Login
начнем, пожалуй
NEW 06.10.08 19:54
Спасибо за ссылку!
Надюша, только я не поняла где сам архив находится? Похоже, что не в Мюнхене?! Да и в интернет-доступе, похоже, ничего нет! Есть ли опыт поиска в этом архиве?
in Antwort 7878 03.10.08 11:00
В ответ на:
К стати, Таня, здесь хранятся личные данные о немецкоязычных эммигрантах после 1933 года
К стати, Таня, здесь хранятся личные данные о немецкоязычных эммигрантах после 1933 года
Спасибо за ссылку!
Надюша, только я не поняла где сам архив находится? Похоже, что не в Мюнхене?! Да и в интернет-доступе, похоже, ничего нет! Есть ли опыт поиска в этом архиве?
06.10.08 21:55
in Antwort takovale 06.10.08 19:54
опыт поиска есть.
но я обращалась по поводу Reichskommissariata Ukraine. Запрос скорей всего отправляла прямо с их странички, поэтому у меня сохранился только их ответ 2004 года с приложением запрашиваемой Карты. А кроме того, они мне сначала присылали Benutzungsantrag, который я должна была вернуть заполненым.
http://www.ifz-muenchen.de/benutzungsordnung.html?&L=57770 Benutzungsordnung
http://www.ifz-muenchen.de/kurzinformation0.html?&L=57770 Kurzinformation zu Archiv und Bibliothek des IfZ
Я понятия не имею что имеется в виду под Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten http://www.ifz-muenchen.de/emigration_nach_1933.html?&L=29
Книга эта, Handbuch, продается на Амазоне, наверняка и в библиотеках тоже найти можно.
Im Rahmen der von der Deutschen Forschungsgemeinschaft geförderten Forschungsprogramme zur deutschsprachigen Emigration sind im IfZ-Archiv drei Sonderdokumentationen entstanden:
* der Nachweis ungedruckter Quellen zum politischen Exil in ausländischen und deutschen Archiven
* der Nachweis des autobiographischen Emigrantenschrifttums
* die Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten
если Вы предполагаете, что Ваш отец мог в число этих 25.000 Emigranten входить, то почему бы не написать запрос с приложением имеющихся документов.
Если сами не смогут помочь, то объяснят куда обратиться.
В моем письме они тоже еще два адреса посоветовали, где я заказала карты получше.
но я обращалась по поводу Reichskommissariata Ukraine. Запрос скорей всего отправляла прямо с их странички, поэтому у меня сохранился только их ответ 2004 года с приложением запрашиваемой Карты. А кроме того, они мне сначала присылали Benutzungsantrag, который я должна была вернуть заполненым.
http://www.ifz-muenchen.de/benutzungsordnung.html?&L=57770 Benutzungsordnung
http://www.ifz-muenchen.de/kurzinformation0.html?&L=57770 Kurzinformation zu Archiv und Bibliothek des IfZ
Я понятия не имею что имеется в виду под Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten http://www.ifz-muenchen.de/emigration_nach_1933.html?&L=29
Книга эта, Handbuch, продается на Амазоне, наверняка и в библиотеках тоже найти можно.
Im Rahmen der von der Deutschen Forschungsgemeinschaft geförderten Forschungsprogramme zur deutschsprachigen Emigration sind im IfZ-Archiv drei Sonderdokumentationen entstanden:
* der Nachweis ungedruckter Quellen zum politischen Exil in ausländischen und deutschen Archiven
* der Nachweis des autobiographischen Emigrantenschrifttums
* die Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten
если Вы предполагаете, что Ваш отец мог в число этих 25.000 Emigranten входить, то почему бы не написать запрос с приложением имеющихся документов.
Если сами не смогут помочь, то объяснят куда обратиться.
В моем письме они тоже еще два адреса посоветовали, где я заказала карты получше.
NEW 07.10.08 15:44
in Antwort 7878 06.10.08 21:55
Понятно! Буду писать запрос!
Только у меня есть опыт поисков и по запросам и, личный!
По запросам я нашла минимум! Все личные поиски увенчались успехом даже там, где на запрос отвечали отрицательно!
Но это в России! В Германии опыта личного поиска нет и я даже не представляю возможен ли он?!
Как распределены фонды, где находятся и каков порядок доступа к ним? Сколько времени занимает поиск ?
