Вход на сайт
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)
NEW 19.10.08 16:01
в ответ Samoshkin 19.10.08 07:54
по одессе разыскивали? если есть факт "оформления немецкого гражданства", то должны быть там доказательства.
во всяком случае, мой дед, прошедший процедуру натурализации, служивший Вермахте, попавший в плен к англичанам, переданный советским властям - эти доказательства имел (нашли в архиве все - вплоть до солдатской книжки, где он числится "без вести пропавшим"...)
во всяком случае, мой дед, прошедший процедуру натурализации, служивший Вермахте, попавший в плен к англичанам, переданный советским властям - эти доказательства имел (нашли в архиве все - вплоть до солдатской книжки, где он числится "без вести пропавшим"...)
NEW 19.10.08 16:45
когда я узнал о таком факте своей биографии - как мои немецкие корни. я сразу начал уточнять и расширять свои познания
...по одессе искал...но там сколько много просто однофамильцев...или сколько одной и той же фамилии с разными номерами, но без дня, места рождения
- запутаешься, а с перепиской с NARA...что мне пересказывать
я языком оригинала Вам выложу: "Dear Samoshkin,
What type of records are you looking for? If you are looking for birth
records, be advised that we do not hold these except in limited
circumstances. If you are looking for something else, please email me
back with more information. Also, please provide your mailing address -
it looks like something went wrong with your first email.
Sincerely,
Katherine Vollen
Archives Specialist
National Archives Building"
Я понимаю какой вопрос - такой ответ! но где мне взять эту информацию
(ЗАГС, архив,суды, адресные столы и т.д.) но все так скудно!
но все равно буду искать эту информацию...
и еще Frau shadow а можно информацию касательно Лодзинских архивов по - подробней!!
...по одессе искал...но там сколько много просто однофамильцев...или сколько одной и той же фамилии с разными номерами, но без дня, места рождения
- запутаешься, а с перепиской с NARA...что мне пересказывать
я языком оригинала Вам выложу: "Dear Samoshkin,
What type of records are you looking for? If you are looking for birth
records, be advised that we do not hold these except in limited
circumstances. If you are looking for something else, please email me
back with more information. Also, please provide your mailing address -
it looks like something went wrong with your first email.
Sincerely,
Katherine Vollen
Archives Specialist
National Archives Building"
Я понимаю какой вопрос - такой ответ! но где мне взять эту информацию
(ЗАГС, архив,суды, адресные столы и т.д.) но все так скудно!
но все равно буду искать эту информацию...
и еще Frau shadow а можно информацию касательно Лодзинских архивов по - подробней!!
NEW 21.10.08 07:36
кроме однофамильцев есть ведь и имена и места проживания - искать по всем критериям и начинать переписку только будучи уверенным хоть на 50%
никого из старших родственников не осталось? хоть какие-то зацепки?
как только будет подробная - без вопросов, но пока есть только адрес госархива в Лодзи, куда направила письмо следующего содержания (от имени мужа - его родню ищу)
"Уважаемые дамы и господа,
моя бабушка, ..., ... года рождения, село ..., и прабабушка, ..., в девичестве ..., ... года рождения, село ..., в ... годы проходили регистрацию в EWZ Litzmannstadt (Лодзь). прошу предоставить мне копии документов, которые могут находиться в Ваших архивах или сообщить, куда я могу обратиться за помощью в поисках.
Заранее благодарю за содействие
С уважением ..."
в ответ Samoshkin 19.10.08 16:45
В ответ на:
когда я узнал о таком факте своей биографии - как мои немецкие корни. я сразу начал уточнять и расширять свои познания
...по одессе искал...но там сколько много просто однофамильцев...или сколько одной и той же фамилии с разными номерами, но без дня, места рождения
когда я узнал о таком факте своей биографии - как мои немецкие корни. я сразу начал уточнять и расширять свои познания
...по одессе искал...но там сколько много просто однофамильцев...или сколько одной и той же фамилии с разными номерами, но без дня, места рождения
кроме однофамильцев есть ведь и имена и места проживания - искать по всем критериям и начинать переписку только будучи уверенным хоть на 50%
В ответ на:
но где мне взять эту информацию
но где мне взять эту информацию
никого из старших родственников не осталось? хоть какие-то зацепки?
