гаком)?
Расскажи, что ты в них нашел?
Чтобы не считаться партией Нового типа по фамилии Люке (очень говорящая фамилия, можно перевести как Пузырь или Пустое место) CDU (или FDP) 2.0, у них там есть тока одна темка - свинчивание евро. Но как раз тебя именно эта темка меньше всего и устроит.

Неужели до начала 10х годов мама Меркель была такой же пародией на свою партпрограмму (а тексты партпрограмм почти у всех партий более-менее адекватные), как всякие хрущёвы-брежневы - на программу КПСС?

У мамы Меркель своей программы никогда не было. Ей просто больше других хотелось и удавалось держаться наверху, с тех самых пор, как семейка де Мезьеров - ее соратников по Штази - ее туда пристроила. Биографы пишут, что тогда она готова была идтить в любую партию, кроме ХДС. Но если уж изюм выдавали там, то и идти ей пришлось именно туда.

Может, надо чуть проще - сказать Меркель спасибо за жирные годы...она заслужила, не будем лукавить...

А они таки были, эти жирные годы? И в чем была конкретно ее заслуга? Какую такую реформу она провела, чтобы эти годы были жирными?

Немцы по количеству бабла как отставали от всей Европы, включая греков и итальянцев, так и отстают.
Несмотря на весь свой гигантский экспорт, все громадные налоговые поступления, военный бюджет на уровне Зимбабве и 100 миллиардов евро, которые им ежегодно рисует тов. Драги...

Молодая голодная поросль в CDU, всякие Klöckner плюс старые гвардейцы кардинала типа Schäuble, которых уже давно кусают за ноги шакалы из AfD, сделают всё нужное сами....

Шойбле все сделает? Шойбле этот числится серым кардиналом с 80-х годов, но за 30 с лишним лет пока так не хрена и не сделал.
Пока что он борется с "инцестом", который, по его мнению, наступил бы, если бы Германия не завезла себе полтора миллиона арабских бандюков. Которые своими тахаррушами, по его мысли, предотвращают инцесты.

А ты все надеешься на него?

Ну...поплыли муды да по глыбкой воды...полуправда пополам с киселёвской propaganda... Покупательная способность в каких машинах выраженная, пардон?

Да вот, к примеру: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=31174524&Bo...

убрать из страны войска NATO

А ты уверен, что такой пункт есть в программе?

идея осложнения абортов и отсюда - надежда на рост рождаемости (супербред! ну нахера стране нежеланные дети?

Я точно не знаю, какие будут последствия, будет ли на самом деле всплеск рождаемости в стране с просто чудовищной рождаемостью (ниже она - только в одной стране мира, Монако, куда приезжают доживать свой век богатые старики, если это вообще страна), и это - самая главная проблема Германии, с которой твои мурксели даже и не думают бороться, но я выскажу тебе свое глубокое убеждение: аборты зародышей на 9-м месяце беременности, когда уже вполне живых людей режут скальпелем, выкалывают глаза, отрезают руки и ноги - это жуткое, чудовищное преступление, которое легализовала наша господствующая либерально-фашистская левозеленая идеология. Они так жутко пекутся за каких-то дикарей из Африки и так безжалостно позволяют убивать собственных младенцев, что для меня лично это не просто дебилы, но еще и нацисты.

может, вы в курсе, что х лет назад преступность в Америке, во всяких сраных гарлемах вдруг резко упала? Долго гадали - почему? Оказалось - это эхо разрешённых абортов

Надо же какая новость!

А я-то думал, это Руди Джулиани искоренил преступность в Нью-Йорке железной рукой...

А негритянская безотцовщина (почти 80% живут с одной матерью, в основном проституткой и наркоманкой), как плодилась, так и плодится.

И к нам это вроде никаким боком, наши муслимы - единственные, кто в этой стране рожает, плюс всякая рвань и пьянь (слышал ты про такого крупного социолога, как Хайнзон? Вот он как раз про это пишет, могу прислать пару линков с его выкладками), а аборты совершает как раз образованный класс, ну, не хочет 45% немецких баб с высшим образованием иметь детей, т.к. это мешает их карьере, у нас же все устроено так, что у кого дети, тот и бедный, и карьеру не сделаешь, и штоершплиттинг на детей не распространяется, и алименты на детей с налогов не спишешь (на бывшую - пожалуйста) и садик - тоже...

обновляемые источники энергии - помаманьку тормознём (нахера? уже много бабла и мозгов вложено...ну, есть косяки...так протяните уже магистрали от северных ветряков на юг, плять! Чё, так охота серьёзно подсесть на газ и нефть от друга Вовы?....ну, атом - ладно, пусть будет).....

Ты, наверно, совсем уже запамятовал, что это именно Меркель со Шредером, двое наших последних бездетных канцлеров, уничтожили в стране атомную и угольную энергетику и сделали т.о. все, чтобы сделать страну зависимой от вовиного газа?
И тебе так нравятся чудовищно убыточные соляры, за которые все мы платим бешенные деньги, чуть ли не половина наших расходов за электричество уходит на них! Или ты без ума от ветряков, которые убивают больше 100 тысяч птиц в год в одной только Германии?
И ты в курсе, почему зеленых убийство птиц и летучих мышей волнует так же мало, как убийства нерожденных детей ?

По имеющимся 1,5 млн. беженцам чёткой программы не вижу...громкие слова вперемежку с жеванием соплей. Хотелось бы услышать (неважно от кого): все беженцы, замеченные на любом криминале, или не трудоустроившиеся в течении 2 лет, едут в транзитные зоны (=сеть охраняемыых лагерей типа голландских в 90-х...не знаю, есть ли они там сейчас). Все новые - тоже туда.

Ну, дык, а кто это предлагает, если не АФД??

Учителя учат детей арабскому

Это еще зачем ? Для лучшей интеграции?

Кстати, ты не в курсе, зачем нам интегрировать арабов, которые якобы должны поехать назад по окончании войны ?

Но вот если по гамбургскому счёту... Эта идиотская дискуссия в AfD с антисемитским душком...все эти слова об иудизации европейской политики....умный человек такое не скажет...

Не понял, ты это о чем? Можешь линк дать или что там у тебя?
Пока что антисемитскую политику проводят красно-зелено-черные мурксели, набравшие в страну толпы террористов-антисемитов и исламонацистов.

сами речи лидеров, того же Мойтена...несёт популизмом, хоть нос зажимай, а я - хочу технократа. Бухгалтера хочу.

Что именно в речах Мойтена такого популистского?
И кого ты конкретно хочешь, может, все-таки определишься? Или это у тебя вайнкёнигин Клекнер с Шойбле - великие буххалтера?

Эта Петри... у неё железный крест от кайзера Вильгельма?

Да нет, от твоего любимого Гаука...

А то, что она как химик сделала фирму и уже через год фирма обанкротилась, а потом и она сама объявила личное банкротство - уже не смешно. Это ещё не говорит, что человек - лох, но и не особо красит.

Вот именно, это совершенно не говорит о том, что человек - лох, скорее, это говорит о том, что из хороших ученых редко получаются хорошие бизнесмены.

Но она хотя бы попробовала! А на месте министра ТРУДА сидит жирная идиотка, выкормыш Лафонтена, которая никогда в жизни не работала ни на каком производстве! И вообще ничего полезного за всю жизнь не сделала, но строгает один идиотский закон за другим, как взбесившийся принтер. Я уж не говорю про многих ее коллег, у которых нет даже законченного СРЕДНЕГО образования, как у лидера ее партии Мартина Шульца или у мэра Берлина Мюллера, тоже однопартийца!
Конечно, куда уж Мойтену с Петри до таких светочей духа!!!

Программа у них почти хорошая. Кроме отмеченного выше. А у кого - плохая? У КПСС была плохая?