Например в читальном зале РГВА надо минимум три дня для того, чтобы приступить к самому поиску (оформить пропуск, изучить перечень фондов, оформить заявку на интересующие тебя дела, но не больше 10 на одну заявку, подбирают три дня)! Приходишь через три дня, смотришь что в папках. По описи не всегда определишь содержание...Открываешь папки-дела и обнаруживаешь, что нет того, что ты ищешь! Заказываешь следующие 10 дел и через три дня их тебе подберут, но не факт, что и там будет то, что ты ищешь!!! Пока там работают "старые кадры" и они, почти всегда, идут навстречу и ускоряют подбор дел, но порядок не предусматривает быстрого поиска! Таким образом поиски могут занимать месяцы! Если бы фонды были "оцифрованы", то поиск бы намного ускорился!
Только у меня есть опыт поисков и по запросам и, личный!
По запросам я нашла минимум! Все личные поиски увенчались успехом даже там, где на запрос отвечали отрицательно!
Но это в России! В Германии опыта личного поиска нет и я даже не представляю возможен ли он?!
Как распределены фонды, где находятся и каков порядок доступа к ним? Сколько времени занимает поиск ?
Например в читальном зале РГВА надо минимум три дня для того, чтобы приступить к самому поиску (оформить пропуск, изучить перечень фондов, оформить заявку на интересующие тебя дела, но не больше 10 на одну заявку, подбирают три дня)! Приходишь через три дня, смотришь что в папках. По описи не всегда определишь содержание...Открываешь папки-дела и обнаруживаешь, что нет того, что ты ищешь! Заказываешь следующие 10 дел и через три дня их тебе подберут, но не факт, что и там будет то, что ты ищешь!!! Пока там работают "старые кадры" и они, почти всегда, идут навстречу и ускоряют подбор дел, но порядок не предусматривает быстрого поиска! Таким образом поиски могут занимать месяцы! Если бы фонды были "оцифрованы", то поиск бы намного ускорился!
NEW 07.10.08 17:45
in Antwort takovale 07.10.08 15:44
У меня есть ещё один вопрос! Мы в Бундесархиве были лично и смогли получить только несколько документов, которые касаются наших предков. Все остальное; место нахождение, места захоронений, судьба в период войны(например прабабушки) - сведения "закрыты"... Доказательство родства предъявляли! Что это означает и как можно выяснить судьбу родителей и братьев нашего дедушки? Мы бьемся уже много лет и все безрезультатно! Через Красный крест, Ратхаус, церковные архивы, Роте Хильфе искали...
NEW 07.10.08 20:07
in Antwort Madagaskar 26.09.08 12:48
Что-то Вы, Геннадий, больше не появляетесь в группе и не пишете ничего!
Даже я почерпнула для себя кое-что полезное, хотя мои предки не получали гражданство во время войны!
До меня только сейчас "дошло" то, о чем Вы мне писали уже давно!!! Заявляя о своих "претензиях" на гражданство надо сразу четко определить свой СТАТУС! Иначе чиновники будут долго плутать вокруг и около... Возможно и без злого умыслу, а по незнанию!!!
Даже я почерпнула для себя кое-что полезное, хотя мои предки не получали гражданство во время войны!
До меня только сейчас "дошло" то, о чем Вы мне писали уже давно!!! Заявляя о своих "претензиях" на гражданство надо сразу четко определить свой СТАТУС! Иначе чиновники будут долго плутать вокруг и около... Возможно и без злого умыслу, а по незнанию!!!
NEW 08.10.08 07:40
in Antwort takovale 06.10.08 17:44
не совсем озадачила - просто я только вчера до интернета наконец добралась, времени не хватает катастрофически (интересно, почему в сутках всего 24 часа? малавата будет, МАЛАВАТА!)
теперь даю свои выкладки - поскольку документа о лишении гражданства дедушки нет, то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств. поскольку остальные законы обратной силы не имеют, утраты немецкого гражданства не произошло, следовательно, восстанавливать нечего - надо устанавливать.
второе - в момент заключения брака бабушка приобретает немецкое гражданство (тоже согласно действовавшим на тот момент законам).
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства.
остальные дети, рожденые после заключения брака, автоматически являются гражданами Германии. так что теперь надо подготовить для БФА обоснованное письмо и двигаться в этом направлении.
сразу хочу предупредить - будут сопротивляться. мой двоюродный брат был рожден вне брака, при этом все доки были предоставлены - так три года прошло, прежде чем господа оттуда наконец поняли, что это действительно так
теперь даю свои выкладки - поскольку документа о лишении гражданства дедушки нет, то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств. поскольку остальные законы обратной силы не имеют, утраты немецкого гражданства не произошло, следовательно, восстанавливать нечего - надо устанавливать.
второе - в момент заключения брака бабушка приобретает немецкое гражданство (тоже согласно действовавшим на тот момент законам).
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства.
остальные дети, рожденые после заключения брака, автоматически являются гражданами Германии. так что теперь надо подготовить для БФА обоснованное письмо и двигаться в этом направлении.