В ответ на:
а можно информацию касательно Лодзинских архивов поподробней
а можно информацию касательно Лодзинских архивов поподробней
как только будет подробная - без вопросов, но пока есть только адрес госархива в Лодзи, куда направила письмо следующего содержания (от имени мужа - его родню ищу)
"Уважаемые дамы и господа,
моя бабушка, ..., ... года рождения, село ..., и прабабушка, ..., в девичестве ..., ... года рождения, село ..., в ... годы проходили регистрацию в EWZ Litzmannstadt (Лодзь). прошу предоставить мне копии документов, которые могут находиться в Ваших архивах или сообщить, куда я могу обратиться за помощью в поисках.
Заранее благодарю за содействие
С уважением ..."
NEW 03.12.08 10:13
в ответ Madagaskar 30.09.08 17:05
Что-то наша группа почти не проявляет признаков жизни
У меня вот какой вопрос: в форуме идет обсуждение отказа и автор ветки пишет следующее:
Разве и она и ее отец и, даже, ее будущие дети не потомки дедушки - Vertriebener и, соответственно сами они разве не Vertriebener?
Может дело в том, что надо было подавать антраг на гражданство?
У меня вот какой вопрос: в форуме идет обсуждение отказа и автор ветки пишет следующее:
В ответ на:
29/11/08 22:41
Re: отказ- как быть? #30
varvara m
(прохожий)
В Антраге я дедушку упоминала как родственника получившего Aufnahmebescheid и Vertrieben кроме того ещё и прабабушка была упомянута как источник немецкой культуры и языка наряду с дедушкой и отцом. Прабабушка умерла когда я в 4-м классе была, уже в Германии.
29/11/08 22:41
Re: отказ- как быть? #30
varvara m
(прохожий)
В Антраге я дедушку упоминала как родственника получившего Aufnahmebescheid и Vertrieben кроме того ещё и прабабушка была упомянута как источник немецкой культуры и языка наряду с дедушкой и отцом. Прабабушка умерла когда я в 4-м классе была, уже в Германии.
Разве и она и ее отец и, даже, ее будущие дети не потомки дедушки - Vertriebener и, соответственно сами они разве не Vertriebener?
Может дело в том, что надо было подавать антраг на гражданство?
NEW 03.12.08 12:20
Хм.. А когда дедушка получил Aufnahmebescheid? Когда он приобрёл статус Vertriebener? И вообще, речь, в указанной вами ветке, идёт о военном периоде?
Или дедушка самостоятельно переселился в Германию, к примеру, в восьмидесятых годах? А сына оставил в СССР?
Наследование происходит в том случае, если статус или гражданство возникло у дедушки до рождения его сына.
в ответ takovale 03.12.08 10:13
В ответ на:
Разве и она и ее отец и, даже, ее будущие дети не потомки дедушки - Vertriebener
Разве и она и ее отец и, даже, ее будущие дети не потомки дедушки - Vertriebener
Хм.. А когда дедушка получил Aufnahmebescheid? Когда он приобрёл статус Vertriebener? И вообще, речь, в указанной вами ветке, идёт о военном периоде?
Или дедушка самостоятельно переселился в Германию, к примеру, в восьмидесятых годах? А сына оставил в СССР?
Наследование происходит в том случае, если статус или гражданство возникло у дедушки до рождения его сына.
NEW 04.12.08 19:32
в ответ Karagailinka 03.12.08 19:55
Пишу причину отказа.Кто что может посоветовать?- Das Bundesverwaltingsamt ist für die Entscheidung über Ihren Antrag zuständig,da Sie keinen dauernden Aufenthalt im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland haben (╖17Abs.2 i.V.m.╖27 des (Ersten) Gesetzes zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (1.StARegG)).