Да, у КПСС была плохая и у всего нашего треста правящих ублюдков программы отвратительные.

Или ты нашел там хоть что-то хорошее?

Но, посмотрев на этих ребят как бы вживую и речи их по телеку послушав, крикну: "не верю!". Вместе со Станиславским.

Ну, это, друг мой, потому, что ты зомбирован. Чуть менее, чем полностью. Зомбированные часто не боятся слегка критиковать правящих ублюдков, но всегда боятся присоединяться к тем, против кого зомбоящик дал команду "Фасс!".

С другой стороны, обнаружил подтверждение своим словам выше о постепенной мимикризации CDU. "Нет" - двойному гражданству; предложение Демюзьера отсылать спасённых в море обратно по австралийскому образцу....CDU тихой сапой перенимает ряд изначальных разумных предложений AfD. Что подтверждает и сам Мойтен: https://www.welt.de/politik/deutschland/article160708377/A...Полагаю, чем дальше (события типа берлинского и помельче), тем интенсивнее пойдёт этот процесс. Как грицца, ничего личного...естественное желание остаться у руля...

Ну, и какие из этого следует сделать выводы?
Вот тебе мои:

1. Без АФД процесс бы не пошел. Именно страх потерять вменяемых избирателей, толпами бегущих к АФД, и заставляет ХДС шевелиться.

На то и щука, чтоб карась не дремал.

2. У ХДС все это - в основном слова. Политика почти не изменилась. Границы якобы закрыты, но почему-то по 30 тыщ паразитов в месяц ее по-прежнему преодолевают. Даже Obergrenze, которую требует Зеехофер, как не было, так и нет.

Ублюдков вроде Амри как не высылали, так и не высылают, что ж тут говорить о других??

Марокко перед терактом выдала Германии инфу, что он планирует теракт. И что? Его в сентябре сняли с наблюдения!!!
Латынина вслед за мной написала, что после этого случая де Мезьер должен был не в отставку уйти, а застрелиться!
Но Штази в отставку не уходит, Штази можно отодрать от корыта власти только вместе с зубами!!

3. Выбирать надо не копию, а оригинал!
А оригинал - это АФД.

Косяки типа антисемитизма лайт не в счёт - большинству немцев на это всё равно насрать

Это ты про кого, про Норберта Блюма, про Габриэля, который трындит про тюрьму под открытым небом на "Западном берегу", или про Штайнмайера, который всей душой поддержал проиранского нацика Керри ?

А если говорить как проф. экономики - то шансы невелики.

Да, да, я забыл, профессора экономики тебя не убеждают, тебе нужен террорист-одиночка с мотором, вроде Йошки, не кончившего школу, или кретинка с одной извилиной Клаудиа Рот, которую выгнали с первого курса. Или вконец отупевший Шойбле, что борется с инцестами распахиванием границ. Или вот это комсомольское чучело:

Die Kanzlerin auf dem Deutschlandtag der Jungen Union: Es ist schön hier..., das sieht nach Zukunft aus, wollen wir mal gucken, ob wir noch was reinkriegen in die Zukunft... Das vergangene Jahr war ein sehr herausforderndes Jahr, auch dieses Jahr ist es so, aber wieder anders als im letzten Jahr, und ich darf Ihnen die schöne Aussicht in die Zukunft sagen, dass nächstes Jahr wieder ein ganz besonderes Jahr wird, also denken Sie nicht, dass es einfacher wird, aber es wird immer wieder anders.

Да, мощно тут у вас.

Сначала отвечу Олегу - дискуссия эта нигде не идёт. Я собрал сюда все аргументы, которые лично я когда-либо слышал против AfD. Считается, что человек скептически настроенный к AfD зайдёт в этот топик, прочитает этот FAQ, найдёт свои личные возражения и ответы на них и уверует в автономном порядке. Ну и просто я потренировался.

Теперь Игорю - я давно мечтаю найти вменяемого левого, который бы убедил меня, что я не прав. Потому что если я прав - будущее моё, а особенно моих детей - весьма печально. Пока все аргументы которые я слышал были на уровне: аааа, они наци-наци-наци!!!!!!!!!!!!!!!!! Так нельзя!!!!!!!!!!!!!!11111111111 Поппппулисты!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111... Мне хотелось бы чуть более вменяемой критики AfD и если ты мне её предоставишь (хотя ты не левак, видимо) буду очень рад почитать её. Сейчас я попробую выбрать для себя полезную мне информацию из твоих ответов.

Ты пишешь, что не надо агитировать тебя за советскую власть и за овощи забытые на огороде. Ситуация же в немецкой политике видится мне следующим образом. Поправь меня пожалуйста, если я где-то не прав. Итак, следи за руками: в Германии примерно с 2015-ого года идут очень нехорошие процессы напрямую угрожающие благосостоянию и в целом уровню жизни (преступность, медицина, образование итд) немцев. Германия стоит перед самым серьёзным вызовом в своей новейшей истории. В связи с этим политические силы в стране можно условно разделить на три лагеря:

1.) Пособники этого безобразия, либо те, кто призывают к борьбе только на словах.

2.) Настоящая оппозиция предлагающая спасти то, что ещё можно спасти.

3.) Партии набирающие 0,3% и никакой погоды не делающие.

Так мне это видится. Можешь попробовать куда-то подвинуть эту картинку?)

Политика с "беженцами" такая проводится давно, в частности FDP тогда были правящей партией и соответтвенно разделяют ответственность за происходящее. DIE LINKE кажется окончательно утратили статус оппозиции в чьих-либо глазах, ибо понятно, что в этом вопросе они с мейнтрисмом и чётко попадают в первую группу. Пункт второй представлен ровно одной партией - AfD. Партия Люке и все остальные правые оказываются в пункте три. Потому вопрос между AfD или не AfD для меня вопрос выбора между второй и первой группой. Первая группа - Weiter so, Wir schaffen das итд. Иногда и из первой группы кто-то говорит что-то разумное. Ключевое слово - говорит. Классический пример - Зеехофер. Я читал книгу "Blaulicht: Notruf einer Polizistin" и там она очень точно ставит диагноз обществу и дальше длинно и пространно открещивается от AfD, Пегиды итд. Для меня все эти телеги звучат примерно так: у страны воспаление лёгких в запущенной стадии, харкаем кровью потихонечку, температура 40, возможен летальный исход. Но что я нахожу ещё хуже и отвратительнее - это антибиотики!!!! Мы не можем допустить, чтобы антибиотики укрепили свои позиции на фоне нашей двусторонней пневмонии!!!! Да, болезнь страшная и лихорадка началась, но антибиотики - это отвратительно!!!!!!!!!!!!!! Мы должны найти нормальное, не популистское решение! И добиться полного запрета на продажу антибиотиков. Очень странная логика на мой взгляд.

То есть, совсем кратко:

1.) Проблема есть - и она очень серьёзная.

2.) Иных решений, кроме предлагаемых AfD - я не вижу.

3.) Все партии мейнстрима поддерживают weiter so в том или ином виде - это с моей точки зрения недопустимо.

Потому выбирать надо AfD.

Ты как-то иначе видишь ситуацию? Скажи уже кого выбирать надо, не томи.

Про "жирные годы" Меркель есть большие сомнения - см линки от Олега. Я вот помню, что она налог подняла, который "Merkelsteuer, das wird teuer".

Мы тут натыкаемся на вторую глобальную тему - падение уровня жизни. Чтобы два раза не вставать - про уровень преступности спорить не будешь? То есть, Германия становится всё более опасным местом для жизни?

Интересный момент, что нельзя сравнивать покупательную способность через большой промежуток времени. Спокойно мог себе позволить топовую машину тогда, но не могу себе позволить топовую машину сейчас. Но сравнение некорректно, потому что топовая машина тогда хуже топовой машины сейчас. А второй "гольф" и ноут того времени я себе тоже могу купить, значит всё в порядке. Хм. Очень странная логика. Могу принять конечно такую точку зрения, но не разделить её.