сразу хочу предупредить - будут сопротивляться. мой двоюродный брат был рожден вне брака, при этом все доки были предоставлены - так три года прошло, прежде чем господа оттуда наконец поняли, что это действительно так
NEW 08.10.08 07:50
in Antwort takovale 07.10.08 17:45
а через "Жди меня" заявку подать не пробовали? там всех находят - советую попробовать
NEW 08.10.08 07:53
in Antwort Alexander Kassel 02.10.08 10:01
я отправила на руском и немецком. вот - жду пока
NEW 08.10.08 07:55
in Antwort Frau shadow 08.10.08 07:40
Доброе утро, Вика!
Спасибо за ответ!
Даже если принял другое гражданство по заявлению?! На тот момент было что то такое в законе о гражданстве?! Или это согласно ст.116-2?
На момент рождения моего отца дедушка и бабушка жили в браке, который не был зарегистрирован. До 1944 года фактический брак юридически был идентичен зарегистрированному. Хотя, это становится несущественным, если у дедушки могло сохраниться гражданство Германии после принятия советского!
Спасибо за ответ!
В ответ на:
то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств.
то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств.
Даже если принял другое гражданство по заявлению?! На тот момент было что то такое в законе о гражданстве?! Или это согласно ст.116-2?
В ответ на:
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства
На момент рождения моего отца дедушка и бабушка жили в браке, который не был зарегистрирован. До 1944 года фактический брак юридически был идентичен зарегистрированному. Хотя, это становится несущественным, если у дедушки могло сохраниться гражданство Германии после принятия советского!
NEW 08.10.08 08:03
in Antwort Frau shadow 08.10.08 07:50
Через "Жди меня" не пробовали... Как-то хотелось найти самим, но только недавно, при получении копий свидетельств о рождении прабабушки и прадедушки, сестра случайно заметила на документах гриф "сведения не открывать"... И ей сказали словами, что больше ничего, из запрашиваемых сведений, она получить не может.
NEW 08.10.08 08:07
in Antwort takovale 08.10.08 07:55
Таня, а те законы, которые я рекомендовала, ты почитала?
да, на тот момент немецкий райх признавал только наличие одного (немецкого) гражданства, утратить которое можно было лишь с согласия райхсминистра (подав соответствующее заявление). поэтому я и спрашивала о наличии согласия райхсминистра на утрату твоим дедушкой гражданства.
для германии существенен лишь зарегистрированный брак. при этом внебрачный ребенок при регистрации легитимируется и по действующему тогда закону приобретает гражданство отца
да, на тот момент немецкий райх признавал только наличие одного (немецкого) гражданства, утратить которое можно было лишь с согласия райхсминистра (подав соответствующее заявление). поэтому я и спрашивала о наличии согласия райхсминистра на утрату твоим дедушкой гражданства.
для германии существенен лишь зарегистрированный брак. при этом внебрачный ребенок при регистрации легитимируется и по действующему тогда закону приобретает гражданство отца
NEW 08.10.08 08:21
in Antwort Frau shadow 08.10.08 08:10, Zuletzt geändert 08.10.08 16:55 (takovale)
В Германии... В Бундесархиве!!!!
Причем! Не то, что другие сведения отсутствуют, а именно то, что больше ничего нельзя получить!!!
Мы были в шоке...
Причем! Не то, что другие сведения отсутствуют, а именно то, что больше ничего нельзя получить!!!
Мы были в шоке...
NEW 08.10.08 08:24
in Antwort Frau shadow 08.10.08 08:07, Zuletzt geändert 08.10.08 09:53 (takovale)
Законы почитала и, даже обратила внимание на то, что должно быть согласие райхсминистра, но почему-то решила, что это совсем несущественно в данном случае
Интересно, а как бы в Германии могло стать известно, что дедушка принял сов. гражданство? Каков должен был быть порядок действий?
Должна сказать, что мне ОЧЕНЬ тяжело понимать что имеется ввиду в этих законах! Иногда мне кажется, что написана какая-то АБРАКАДАБРА, а не связанный текст!
Интересно, а как бы в Германии могло стать известно, что дедушка принял сов. гражданство? Каков должен был быть порядок действий?
Должна сказать, что мне ОЧЕНЬ тяжело понимать что имеется ввиду в этих законах! Иногда мне кажется, что написана какая-то АБРАКАДАБРА, а не связанный текст!
NEW 08.10.08 11:54
in Antwort Frau shadow 08.10.08 07:40
Вика, если можно, то хотел бы выяснить один момент в BVFG. А именно ╖ 1 Abs. 2 Nr. 1 BVFG.
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,
О каких лицах здесь идёт речь? Входят ли в этот круг лиц немецкие коммунисты, которые были вынужденны бежать из Германии?
