Deutsch

новости

845  1 2 3 все
Frau shadow свой человек09.10.08 08:40
NEW 09.10.08 08:40 
промелькнуло в одной газете - буду звонить и выяснять номер судебного решения, чтоб дать ссылку. итак, отныне отказ в признании немецкого гражданства из-за того, что люди принимали другое гражданство (скажем, переехав из Казахстана в Россию приняли российское гражданство, при этом о наличии немецкого - ни сном, ни духом), считается недействительным. ранее произведенные отказы должны быть пересмотрены и отменены.
#1 
  Karagailinka старожил09.10.08 19:25
NEW 09.10.08 19:25 
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:40
да,это действительно отличная новость.
#2 
Samoshkin прохожий09.10.08 20:15
NEW 09.10.08 20:15 
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:40, Последний раз изменено 09.10.08 20:16 (Samoshkin)
Здравствуйте!
СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ - постановление суда в результате которого дело по спору о праве, затрагивающем права и законные интересы граждан разрешается по существу! ВЫ это имели ввиду?!
Тогда любое Судебное решение можно рассматривать в двух значениях: действия суда для завершения судебного разбирательства и подведения итогов!
...я к чему виду... Законная сила судебного решения - это особое свойство решения, приобретаемое при определенных условиях и заключающееся в том, что после наступления этих условий судебное решение становится обязательным для всех!
...вот только условия у каждого из нас разные!
хотя теперь если Вы эту ссылочку найдете-можно все-же будет общую черту подвести!
#3 
Angelika52 знакомое лицо09.10.08 23:38
Angelika52
NEW 09.10.08 23:38 
в ответ Samoshkin 09.10.08 20:15
Вот если бы они ещё отменили закон от 1953по1974гг о получении гражданства по матери, вообще хорошо было бы. А то не справедливость какая-то. Умоих4 братьев(один от мачехи) дети унаследовали гражданство от отцов, а мои дочери нет. Обидно же.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#4 
Frau shadow свой человек10.10.08 07:32
NEW 10.10.08 07:32 
в ответ Samoshkin 09.10.08 20:15
ну, скажем так, что отказ в установлении немецкого гражданства лицам, принявшим гражданство третьей страны до того, как было подано заявление на установление немецкого гражданства, теперь признается недействительным - вот и смотрите, какие условия здесь общие
#5 
Frau shadow свой человек10.10.08 07:33
NEW 10.10.08 07:33 
в ответ Angelika52 09.10.08 23:38
ох, Ангелика - этот закон прошел даже проверку на конституционность и был признан правильным. так что...
#6 
Angelika52 знакомое лицо11.10.08 22:09
Angelika52
NEW 11.10.08 22:09 
в ответ Frau shadow 10.10.08 07:33
Что же тут правильного? Сколько детей из-за этого страдает вместе с родителями. Шадэ.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#7 
Madagaskar завсегдатай11.10.08 22:37
Madagaskar
NEW 11.10.08 22:37 
в ответ Angelika52 11.10.08 22:09
В ответ на:
Что же тут правильного?

Я уже говорил, что логика и мировозрение Германии в корне отличается от нашей. Тут совсем другие представления о правильности и справедливости. И если вы намерены жить в Германии, то учитесь думать и воспринимать мир по немецки. Другое дело, понравится Вам это или нет.
#8 
Angelika52 знакомое лицо12.10.08 09:41
Angelika52
NEW 12.10.08 09:41 
в ответ Madagaskar 11.10.08 22:37
Как не странно я уже стараюсь, но пока мне это трудно.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#9 
takovale завсегдатай12.10.08 11:01
takovale
NEW 12.10.08 11:01 
в ответ Madagaskar 11.10.08 22:37
Тем, кто пока не в Германии, трудно руководствоваться логикой и представлениями, которые приняты в Германии.
Полезно было бы больше узнать о том, что же именно
В ответ на:
в корне отличается от нашей

Уважаемые старожилы и все те, кто столкнулся с примерами разного
В ответ на:
представления о правильности и справедливости
поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями!
#10 
Madagaskar завсегдатай12.10.08 12:43
Madagaskar
NEW 12.10.08 12:43 
в ответ takovale 12.10.08 11:01
В ответ на:
Полезно было бы больше узнать