По поводу конструктива от AfD: надо гуглить что именно они предлагали, но как минимум они предлагали закрыть границы и "чуть шо" - стрелять.Беатрис фон Штрох. Есть ещё сила. призывающая закрыть границу и стрелять по нарушителям? А ведь это азы, без этого вообще ничего не будет.

Ну и в завершении - ты кричишь вместе со Станиславским "не верю!", Петри не справилась со своей фирмой итд. Ок,, AfD плохие. Кто хороший? За кого голосовать, Игорь? Речь не про то, что AfD хорошие. речь про то. что больше никого нет во второй категории - все остальные партии либо weiter so либо белый шум в 0,3%.

Игорь - не левый, и он - любитель Шаова, что уже само по себе сильно поднимает его в моих глазах

Я читал книгу "Blaulicht: Notruf einer Polizistin" и там она очень точно ставит диагноз обществу и дальше длинно и пространно открещивается от AfD, Пегиды итд.

Я там выше коротко написал об этом: "Зомбированные часто не боятся слегка критиковать правящих ублюдков, но всегда боятся присоединяться к тем, против кого зомбоящик дал команду "Фасс!".

Но на самом деле это гигантская проблема. Всех, кто осмеливается встать на сторону АФД, ждет публичная казнь на площади, запрет на профессию, как Пиринчи, многомесячные бичевания в прессе и на зомбоящике и не вербальный, а самый что ни на есть физический террор со стороны кормимой государством Антифы (избиения, сожжения машин, врывания в бюро и в квартиру, запугивания соседей, чтобы те добивались выселения "негодяев" и т.д.). Через это прошли не только все лидеры АФД, но и многие симпатизанты. У меня на глазах такие вещи происходили.

Что там Игорь, когда даже Ось добра и Блог Тихого боятся заявить о своей приверженности АФД, а оргия отмежеваний диссидентов друг от друга просто чудовищная, в брежневском совке такого не было, только в сталинском! Кто только не отмежевывался от других, и Саррацин, и Бродер, и Абдель-Самад... Страх потому что! И это - демократия???

Про "жирные годы" Меркель есть большие сомнения - см линки от Олега. Я вот помню, что она налог подняла, который "Merkelsteuer, das wird teuer".

Да что там налоги, ее внезапное психопатическое Energiewende будет стоить стране в районе триллиона евро!
О чем тут еще говорить?
Даже официозные институты признают суммы до 520 миллиардов:

Energiewende: Kosten explodieren auf auf 520 Milliarden - WELT

Другими словами, если даже верить этой официозной статистике, то среднюю немецкую семью ограбят на 26 тыщ евро, а если верить неофициальной, то на 50 тыщ. Причем ограбят равномерно всех, и богатых, и бедных, а у бедных и нету-то такой суммы...

По поводу конструктива от AfD: надо гуглить что именно они предлагали, но как минимум они предлагали закрыть границы и "чуть шо" - стрелять.Беатрис фон Штрох. Есть ещё сила. призывающая закрыть границу и стрелять по нарушителям?

Боря, АФД не призывает стрелять по нарушителям.

Зомбодятлам нужны были хоть какие-то аргументы, чтобы мочить АФД. Именно с этой целью один провокатор пристал к Гауланду с Боатенгом, про которого Гауланд, не любитель футбола, до этого даже не слышал ни разу, и якобы что-то там сказал (что он опровергает) НЕ В ИНТЕРВЬЮ, а в абсолютно приватной беседе не под запись (уже за одно это такого журнализда нужно вешать на фонаре, отрубив башку!), а другой пристал к Петри с вопросом, что нужно делать, если эти твари полезут через закрытую границу. Зомбоящик вместе с Меркель в тот момент на полном серьезе утверждал, что границы закрыть в принципе совершенно не возможно, а оружие у погранцов - так, для красоты, чтоб с ним фоткаться

Через месяц после этого Австрия и все балканские страны границы перекрыли и больше ни одна тварь эту тему даже поднять не может...

P.S. Еще то, что я забыл написать про чудесные программы CDU-SPD: они там на полном серьезе пишут, что прекратить потоки бешенцев в Германку надо устранением причин беженства(!), т.е. войн и бедности.

Насчет войн мы все прекрасно знаем, как бундесвер воюет, он и себя самого-то защитить не сможет, от 495 тысяч солдат одной только Западной Германии 1985 года в объединенной стране осталась ровно треть, 170 тыщ, а насчет устранения нищеты - так ее уже 70 лет устраняют, вкачали в Африку триллион евро (!), но она как голодала, так и голодает, поскольку все бабло уходит диктаторам на укрепление их диктатур. Из ежегодной Entwicklungshilfe в 500 лямов ровно треть уходит на поддержание палестинского террора!

И кто у нас когда спрашивал, хотим ли мы его поддерживать?

@Борис, Олег... С Новым Годом, пацаны! Думаю, мы договоримся...мы не сильно различаемся. Олег, правда, немного хищник, сырое мясо зубами рвёт...но - ладушки...)

Почему кивок на ЛДПР? Просто чтобы намекнуть, что чиста сигнификантный процент поддержки в данный исторический момент не есть достаточное условие высокого качества.

Теперь про жирные годы... Речь была не о программе лично Меркель, а о программе её CDU, т.е. программе среднего класса. Она ведь у нас с 2005 рулит, да? Можно как угодно относиться к реформам ЕС с 2007 года, прошедшие под её модерацией, но нельзя отрицать, что она спаяла и удержала более-менее стабильный кабинет. Если сравнить с кабинетами южной Европы, которые рушились как карточные домики. Именно при ней в Германию устремились квалифицированные испанцы, итальянцы и греки, потерявшие или убоявшиеся потерять работу в своих странах. Она провела немецкий корабль мимо Bürgerversicherung, которого настырно требовал херр Lauterbach из СПД. Она не стала пропутинской шавкой типа Шрёдера, а медленно, но верно работает над энергетической независимостью Германии. Хотя с атомом - это её большой косяк.

При ней полетела вниз безработица: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1224/umfrag...

Говорите, при ней немцы обеднели? Падение реальных доходов началось слегка до неё...далее был банковский и иммо-кризис и с 2009 г. реальный доход пополз вверх:

Вот ты, Олег, говоришь про греков и итальянцев...и где они сейчас? Ты слышишь, как они верещат? Куда они бегут немного подзаработать?

Кстати, твой красивый график об относительной немецкой бедности не учитывает того, что у них - пенсионные фонды с привязанной к человеку растущей суммой, которая идёт в зачёт. А у немцев - Umlageverfahren (да, гадость, я согласен...оставьте тапки в покое!), но бабло из пенсионного госфонда Германии в этом графике не отражено.

Было ещё замечание от Бориса про машину.

Вот цена нового Ауди в 1993 г.: Audi 80 2.0 16V 140 PS 23.596 Euro (1993) http://www.motor-talk.de/blogs/mpbrei/liste-vieler-modelle...

Вот цена "адекватной" модели в 2016 г.: Audi 2.0 TFSI quattro 7-Gang S tronic 140 PS 44.900 Euro (2016)

Подорожание: фактор 1,9.

Средняя з/п в 1993: ок. 22.000€. В 2016 - 36.000€. Фактор 1,64.

Да, 1,9 > 1,64. Но не забывает, что за последние десятилетия масса людей, особенно женщины, работают - по желанию! - на пол-ставки. Потом все эти 450€-работы и т.п. Так что фактор 1,64 надо бы тоже несколько релятивировать...