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,
О каких лицах здесь идёт речь? Входят ли в этот круг лиц немецкие коммунисты, которые были вынужденны бежать из Германии?
NEW 08.10.08 12:19
in Antwort Madagaskar 08.10.08 11:54, Zuletzt geändert 08.10.08 12:26 (takovale)
О! Спасибо! Я знала, что с Вами не пропадем!
Не знаю, что ответит Вика, но я уже рада подвижке!
Только что написала Евгению Козлову, который ведет рубрику ПРАВО... Может он возьмётся нам помогать? Маловероятно, конечно, но...
Нет! Трижды отправляла письмо и оно возвращается...
Не знаю, что ответит Вика, но я уже рада подвижке!
Только что написала Евгению Козлову, который ведет рубрику ПРАВО... Может он возьмётся нам помогать? Маловероятно, конечно, но...
Нет! Трижды отправляла письмо и оно возвращается...
NEW 08.10.08 14:48
in Antwort Madagaskar 08.10.08 11:54
А какова роль Bund der Vertriebenen и, в частности, госпожи Эрики Штайнбах (Erika Steinbach)?
Можно ли, и стоит ли, туда обращаться за какими-либо разъяснениями? Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
Можно ли, и стоит ли, туда обращаться за какими-либо разъяснениями? Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
NEW 08.10.08 15:05
Честно говоря - не знаю...
В приведённом мной тексте речь идёт о гражданах Германии и лицах немецкой национальности, которые после 30 января 1933 приобрели своё место жительства вне Немецкой империи из-за преследований национал-социализма. Но непонятно откуда они должны были убегать. Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
in Antwort takovale 08.10.08 14:48
В ответ на:
А какова роль Bund der Vertriebenen и, в частности, госпожи Эрики Штайнбах (Erika Steinbach)?
А какова роль Bund der Vertriebenen и, в частности, госпожи Эрики Штайнбах (Erika Steinbach)?
Честно говоря - не знаю...
В ответ на:
Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
В приведённом мной тексте речь идёт о гражданах Германии и лицах немецкой национальности, которые после 30 января 1933 приобрели своё место жительства вне Немецкой империи из-за преследований национал-социализма. Но непонятно откуда они должны были убегать. Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
NEW 08.10.08 15:46
Мне кажется, что ... после 30 января 1933 года, покинул и переехал на новое местожительство вне Немецкой империи, в области упомянутые в абзаце 1, а в этом абзаце упоминаются следующие области:
(в некогда находящихся под чужим управлением немецких областях или в областях за границами Немецкой империи)
Хотя не берусь это толковать! Я уже писала, что плохо понимаю такого рода ссылки...
Я поняла, что если бы Вы были уверены, что это касается (впрямую) и немецких коммунистов, то Вы бы не стали уточнять у Вики.
Сам факт, что Вам пришла эта мысль - отрадна! Есть ещё какой-то шанс расширить "территорию" поиска информации...
in Antwort Madagaskar 08.10.08 15:05, Zuletzt geändert 08.10.08 16:12 (takovale)
В ответ на:
Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
Мне кажется, что ... после 30 января 1933 года, покинул и переехал на новое местожительство вне Немецкой империи, в области упомянутые в абзаце 1, а в этом абзаце упоминаются следующие области:
В ответ на:
wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches
wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches
(в некогда находящихся под чужим управлением немецких областях или в областях за границами Немецкой империи)
Хотя не берусь это толковать! Я уже писала, что плохо понимаю такого рода ссылки...
Я поняла, что если бы Вы были уверены, что это касается (впрямую) и немецких коммунистов, то Вы бы не стали уточнять у Вики.
Сам факт, что Вам пришла эта мысль - отрадна! Есть ещё какой-то шанс расширить "территорию" поиска информации...
В ответ на:
Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
относилось к госпоже ШтайнбахЧто-то мне не понравилось то, что я прочитала...
NEW 08.10.08 17:01
Проблема современности!
Вика! Ты, было дело, обмолвилась о подключении мамы к интернету... Думаю, что это бы облегчило тебе задачу и всем было бы интересно и полезно такое общение!
Может действительно это возможно?!
in Antwort Frau shadow 08.10.08 07:40
В ответ на:
времени не хватает катастрофически (интересно, почему в сутках всего 24 часа? малавата будет, МАЛАВАТА!)
времени не хватает катастрофически (интересно, почему в сутках всего 24 часа? малавата будет, МАЛАВАТА!)
Проблема современности!
Вика! Ты, было дело, обмолвилась о подключении мамы к интернету... Думаю, что это бы облегчило тебе задачу и всем было бы интересно и полезно такое общение!
Может действительно это возможно?!