Ein Staatsangehörigkeitsausweis wird auf Antrag nur einem deutschen Staatsangehörigen ausgestellt (╖30Abs.1 Satz Staatsangehörigkeitsgesetz).
Im Rahmen dieses Verwaltungsverfahrens konnte nicht festgestellt werden,dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.Der Antrag war abzulehnen.
Ihre Elteren haben entsprechend Ihren Angaben am 10.09.1954 die Ehe geschlossen. Sie wurden am 15.04.1955 als eheliches Kind geboren.
Eheliche Kinder,die vor dem 01.01.1975 geboren sind ,können die deutsche Staatsangehörigkeit nach ╖4 des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes (RuStAG) in der bis zum 31.12.1974 geltenden Fassung nur vom Vater ableiten. Eine Ableitung von der Mutter ist nicht möglich.
Voraussetzung für eine Ableitung vom Vater ist,dass Ihr Vater zum Zeitpunkt Ihrer Geburt im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war.
Anhaltspunkte dafür ,dass Ihr Vater bereits zum Zeitpunkt Ihrer Geburt (massgeblicher Zeitpunkt) im Jahre 1955 im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war,
sind nicht ersichtlich.Es kann ausgeschlossen werden,dass Ihr Vater vor Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einzeleinbürgerung erworben hat.
Aus den Unterlagen des Bundesarchives ergibt sich,dass nur der Grossvater ............. mit Wirkung 18.05.1944 eingebürgert wurde.
Aus einer Karteikarte dieser Archivunterlagen ist ersichtlich ,dass die übrigen Familienmitglieder,darunter auch Ihr Vater ,seit dem Jahre 1941 verschleppt waren.Dies wird durch eine russische Archivbescheinigung bestätigt . Aus dieser Bescheinigung ergibt sich ,dass Ihr Vater leider vom Jahre 1941 bis zum Jahre 1956 unter Kommandaturbewachung stand.
Damit hat Ihr Vater die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung nicht erworben und konnte Ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung nicht erworben und konnte Ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit auch nicht vermitteln.
Unstrittig ist,dass Ihre Vorfahren deutsche Volkszugehörige waren ,dies ist jedoch für die Beurteilung,ob jemand in Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist, unerheblich.Insofern ergeben sich keine Ansprüche ,weil Ihre Eltern als Spätaussiedler Aufnahme gefunden haben.
Anhaltspunkte für das Vorliegen anderer Erwerbsgründe der deutschen Staatsangehörigkeit sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht.Ein Staatsangehörigkeitsausweis kann nicht ausgestellt werden.
Ein Staatsangehörigkeitsausweis wird auf Antrag nur einem deutschen Staatsangehörigen ausgestellt (╖30Abs.1 Satz Staatsangehörigkeitsgesetz).
Im Rahmen dieses Verwaltungsverfahrens konnte nicht festgestellt werden,dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.Der Antrag war abzulehnen.
Ihre Elteren haben entsprechend Ihren Angaben am 10.09.1954 die Ehe geschlossen. Sie wurden am 15.04.1955 als eheliches Kind geboren.
Eheliche Kinder,die vor dem 01.01.1975 geboren sind ,können die deutsche Staatsangehörigkeit nach ╖4 des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes (RuStAG) in der bis zum 31.12.1974 geltenden Fassung nur vom Vater ableiten. Eine Ableitung von der Mutter ist nicht möglich.
Voraussetzung für eine Ableitung vom Vater ist,dass Ihr Vater zum Zeitpunkt Ihrer Geburt im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war.
Anhaltspunkte dafür ,dass Ihr Vater bereits zum Zeitpunkt Ihrer Geburt (massgeblicher Zeitpunkt) im Jahre 1955 im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war,
sind nicht ersichtlich.Es kann ausgeschlossen werden,dass Ihr Vater vor Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einzeleinbürgerung erworben hat.