Но я имел в виду, Борис, несколько другое. При тектонических сдвигах (урбанизация, интернет, хэнди...) смещается и структура потребления. Молодёжь уже ленится сдавать на права, не покупает машину, ездит в трамвае и на великах с наушниками... Трудно делать корректные оценки с 90-ми..

Теперь старая гвардия...Шойбле... Он - не лидер, он грамотный функционер...старый конь, который не портит борозды...такие нужны.

Да, в программе AfD есть пункт об удалении атомного оружия с территории страны.

Аборты...Олег - аборты на 9-м месяце беременности с вырезанием младенца из живота - это ты ваще о чём?? Это было тока в программе НСДАП, да и то как особый пункт... До 3-х месяцев аборты делают, об этом речь. А преступность Руди Джулиани дейстительно искоренял, но есть значимый скачок на графике (лень искать), который связывают именно с абортами.

Лагеря или транзитные зоны для беженцев... АфД не предлагает ничего в отношении тех, кто уже тут (1,5 млн.?) и не найдёт или не захочет найти работу. Это - программирование рассадников преступности, как и во ФРанции. Надо работать на опережение... Я хочу, чтобы пришёл спокойный технократ, пусть Саррацин или типа него, кто языком скучного бухгалтера всё разложит по полочкам, выложит статистку...но не сделает подобно Сарацину в своей книге идиотского ляпа про генетику, из-за чего его поимеют со всех сторон. Просто в современном западном обществе есть определённые правила как вести себя за столом и их не следует нарушать...

А АфД нарушает. Херр Гедеон...антисемитские высказывания...раскол партии....уход Мойтена с компанией...шефиня Петри с Гедеоном, кстати. Возвращение Мойтена.... И Гедеон там не один такой.

AfD-Insider: „Antisemitismus weiter in der Partei verbreitet, als gemeinhin angenommen“

http://www.huffingtonpost.de/2016/06/21/afd-antisemitismus...

Про программу КПСС...это я к тому, что написаны красивые слова и нарисованы красивые лозунги про мир, равенство, братство и коммунзм, а по сути получилось, как говорил Ильич - издевательство. Посему надо смотреть скорее на людей, чем на программу.

Но можем и на программу взглянуть. Я люблю смотреть не на то, что там есть, а на то, чего там нет. Это - более говорящая вещь. Нет там слов про энергетическую независимость Германии! Начинают опять терзать смутные сомнения...уж не Вова помогал писать её, программу эту? Хотя масса хороших вещей там есть...про науку и образонание, например...как раз в духе Саррацина (его последняя книжка Wunschdenken).

Мужики, я с вами во многом согласен. А на вопрос Бориса - кто хороший? - ответить не готов. Не...простой ответ есть: никто. Нет хороших. Все люди-политики, как пишет Саррацин, имеют главную цель - получить власть. Это уже...так себе... На прагматический же вопрос - за кого голосовать? - ответить пока не готов. Проблема - в людях, о чём я уже написал. Не знаю, расчехлятся ли молодые и злые в CDU ближе к делу, если ещё пару раз грохнет. Вы думаете - нет?

график насчёт reallohnentwicklung не прошёл...ладно, верьте на слово...)

C Новым годом, Игорь

Думаю, мы договоримся...мы не сильно различаемся.

Слова не мальтчика, но и не девочки

Олег, правда, немного хищник, сырое мясо зубами рвёт...

Да, вот такой я вербалосадист

Почему кивок на ЛДПР? Просто чтобы намекнуть, что чиста сигнификантный процент поддержки в данный исторический момент не есть достаточное условие высокого качества.

С этим никто не спорит. Речь у Бори была совсем не об этом, а о том, как плохо распылять голоса.
Какой бы Люке не был, он проиграл, и отныне все голоса, отданные ему, уйдут муркселям. Вот о чем речь.
Голоса, отдаваемые Жирику, уходят Путину, а голоса, отданные Альтернативе, у нее и останутся.
Кстати, название Альфа уже не актуально, кто-то там у Люке его отсудил и теперь он называется иначе
Но скажем ему спасибо, что он партию создал, если бы изначально ее создавали нынешние лидеры, ее бы, наверно, и не зарегистрировали даже.

Теперь про жирные годы... Речь была не о программе лично Меркель, а о программе её CDU, т.е. программе среднего класса. Она ведь у нас с 2005 рулит, да? Можно как угодно относиться к реформам ЕС с 2007 года, прошедшие под её модерацией, но нельзя отрицать, что она спаяла и удержала более-менее стабильный кабинет.

Что она умеет удерживать власть, как никто, никто и не спорит.

Но это, во-первых, ее единственное достоинство, а во-вторых, я сильно сомневаюсь, что это вообще достоинство.
У любого лидера на третьем сроке полностью едет крыша. А она на четвертый собралась.

Никакой "программы среднего класса" у нее нет. Если что и посодействовало некоторой экономической стабильности, так это Agenda-2010, которую пробил Шредер.
За это она ему должна сказать спасибо.

Во внешнем мире после Брексита, победы Трампа и облома Ренци, а также предстоящего ухода Олланда никаких друзей вообще не осталось, кроме вора Юнкера.
4-й срок будет жестким: Мурксель и Юнкер против 27 стран Европы, Путина и Трампа.
Что ж, пусть хлебает тот супчик, что сама сварила.

Именно при ней в Германию устремились квалифицированные испанцы, итальянцы и греки, потерявшие или убоявшиеся потерять работу в своих странах.

В основном при ней устремились не умеющие читать и писать арабы, которых она сама зазвала.
В отличие от них, европейцев она не звала. Это АФД требует принятия иммиграционного закона канадского типа, чтобы завозить специалистов.
SPD недавно украла у нее эту идею. А в ХДС об этом до сих пор и не чешутся!
При ней из Европы въехала только куча халявщиков, раскрывших варежку на немецкий социал, в первую голову - топпы цыганских воров и проституток из Болгарии и Румынии.
Зато благодаря ей Европа потеряла Британию, без комсомолки никакого Брексита бы не было.

При ней полетела вниз безработица: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1224/umfrag...

Это опять же следствие Агенды-2010. Сделал Шредер, а плодами воспользовалась Меркель (хотя я, разумеется, не утверждаю, что Шредер лучше ее, тот еще подонок, но в данном случае надо отдать ему должное).

Вот ты, Олег, говоришь про греков и итальянцев...и где они сейчас? Ты слышишь, как они верещат? Куда они бегут немного подзаработать?

"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" (с)
Правильно, Игорь, они верещат. Верещат, но кушают немецкие коврижки. Снимают со счетов в банках немецкие бабки, а немцы потом при помощи Драги, шняги, Лагарды и компании докладывают и докладывают, чтобы банки эти не лопнули. Грецию немцы кормят вообще с 1974 года, 42 года уже.
И когда Грецию совершенно необходимо было вышвырнуть из еврозоны (в т.ч. и в интересах самих греков!), то кто этому помешал?
Правильно, она, наша комсомольская секретарша по идеологии, бывшая подручная Эгона Кренца.

Кстати, твой красивый график об относительной немецкой бедности не учитывает того, что у них - пенсионные фонды с привязанной к человеку растущей суммой, которая идёт в зачёт. А у немцев - Umlageverfahren (да, гадость, я согласен...оставьте тапки в покое!), но бабло из пенсионного госфонда Германии в этом графике не отражено.

Какой там на фиг Пенсионный фонд???
Там же ни черта нету! На нашу долю оттуда точно ни черта не останется, а платить нам туда еще много лет (надеюсь) по 10% зряплаты (реально - 20%), скоро эта цифра начнет быстро расти с нашей фрау Налес...

Олег - аборты на 9-м месяце беременности с вырезанием младенца из живота - это ты ваще о чём?? Это было тока в программе НСДАП, да и то как особый пункт... До 3-х месяцев аборты делают, об этом речь.