Ну я надеюсь всем хорошо известна сакраментальная пословица - бьют не по паспорту, а по морде. Эта пословица отлично показывает каким образом у нас определяют национальность. В Германии как раз наоборот - бьют по паспорту. Немецким властям плевать на твою немецкую кровь, на то, что твои родители немцы (и это записано в свидетельстве о рождении), на то, что ты носишь немецкую фамилию. Для них важна запись в паспорте.
Кроме того, у наших людей имеется стойкое представление о немецком законопослушании. Что если тебе что нибудь положено по закону, то немецкие чиновники тебе это обязательно дадут. Так вот, деятельность немецких чиновников регулируется следующим правилом:
Если чиновник несправедливо отказал заявителю в его прошении, т.е. фактически обманул человека, и этот факт вскрылся, чиновник никакого наказания не понесёт. А вот если чиновник незаконно предоставил человеку какие то права или компенсации, или дал ложную информацию другому чиновнику, то его строго накажут. Об этом сказано в статье 348 уголовного кодекс Германии.

╖ 348 Strafgesetzbuch (StGB) Falschbeurkundung im Amt - http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__348.html
Отсюда вывод - никому ничего не давать. Целее будешь. Вот этим правилом чиновники и руководствуются в своей работе. Т.е. в нашем понимании - узаконенный произвол.
#11 
Frau shadow свой человек12.10.08 16:15
NEW 12.10.08 16:15 
в ответ Madagaskar 12.10.08 12:43
дополню - фильм "Забытая мелодия для флейты" помните? так вот, та песенка в Германии очень актуальна
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Наша служба трудна изначально,
Надо знать, что желает начальник.
Угадать, согласиться, не спорить,
И карьеры своей не испортить.
Чтобы сдвинулась с места бумага
Тут и гибкость нужна и отвага,
Свою подпись поставить иль визу
Всё равно что пройти по карнизу.
Нас не бьют за отказы, запреты,
Мы как в танках в своих кабинетах,
И сгораем, когда разрешаем,
И поэтому всё запрещаем.
Нет прочнее бумажной постройки,
Не страшны нам ветра перестройки.
Мы бойцы, мы службисты, солдаты
Колоссальнейшего аппарата.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
(с)
#12 
takovale завсегдатай12.10.08 17:37
takovale
12.10.08 17:37 
в ответ Madagaskar 12.10.08 12:43, Последний раз изменено 12.10.08 17:38 (takovale)
В ответ на:
Отсюда вывод - никому ничего не давать. Целее будешь. Вот этим правилом чиновники и руководствуются в своей работе.

Местное население, уверена, давно выработало модели поведения и мер, позволяющих добиваться от чиновников всего, что им положено.
Наша задача, в этом плане, как можно эффективнее вычленить набор моделей поведения в стандартных ситуациях, которые обязательно встанут на пути.
Переселенцы уже "обросли" подобным набором моделей, и нам пора начинать!
Гена и Вика! Спасибо за почин!!!
В подтверждение того, что было сказано...
Мой сосед (он из Дрездена) всегда делает копии всей переписки, документов, справок, решений и т.п. Меня это всегда забавляло... Недавно наличие бумажки (предусмотрительно прихваченной с собой!) с перечнем того, что "дозволено" владельцу Серебрянной карты АЙР БАЛТИК, позволило ему перевезти 30кг багажа бесплатно(положенных владельцу СК) + получить ваучер на 10 евро(чтобы успокоить нервишки в баре) и перерегистрацию билета в Бизнес-класс за то, что его, по незнанию, пытались заставить оплатить багаж! Мне бы никогда не пришло в голову брать с собой подобную памятку! Ведь в аэропорту (Мюнхена) ДОЛЖНЫ знать правила перевозки багажа!
#13 
Madagaskar завсегдатай12.10.08 19:54
Madagaskar
NEW 12.10.08 19:54 
в ответ takovale 12.10.08 17:37
В ответ на:
Мой сосед (он из Дрездена) всегда делает копии всей переписки, документов, справок, решений и т.п. Меня это всегда забавляло...