Aus den Unterlagen des Bundesarchives ergibt sich,dass nur der Grossvater ............. mit Wirkung 18.05.1944 eingebürgert wurde.
Aus einer Karteikarte dieser Archivunterlagen ist ersichtlich ,dass die übrigen Familienmitglieder,darunter auch Ihr Vater ,seit dem Jahre 1941 verschleppt waren.Dies wird durch eine russische Archivbescheinigung bestätigt . Aus dieser Bescheinigung ergibt sich ,dass Ihr Vater leider vom Jahre 1941 bis zum Jahre 1956 unter Kommandaturbewachung stand.
Damit hat Ihr Vater die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung nicht erworben und konnte Ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung nicht erworben und konnte Ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit auch nicht vermitteln.
Unstrittig ist,dass Ihre Vorfahren deutsche Volkszugehörige waren ,dies ist jedoch für die Beurteilung,ob jemand in Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist, unerheblich.Insofern ergeben sich keine Ansprüche ,weil Ihre Eltern als Spätaussiedler Aufnahme gefunden haben.
Anhaltspunkte für das Vorliegen anderer Erwerbsgründe der deutschen Staatsangehörigkeit sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht.Ein Staatsangehörigkeitsausweis kann nicht ausgestellt werden.
NEW 04.12.08 21:05
в ответ Karagailinka 04.12.08 19:32
Вы писали, что
Поэтому возникает вопрос - отец вашего кузена был вместе с дедом в Германии?
Судя по ответу немецких чиновников, отец кузена был в 1941 году вывезен на спецпоселение и пребывал там до 1956 года.
Далее, анкета только на деда? А где анкета на его жену? Или она тоже не была с дедом в Германии?
В ответ на:
я ей конкретно указала на каких листах стоит "еингебюргерт" у деда и внесены жена и трое детей -у всех стоит "еингебюргерт"
я ей конкретно указала на каких листах стоит "еингебюргерт" у деда и внесены жена и трое детей -у всех стоит "еингебюргерт"
Поэтому возникает вопрос - отец вашего кузена был вместе с дедом в Германии?
Судя по ответу немецких чиновников, отец кузена был в 1941 году вывезен на спецпоселение и пребывал там до 1956 года.
Далее, анкета только на деда? А где анкета на его жену? Или она тоже не была с дедом в Германии?
NEW 05.12.08 07:44
К сожалению, я не видел ваших документов. Мне трудно судить, но мне кажется, что заочное присвоение гражданства является весьма сомнительным.
В своём сообщении, открывающим эту ветку, я немного коснулся темы получения гражданства. Постарался осветить механизм. Повторю ещё раз - лица немецкой национальности в переселенческих лагерях подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. (Это заявление состоит из четырёх листов. И оно также может хранится в Бундесархиве.) Т.е. каждый совершеннолетний претендент на получение гражданства должен был подать индивидуальное заявление. В случае моей семьи именно так и произошло. Дед подал заявление и бабушка подала своё заявление. И именно в бабушкино заявление и были внесены находившиеся с ней дети.
в ответ Karagailinka 04.12.08 21:31
В ответ на:
но на карточке-куда они были внесены -стоит штамп -"Еингебюргерт"
но на карточке-куда они были внесены -стоит штамп -"Еингебюргерт"
К сожалению, я не видел ваших документов. Мне трудно судить, но мне кажется, что заочное присвоение гражданства является весьма сомнительным.
В своём сообщении, открывающим эту ветку, я немного коснулся темы получения гражданства. Постарался осветить механизм. Повторю ещё раз - лица немецкой национальности в переселенческих лагерях подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. (Это заявление состоит из четырёх листов. И оно также может хранится в Бундесархиве.) Т.е. каждый совершеннолетний претендент на получение гражданства должен был подать индивидуальное заявление. В случае моей семьи именно так и произошло. Дед подал заявление и бабушка подала своё заявление. И именно в бабушкино заявление и были внесены находившиеся с ней дети.