Ну, не совсем так, есть исключения и их довольно много:
§ 218a Abs. 2 (Medizinische Indikation): Es besteht eine Gefahr für das Leben oder die körperliche oder seelische Gesundheit der Schwangeren, welche nur durch einen Schwangerschaftsabbruch abgewendet werden kann. Dann besteht Straffreiheit während der gesamten Zeit der Schwangerschaft. Dieser Grund wurde im Jahr 2010 bei 3.077 Abtreibungen angegeben. ^[140]
А в Америке разрешено в течение всех 9 месяцев без ограничений.

Да, в программе AfD есть пункт об удалении атомного оружия с территории страны.

Да, есть такая фигня. Мне она не нравится, но это, увы, неизбежно, что в программе партии есть пункты, которые могут не нравиться.

Лагеря или транзитные зоны для беженцев... АфД не предлагает ничего в отношении тех, кто уже тут (1,5 млн.?) и не найдёт или не захочет найти работу. Это - программирование рассадников преступности, как и во ФРанции. Надо работать на опережение...

Почитай пункты 9.1.1 и 9.1.2 программы:
https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/...
Кто по-твоему больше работает на опережение? Меркель? Зеехофер? Габриэль?

"Проведите меня к нему, я хочу видеть этого человека!" (с)

Я хочу, чтобы пришёл спокойный технократ, пусть Саррацин или типа него, кто языком скучного бухгалтера всё разложит по полочкам, выложит статистку...но не сделает подобно Сарацину в своей книге идиотского ляпа про генетику, из-за чего его поимеют со всех сторон. Просто в современном западном обществе есть определённые правила как вести себя за столом и их не следует нарушать...

Нет, Игорь, это правила политкорректности (т.е. вранья) и соблюдать их совершенно не нужно

Никаких ляпов про генетику у Саррацина в книге нет.

Про генетику он высказался в интервью, за что на него начали катить бочку, совершенно не по делу.
Все, что он хотел сказать, - это то, что не любая иммиграция вредит стране, а именно мусульманская. То, что наши брехуны сказать как огня трусят.

Профессора экономики из АдГ - как раз и есть такие технократы. Тот же Мойтен.

А АфД нарушает. Херр Гедеон...антисемитские высказывания...раскол партии....уход Мойтена с компанией...шефиня Петри с Гедеоном, кстати. Возвращение Мойтена.... И Гедеон там не один такой.

Антисемиты есть в любой партии. Но если в других партиях они себя десятилетиями чувствуют совершенно спокойно и уютно (Штрёбеле у зеленых, Блюм в ХДС, Меллеман и Кубики в FDP, Габриэль и Налес в SPD), то в АдГ такой в принципе не может удержаться, хотя бы уже из-за давления извне.
Гедеона из фракции вышвырнули, вышвырнут и всех других, кто пойдет по его пути.

Мужики, я с вами во многом согласен. А на вопрос Бориса - кто хороший? - ответить не готов. Не...простой ответ есть: никто. Нет хороших. Все люди-политики, как пишет Саррацин, имеют главную цель - получить власть. Это уже...так себе...

Я с тобой совершенно согласен, что политики - мерзавцы по определению, чей главный инстинкт - умение расталкивать других локтями и лезть наверх по трупам.
Испокон веков так было.
Тем не менее, говорить, что поэтому я не голосую ни за кого, вы все мне одинаково противны, нельзя!
По этой причине и происходят 1917-й год, и 1933-й, и все другие нехорошие года.
Всегда надо выбирать хотя бы меньшее из зол, чтобы не победило большее.

Эх-х...)

Никакой "программы среднего класса" у нее нет. Если что и посодействовало некоторой экономической стабильности, так это Agenda-2010, которую пробил Шредер.

Я ж не про М., а про CDU...был бы Шрёдер с его красно-зелёной толпой, кушали бы мы уже Bürgerversicherung.... Больше социализма, больше ада! Приватные медстраховки, уже и так бегущие по обочине жизни, дали бы дуба....Umlageverfahren über alles... А CDU - не позволило. Посему у нас ещё имеется, хотя бы для части населения, такое понятие, как kostendeckende Versicherung, что при постоянно удлиняющемся сроке жизни немаловажно. Особенно учитывая то, что через 15 лет на пенсию пойдёт 9й вал поколения бэбибумеров...в общем, и без того мало не покажется...

Это я уж не говорю о том, что творил бы Шрёдер (или ему подобные) с Путиным за спиной...сидели бы на газово-нефтяной игле как муха в янтаре...

У любого лидера на третьем сроке полностью едет крыша. А она на четвертый собралась.

дык я ж с чего начал - сказать бы ей спасибо за 2005-2013 гг. и дело с концом...

Какой там на фиг Пенсионный фонд???
Там же ни черта нету! На нашу долю оттуда точно ни черта не останется

Да ладно... Но просто если учитывать состояние среднего семейства в разных странах, о чём шла речь у тебя на графике, то надо бы дополнить: средняя пенсия в Германии на момент где-то 1100 у мужика, 700 - у дамы. Суммарно у семьи - 1800. В год - 1800*12=21.600. Средняя продолжительность жизни после пенсии в Германии - где-то 20 лет. Т.е. им причитается где-то 432.000. Ну, не все на момент 67-летние, не все хозяйства - семьи, да и эта сумма должна быть abgezinst...но где-то 150-200К у немцев на твоём графике всё же украли... )

В основном при ней устремились не умеющие читать и писать арабы, которых она сама зазвала.

Мы - про старую М., не про новую... ) Моя старшая дочь учила в универе английский и испанский...у неё туча друзей испанцев-академикеров, приехавших в наш Кёльн за работой....

Это АФД требует принятия иммиграционного закона канадского типа, чтобы завозить специалистов.
SPD недавно украла у нее эту идею. А в ХДС об этом до сих пор и не чешутся!

Да! Да! Крали, крадут и будут красть! Такие вот они люди... И CDU украдёт, не переживай за них. Сегодня по радио от какого-то CDUшника слышал, аккурат вдогонку прошедшему Сильвестру - "Opferschutz vor Täterschutz!" Из программы какой партии тезис? ))

Почитай пункты 9.1.1 и 9.1.2 программы

Почитал. Ничего из того, о чём я писал. Вот смотри. Есть 2 сирийца. Которые УЖЕ ТУТ. Один - математик или учитель или врач или чиновник бывший из крупного города...навалился на немецкий...и вообще хороший парень...через год нашёл работу, пашет как папа Карло, ещё через год его повысили в должности....Три ребёнка у него - тоже стараются....в школе за первой партой сидят, руки поднимают. Второй - чел без образования или просто не хочет работать....болезни себе придумывает всякие. И обоих надо - согласно п. 9.1.1 и 9.1.2. - либо оставить, либо отправить назад, исходя исключительно из войны или мира в Сирии через Х лет.

А по мне - надо подойти дифференцированно, в зависимости от их пользы для Германии, ибо они УЖЕ ТУТ.

Про воров и иже с ними - я тут даже не говорю...тут всё ясно.

Нет, Игорь, это правила политкорректности (т.е. вранья) и соблюдать их совершенно не нужно. Никаких ляпов про генетику у Саррацина в книге нет.

Все, что он хотел сказать, - это то, что не любая иммиграция вредит стране, а именно мусульманская. То, что наши брехуны сказать как огня трусят.

Трусят, глаза боятся, а руки, руки - делают....уже почти никто не едет. Следи за руками.

Антисемиты есть в любой партии.... Меллеман..

Возможно. Но не в любой партии ведутся дискуссии с антисемитским душком. Посему я и спрашиваю - а что там за люди? Какую дискуссию поведут, придя к власти и имея больше степеней свободы?