Хм.. Это не забавы. Это реалии немецкой жизни. И вызваны именно тем, о чём я говорил - узаконенным произволом.
Поэтому я и говорю про различия логики и мировозрения. И ваша фраза
В ответ на:
Ведь в аэропорту (Мюнхена) ДОЛЖНЫ знать правила перевозки багажа!

подтверждает это.
Запомните - в Германии власти считают, что никому ничего не должны! Перефразируя крылатую фразу - отстаивание прав страждущих, дело рук самих страждущих.
#14 
Angelika52 знакомое лицо13.10.08 11:16
Angelika52
NEW 13.10.08 11:16 
в ответ takovale 12.10.08 17:37
Вот в этом я оказывается права.Я всегда делаю копии на любой документ. Это у меня от отца, слишком ного было потерянно , именно из-за доверия , на слово. Если бы я в 2003 году потребовала в консульстве письменный отказ на моё прошение , о возможности установления гражданства.......сейчас бы и горя не знала с детьми( я имею ввиду закон от 2006г. о деклорации). А теперь пойди и докажи ,что я пыталась это сделать. Так что уважаемые формучане, берите на всё письменное подтверждение.И делайте копии со всех доков, пригодиться.
В ответ на:
Местное население, уверена, давно выработало модели поведения и мер, позволяющих добиваться от чиновников всего, что им положено.
Наша задача, в этом плане, как можно эффективнее вычленить набор моделей поведения в стандартных ситуациях, которые обязательно встанут на пути.
100% за.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#15 
Angelika52 знакомое лицо13.10.08 11:23
Angelika52
NEW 13.10.08 11:23 
в ответ Madagaskar 12.10.08 19:54
В ответ на:
Запомните - в Германии власти считают, что никому ничего не должны! Перефразируя крылатую фразу - отстаивание прав страждущих, дело рук самих страждущих Это реалии немецкой жизни. И вызваны именно тем, о чём я говорил - узаконенным произволом.

Ну, это как раз и не трудно, произвола у нас в Азербайджане всегда хватало, а сейчас и подавно, особенно к людям зрелого возраста.Так что, к этому я как раз готова. Чего и другим желаю. Не расслобдяться и добиваться всего и всегда. Иначе я бы давно сдалась.Удачи всем.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#16 
takovale завсегдатай13.10.08 20:09
takovale
NEW 13.10.08 20:09 
в ответ Madagaskar 12.10.08 19:54, Последний раз изменено 13.10.08 20:11 (takovale)
Итак! Будем считать, что ПЕРВЫЙ урок усвоили! Теперь мы знаем, что никто нам по приезду в Германию ничего не принесет "на блюдечке с голубой каемочкой"!
А бюрократы - они и есть БЮРОКРАТЫ!


#17 
takovale завсегдатай13.10.08 20:13
takovale
NEW 13.10.08 20:13 
в ответ Angelika52 13.10.08 11:23
Мы сами должны, точно и конкретно, знать что нам положено по закону и, целенаправленно и уверенно, двигаться к реализации своих прав.
Для этого уже сейчас надо хорошенько вникнуть во все нюансы законов, которые будут регулировать нашу жизнь в Германии.
А вот помочь нам в этом мало кто в состоянии! Геннадий уже писал, что даже юристы не знают (или не хотят знать) особенности нашего варианта возврата гражданства и всего что с ним связано.
#18 
Angelika52 знакомое лицо13.10.08 22:50
Angelika52
NEW 13.10.08 22:50 
в ответ takovale 13.10.08 20:13
Вот именно по этому , я ещё не установив моё гражданство, стараюсь во всё вникнуть. Хотя мне некоторые, указывают на то , что мол рановато вам думать обо всём, сначало получите гражданство. Думаю что теперь нам будет ещё легче. Dresdner вернулся на форум
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#19 
takovale завсегдатай14.10.08 07:44
takovale
NEW 14.10.08 07:44 
в ответ Angelika52 13.10.08 22:50
Нам будет легче потому, что Вика создала группу, а Геннадий, изо всех сил, старается помочь нам осознать свое правовое положение в Германии и, заранее, разобраться со своими правами!
На форуме НИКТО так, как они не ориентируются в правовой базе именно этой категории потенциальных граждан( вернее - забытых внуках Германии!)
#20 
1 2 3 все