Кстати, Мёллеман наезжал исключительно на функционеров. На Бубица, кажется (и было за что! Ещё там один был - мерзкий тип). Но всякую чушь про власть еврейского капитала не говорил.

Я ж не про М., а про CDU...был бы Шрёдер с его красно-зелёной толпой, кушали бы мы уже Bürgerversicherung.... Больше социализма, больше ада! Приватные медстраховки, уже и так бегущие по обочине жизни, дали бы дуба....

Не очень бы хотелось разводить здесь дискуссию на эту темку, но раз ты хотишь..

Bürgerversicherung

Alle Bürger zahlen einen bestimmten Prozentsatz aus der Summe aller eigenen Einkünfte (Lohnarbeit, Kapitalerträge, Mieteinnahmen, Zuschüsse und sonstige Einnahmen) gegebenenfalls bis zur Beitragsbemessungsgrenze in die Bürgerversicherung ein.

В чем ты видишь существенную разницу с тем, что есть, кроме того, что приватную страховку отменят, а вместо нее введут возможность дополнительной приватной страховки? Даже Beitragsbemessungsgrenze хотят оставить!
Причем и ХДС вроде был за такой вариант, с той разницей, что приватную страховку они хотели оставить, но при этом богатенькие буратины все равно должны были доплачивать за лечение бедных из своих налогов:
Dabei sieht das Konzept der Union vor, dass nur die derzeit gesetzlich Versicherten einbezogen sind. Selbständige, Beamte und Besserverdienende sollen davon nicht direkt betroffen werden und finanzieren den Solidarausgleich (kostenlose Mitversicherung der Kinder, Unterstützung für Einkommensschwache) über die Einkommensteuer (die keine Beitragsbemessungsgrenze kennt) mit.
Чем тебя все это так ужаснуло?
Если у тебя, как и у меня, приватная страховка, но при этом минимум две дочери, то за каждую из них (а может, и за жену, я не знаю твоей приватной ситуации) ты должен оплачивать дополнительную страховку, как я плачу за своего сына. Все это не так чтоб уж очень дешево. А бедные все равно лечатся за наш с тобой счет.
Так что по мне (может, я чего не понимаю?) - что в лоб, что по лбу.

Кстати, 78% немцев высказались за Bürgerversicherung, только 20% были против.

Это я уж не говорю о том, что творил бы Шрёдер (или ему подобные) с Путиным за спиной...сидели бы на газово-нефтяной игле как муха в янтаре...

Да мы и так давно сидим на этой игле, разве ты не заметил?
Но главное - не это. Я тебе уже сказал, что ни Шредера, ни Габриэля я Меркель не предпочитаю, хотя разница и ассимптотически стремится к нулю, "в сортах говна" не разбираюсь". Меркель преспокойненько себе правит с красно-зелеными, это ее стихия, там, где Аденауэр, Эрхардт, Штраусс и даже Коль давно бы уже вопили благим матом, ее совершенно ничего не смущает. Ничего, из того что творят Маас, Швезиг, Налес и Габриэль (хотя первые двое - это вообще чудовища!). На следующий срок она собирается править с зелеными. Хочешь ты зеленых у власти?

дык я ж с чего начал - сказать бы ей спасибо за 2005-2013 гг. и дело с концом...

Не за что ей спасибо говорить. В тюрьме ей место

Но просто если учитывать состояние среднего семейства в разных странах, о чём шла речь у тебя на графике, то надо бы дополнить: средняя пенсия в Германии на момент где-то 1100 у мужика, 700 - у дамы. Суммарно у семьи - 1800. В год - 1800*12=21.600. Средняя продолжительность жизни после пенсии в Германии - где-то 20 лет. Т.е. им причитается где-то 432.000. Ну, не все на момент 67-летние, не все хозяйства - семьи, да и эта сумма должна быть abgezinst...но где-то 150-200К у немцев на твоём графике всё же украли... )

Нет, Игорь! Нет, нет и нет.

Во-первых, почему ты считаешь, что у других европейцев их пенсии не учитываются? Что, в других странах пенсий нет?
Во-вторых, ты забываешь, что в Германии еще со времен Бисмарка действует "договор поколений".
Другими словами, нет никаких мульенов, которые где-то лежат и дожидаются нынешних пенсионеров.

Эти мульены будут вытащены из карманов их детей и внуков!

И если тебе эти 700 и 1000 евро пенсии в месяц (минус налоги) для людей, отработавших всю жизнь, кажутся чем-то большим, то вспомни, что арабы приезжают сюда и получают те же суммы сразу, не отработав ни дня!
Что должны говорить люди, проработавшие 50 лет и получающие тот же шиш, что и шланги на грундзихерунге?
Мой отец отработал тут 24 года и пенсия у него - 350 евро (он еще работает). И зарплата была выше средней. И я должен буду еще сказать спасибо, если родителям дадут грундзихерунг, а не заставят платить его меня.

Моя старшая дочь учила в универе английский и испанский...у неё туча друзей испанцев-академикеров, приехавших в наш Кёльн за работой....

Ну, Кельн - город особый Я там тоже частенько бываю. Но судить о количестве кого-то на основании личных знакомств нельзя - слишком небольшая выборка.

И CDU украдёт, не переживай за них. Сегодня по радио от какого-то CDUшника слышал, аккурат вдогонку прошедшему Сильвестру - "Opferschutz vor Täterschutz!" Из программы какой партии тезис? ))

Вот смотри. Есть 2 сирийца. Которые УЖЕ ТУТ. Один - математик или учитель или врач или чиновник бывший из крупного города...навалился на немецкий...и вообще хороший парень...через год нашёл работу, пашет как папа Карло, ещё через год его повысили в должности....Три ребёнка у него - тоже стараются....в школе за первой партой сидят, руки поднимают.

Я и не знал, что ты - писатель-фантаст, да еще ненаучный!

Где ты таких сирийцев видал? По телевизеру? Там да, постоянно про сирийских зубных врачей говорят.

Но только не о том, что их не хватит даже на то, чтобы обслужить хотя бы 3% прибывших сюда остальных сирийцев.
Тем более, что подтвердить врачебную лицензию в Германии - от "тяжело" до "почти невозможно".

Dax-Konzerne stellen nur 54 Flüchtlinge ein - Faz.net

Wenig Job-Angebote für Flüchtlinge : Dax-Konzerne haben erst 54 ...

Umfrage unter Top 30: Nur drei Dax-Konzerne stellen Flüchtlinge ein ...

К сожалению, есть. В книге Deutschland schafft sich ab он пишет: "gemäß den Mendelschen Gesetzen die intellektuelle Ausstattung ihrer Eltern erben". Ну почему умный человек должен обязательно быть таким идиотом!! Во-первых, в этой стране ещё триста лет не надо говорить про генетику на общественно-политической трибуне. Просто не надо и всё. Это всё равно, что насрать на стол заседаний в ООН. Во-вторых, это неверно по сути, ибо з-ны Менделя касаются исключительно моногенных характеристик при наследовании, а изолированного гена интеллекта вроде пока не обнаружено...но это уже мелочи по сравнению с п.1.

Чепуха полнейшая. Во-первых, с этим дутьем на воду у тех, кто обжегся на молоке: дуют уже 70 лет как ненормальные.

А фашизм-то совсем с другого фланга на сей раз подошел. Как раз те, кто дует, то бишь увлекся политкорректностью сверх всякой меры, и есть фашисты, в точности, как Черчиль говорил.
А во-вторых, Саррацин прав на стопицот мульенов процентов. Разумеется, у умных родителей, как правило, рождаются умные дети, а у глупых - глупые.
Ты не замечал? Что, правда?
Разумеется, это жутко не политкорректно говорить, что средний англичанин имеет IQ (условно) на 50 пунктов выше, чем средний чукча, но ведь это ж чистая правда!
У приезжающих сюда арабов на родине есть наука? Ты об этом когда-нибудь слышал?

А о благоприобретенных наследуемых признаках ты слышал?

Тило и объясняет, почему это так происходит:

„Von den 30 reichsten Ländern auf der Welt liegen 22 in Europa, eines in Nahost, drei in Ostasien und zwei in Ozeanien. Davon haben 26 Länder als vorherrschende Religion das Christentum, eines den jüdischen Glauben, drei stehen in der Tradition konfuzianischen Denkens. Von den 30 ärmsten Ländern auf der Welt liegen 26 in Afrika, eines in der Karibik und eines in Ozeanien. 16 von ihnen haben den Islam als Mehrheitsreligion. Unter den insgesamt untersuchten 146 Ländern haben 55 ein Pro-Kopf- BIP über dem Weltdurchschnitt von 14 400 Dollar. Davon liegen 32 in Europa, 19 in Asien und Ozeanien, 11 in Amerika, eines in Afrika. 91 Länder haben ein Pro-Kopf- BIP unter dem Weltdurchschnitt, darunter 8 Länder aus Europa, 14 aus Amerika, 25 aus Asien und Ozeanien und 44 Länder aus Afrika.“

Diese wenigen Kennziffern, so Sarrazin beweisen, dass die Unterschiede einfach da sind und nicht wegdefiniert werden können.

Ein weiteres Faktum ist, dass seit dem 17. Jahrhundert in ganz Europa und Nordamerika Prosperität und Industrialisierung eng mit der Verbreitung des Protestantismus korrelieren. Protestanten sind unter den Wissenschaftlern überrepräsentiert.

Das ist zurückzuführen auf die Forderung Luthers, alle Protestanten müssten die Bibel lesen können, was schließlich zu einem Bildungsvorsprung von Protestanten führte. Im Judentum bewirkte die seit dem 2. Jahrhundert nach Christus bestehende Norm, dass Väter ihre Söhne im Lesen der Thora unterrichten sollten, Ähnliches.

In allen Ländern, in denen Muslime eine Minderheit darstellen, bilden sie überwiegend die Unterschicht. Dagegen sind in Ländern mit muslimischer Mehrheitsbevölkerung Juden und Christen Angehörige der oberen Schichten. Diesen Status haben sie seit 1000 Jahren bewahrt und ausgebaut. Die aktuelle Vertreibung von Juden und Christen aus den Ländern des Nahen Ostens ist die Zerstörung der Bildungselite.

http://vera-lengsfeld.de/2016/06/16/die-abschaffung-der-wi...

Трусят, глаза боятся, а руки, руки - делают....уже почти никто не едет. Следи за руками.

Ну, как же это не едут, когда едут??? По 30 тыщ каждый месяц!!
Т.е. мы за месяц принимаем больше, чем Англия и Франция за все последние годы!

Возможно. Но не в любой партии ведутся дискуссии с антисемитским душком. Посему я и спрашиваю - а что там за люди? Какую дискуссию поведут, придя к власти и имея больше степеней свободы?

Скажи, а ты телек смотришь? Газеты читаешь? Непрерывный Israel-Bashing ни разу не замечал?
И тем самым зомбодятлам, которые ежедневно хают с каждого столба и Израиль, и АФД, ты веришь, а АФД - нет??

Кстати, Мёллеман наезжал исключительно на функционеров. На Бубица, кажется (и было за что! Ещё там один был - мерзкий тип). Но всякую чушь про власть еврейского капитала не говорил.

Меллеман был главою Общества немецко-арабской дружбы, и располагалось это общество в здании его фирмы, начнем с этого.
Это значит, что он кормился на арабские нефтедоллары и на эти же нефтедоллары раздувал в стране юдофобию и израилефобию.

И перед выборами в НРВ он вбросил в почтовые ящики полтора миллиона цветных флайеров, напечатанных на арабские деньги, с большими портретами Мишеля Фридмана и Ариэля Шарона (оба не имеют ни малейшего отношения к НРВ). Т.е. он вел предвыборную кампанию на чистом антисемитизме, кто ненавидит евреев - голосуй за нас! И Вестервелле этот курс полностью поддерживал, пока не выявились совсем другие грешки Меллемана (воровство и коррупция в крупных размерах).
И недостатки Бубиса и Фридмана тут совершенно ни при чем, речь-то шла не о них, а об евреях как таковых.

А ты азартен, Парамоша! (с)

Не очень бы хотелось разводить здесь дискуссию на эту темку....Bürgerversicherung...В чем ты видишь существенную разницу с тем, что есть, кроме того, что приватную страховку отменят, а вместо нее введут возможность дополнительной приватной страховки? Даже Beitragsbemessungsgrenze хотят оставить!

Да, у меня две дочери и приватная страховка....но неохота углубляться здесь в тему, в которой я немного волоку. Посему - очень грубо и на пальцах.

1. BV стало бы очередным дополнительным бюрократическим монстром при полном отсутствии конкуренции между кассами. Последствия понятны?

2. Beitragsbemessungsgrenze при введении BV предполагалось повысить в полтора раза. Последствия: сильное удорожание госстраховок прежде всего для среднего класса плюс кранты для PKV, основной гешефт которого - Vollkostenversicherung.

3. Чуть не забыл: в основе BV - тот же Umlageverfahren, совершенно не учитывающий особенности возрастной пирамиды. Т.е. когда по больничкам разлягутся престарелые бэбибумеры, наши дети либо проклянут всё и вся из-за взрыва BV-взноса, либо выйдут на медицинский майдан и разорвут договор поколений...

На следующий срок она собирается править с зелеными. Хочешь ты зеленых у власти?

Я вроде уже писал, что не хочу Меркель опять... И, хотя я не люблю зелёных, бывших террористов и выкормышей СССР, как некий Beimisch они могут быть даже полезны.

Нет, Игорь! Нет, нет и нет. Во-первых, почему ты считаешь, что у других европейцев их пенсии не учитываются? Что, в других странах пенсий нет?

Да, Олег! Именно - да! Ты просто невнимательно читаешь мои посты. В других странах есть пенсии и пенсии эти - накопительные, примерно как у нас тут - приватные пенсии. Т.е. на любой момент известно, скока евров в пенсионном фонде у гражданина Сатыроса, 45 лет от роду. Это всё учтено в графике, равно как и наши приватные страховки и купленные дома. А у 45-летнего герра Мюллера - нет ничего, поскоку по договору поколений, который ты тоже упоминал, ему будет платить пенсию его сын, твой сын и мои дочери. Нечего считать на момент, понимаешь? Посему эти "немецкие" деньги просто не учтены в твоём графике.

И если тебе эти 700 и 1000 евро пенсии в месяц (минус налоги) для людей, отработавших всю жизнь, кажутся чем-то большим, то вспомни, что арабы приезжают сюда и получают те же суммы сразу, не отработав ни дня!
Что должны говорить люди, проработавшие 50 лет и получающие тот же шиш, что и шланги на грундзихерунге?
Мой отец отработал тут 24 года и пенсия у него - 350 евро (он еще работает). И зарплата была выше средней.

Вовсе не кажутся большим...я это и не говорил. Просто - если по чесноку - их тоже надо учесть....)

Кстати, у моего отца такая же ситуация. Он отработал тут в кёльнском универе с неплохой з/п 11 лет аккурат до пенсии...тоже получает пенсию где-то 350€, и ровно на эту сумму моим родителям уменьшили Grundsicherung.

Я и не знал, что ты - писатель-фантаст, да еще ненаучный! Где ты таких сирийцев видал?

Да, я не Роберт Шекли (мой любимый фантаст, кстати). А сирийцы такие есть. У меня хорошая знакомая в кёльнской Hauptschule работает. Там в подготовительных классах - беженцы. Лучшие - сирийцы (реально рвут жопу...давно обогнали по уровню местных немцев....пусть Hauptschule, но всё же...), затем идут иракцы и полный отстой - афган, нафри и цыгане с Балкан.

АФДшники во всех ток-шоу тоже говорят, что тех бешенцев, что интегрируются и найдут работу, надо оставлять в стране.

пусть в программе напишут...это реально важный момент

Во-первых, с этим дутьем на воду у тех, кто обжегся на молоке: дуют уже 70 лет как ненормальные. А во-вторых, Саррацин прав на стопицот мульенов процентов. Разумеется, у умных родителей, как правило, рождаются умные дети, а у глупых - глупые.
Ты не замечал?...Von den 30 reichsten Ländern auf der Welt liegen 22 in Europa, eines in Nahost, drei in Ostasien und zwei in Ozeanien. Davon haben 26 Länder.....................

Ты опять зажигаешься как спичка и читаешь меня невнимательно. Саррацин написал чушь по поводу законов Менделя и я уже объяснил, почему. Причина умных детей у умных родителей - это воспитание плюс life style плюс полигенные дела плюс отсутствие алкогольного зачатия etc.... но никак не законы Менделя, верные для исключительно оценки вероятности моногенных заболеваний и характеристик.

Ему надо было ограничиться приведённой выше сухой статистикой и ничего не говорить о генетике. Тогда бы ему - даже при всём желании - никто бы не мог дать крепких люлей. Думать надо!

Ну, как же это не едут, когда едут??? По 30 тыщ каждый месяц!!

Разве? А я читал про 5К в мес. уже полгода как http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/neue-...

телек смотришь? Газеты читаешь? Непрерывный Israel-Bashing ни разу не замечал?
И тем самым зомбодятлам, которые ежедневно хают с каждого столба и Израиль, и АФД, ты веришь, а АФД - нет??

Замечал, конечно. Тока за Израиль не волнуйся - он за ответным словом в карман не полезет. Жалко, конечно, что наши налоги идут в карман коррумпированным палестинским вождям...но это другая тема.

Просто критика гос-ва Израиль на уровне усталого пердежа в воздух - это одно, а наезд на евреев как на общность, пусть издалека, но наезд - совсем другое. Это - лакмусовая бумажка. Разубеди меня, если я не прав.

А ты азартен, Парамоша! (с)

Отож

BV стало бы очередным дополнительным бюрократическим монстром при полном отсутствии конкуренции между кассами. Последствия понятны?

Да. Ладно, оставим эту тему, будем считать, что тут ты победил.
Хотя я уверен, что и без Меркель ХДС и ХСС никогда не согласились бы на этого бюрократического монстра.

Не говоря уж о том, что приватные страховщики, которым грозило разорение, пошли бы во все конституционные и европейские суды и не дали бы этому произойти. Я тоже внимательно слежу за этой дискуссией.
Но это все - дела минувших дней, а то, что делает с пенсиями нынешнее правительство Меркель руками Налес, тебя устраивает?

И, хотя я не люблю зелёных, бывших террористов и выкормышей СССР, как некий Beimisch они могут быть даже полезны.

В чем?

Разве чтобы в том, что всю эту систему окончательно развалить вдребезги пополам.

Ты просто невнимательно читаешь мои посты. В других странах есть пенсии и пенсии эти - накопительные, примерно как у нас тут - приватные пенсии. Т.е. на любой момент известно, скока евров в пенсионном фонде у гражданина Сатыроса, 45 лет от роду. Это всё учтено в графике, равно как и наши приватные страховки и купленные дома.

Ну, а с чего ты решил, что они там учитываются? Где это указано?

А у 45-летнего герра Мюллера - нет ничего, поскоку по договору поколений, который ты тоже упоминал, ему будет платить пенсию его сын, твой сын и мои дочери. Нечего считать на момент, понимаешь?

Да в том-то и дело, что нечего, потому что ничего нет!

Нет этих денег, их еще только вытащат из карманов детей! И это не такие большие деньги.

И вытащат даже у нас гораздо больше, чем вернут потом в форме пенсий. А у наших детей - и подавно.

У меня хорошая знакомая в кёльнской Hauptschule работает. Там в подготовительных классах - беженцы. Лучшие - сирийцы (реально рвут жопу...давно обогнали по уровню местных немцев....пусть Hauptschule, но всё же...), затем идут иракцы и полный отстой - афган, нафри и цыгане с Балкан.

Ну, разве что там, кроме иностранцев, вообще никого нет, да и то что-то очень сомнительно... Похоже не столько на Шекли, сколько на Уэллса..

Впрочем, Hauptschule - это самый отстой и есть.

Моему сыну в этом году в гимназию идти в этом вашем Кельне, так я на одно надеюсь - чтобы никого из перечисленных там не было.

пусть в программе напишут...это реально важный момент

Но ты же понимаешь, что программа пишется один раз и потом переделывается раз в несколько лет.
Но это однозначно их позиция.

Саррацин написал чушь по поводу законов Менделя и я уже объяснил, почему. Причина умных детей у умных родителей - это воспитание плюс life style плюс полигенные дела плюс отсутствие алкогольного зачатия etc.... но никак не законы Менделя, верные для исключительно оценки вероятности моногенных заболеваний и характеристик.

То, что генетика обусловливает интеллект, по-моему, уже миллион раз доказано и генетиками, и всяческими экспериментами с близнецами.
И Саррацин приводил данные этих исследований. Ты с ними не согласен?
Я не знаю, насколько все это можно приписать именно Менделю (может, тут он не совсем прав), но Мендель - отец генетики и в этом смысле приписать можно

Разве? А я читал про 5К в мес. уже полгода как http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/neue-...

Deutschland: 400.000 neue Migranten und Flüchtlinge in diesem Jahr ...

И я везде видел эту цифру - от 360 до 400 тысяч. И это при том, что балканский маршрут закрыли еще в начале февраля, и с тех пор ничего больше не менялось.
5 тыщ приходит только через "закрытый" балканский маршрут, но гораздо больше прет из Италии через Австрию и Швейцарию.

Просто критика гос-ва Израиль на уровне усталого пердежа в воздух - это одно, а наезд на евреев как на общность, пусть издалека, но наезд - совсем другое. Это - лакмусовая бумажка. Разубеди меня, если я не прав.

Попытаюсь.
"Критика" Израиля - это критика коллективного Еврея. Антисионизм - всего лишь овечья шкура антисемитизма.

Ударяя по нему, они бьют по нам.
Евреи в диаспоре просто не понимают, насколько для них важен Израиль, даже если они туда не собираются.
Не только потому, что начнись здесь что (а оно уже довольно скоро с этими бешенцами начнется, самое позднее - через поколение, где их будет уже чуть ли не столько же, сколько немцев, но скорее намного раньше), так евреям есть, куда бежать. Важнее другое: расправившись с Израилем, примутся за диаспору.

За окном погода злая

Солнце, сцуко, село,

Телевизор не включаю,

Всё мне надоело...

Мусульмане с бородою,

Меркель с грустной рожей,

Сара с красною мандою

Надоела тоже,

Как пи-дят политнарциссы,

Ковыряясь в жопе,

Как придурок из Туниса

Бегал по Европе,

Надоели Трамп с Асадом,

Верьте иль не верьте,

Вовка Путин, буду гадом,

Надоел до смерти.

Надоел, как прыщ на яйцах,

Главвопрос эпохи:

Слово Nafri - это, братцы,

Хорошо иль плохо?

.......

Выйду в сад, развею думы,

Починю скворешник...

А в окне сосед угрюмый -

Видно, аэфдэшник.

Сам сочинил?

Молодец, талантиво!

Мне не страшен, б., ни зной,
ни снаряд, нах, разрывной,
пока моя трава со мной!