Login
Vertriebener
NEW 21.07.09 13:47
Хм... Давай разбираться.
Итак, во первых UMSIEDLERAUSWEIS - это прежде всего документ подтверждающий факт того, что человек был официально переселён - umsiedlung.
И выдавали его тогда, когда человек попадал в EWZ, т.е. в переселенческий лагерь.
Во вторых, выдача этого документа не означала автоматического получения немецкого гражданства. Для того что бы получить гражданство Германии необходимо было подать EINBÜRGERUNGSANTRAG. И его удовлетворение также не являлось автоматическим. Обязательно было разбирательство. И не смотря на переселение и наличие умзидлераусвайса, человеку могли отказать в гражданстве. Или могли дать временное гражданство, сроком на 10 лет. Я думаю, тебе известны такие случаи.
Что касается Списков. Внесение в Список подтверждалось выдачей удостоверения о внесении в список - Volkslistenausweis
И выдавалось оно на территории оккупированной Украины. Наличие такого удостоверения, кроме всего прочего, давало право на переселение в Германию.
Кроме того, немецкие оккупационные власти выдавали и удостоверения немца - Volkstumsausweis
Это удостоверение также давало право на переселение в Германию. Но при этом оно не являлось доказательством внесения в Списки.
Поэтому человек мог владеть или Volkslistenausweis или Volkstumsausweis.
При переселении оба этих документа изымались у людей, когда они попадали в переселенческие лагеря EWZ. Вместо них выдавали вышеупомянутые UMSIEDLERAUSWEIS.
Поэтому по наличию UMSIEDLERAUSWEIS невозможно установить был ли человек внесён в Список или он имел удостоверение немца (Volkstumsausweis).
Кстати, вот пример моей семьи;
В 1942, находясь на территории оккупированной Украины, году все члены семьи получили удостоверения немца - Volkstumsausweis.
В марте 1944 года в результате Administrativumsiedlung вся семья была переселена в Германию.
Сначала они попали в переселенческий лагерь Wiesenstadt, где сдали Volkstumsausweis и получили Umsiedlerausweis. Кроме того, взрослые члены семьи подали Einbürgerungsantrag. Дети были включены в антраг к матери. Антраги удовлетворили и они получили Einbürgerungsurkunde. После этого они покинули лагерь и их распределили на место жительство.
in Antwort Frau shadow 21.07.09 12:32
В ответ на:
ген, а ты уверен, что умсидлераусвайс - не подтверждение внесения в Списки?
ген, а ты уверен, что умсидлераусвайс - не подтверждение внесения в Списки?
Хм... Давай разбираться.
Итак, во первых UMSIEDLERAUSWEIS - это прежде всего документ подтверждающий факт того, что человек был официально переселён - umsiedlung.
И выдавали его тогда, когда человек попадал в EWZ, т.е. в переселенческий лагерь.
Во вторых, выдача этого документа не означала автоматического получения немецкого гражданства. Для того что бы получить гражданство Германии необходимо было подать EINBÜRGERUNGSANTRAG. И его удовлетворение также не являлось автоматическим. Обязательно было разбирательство. И не смотря на переселение и наличие умзидлераусвайса, человеку могли отказать в гражданстве. Или могли дать временное гражданство, сроком на 10 лет. Я думаю, тебе известны такие случаи.
Что касается Списков. Внесение в Список подтверждалось выдачей удостоверения о внесении в список - Volkslistenausweis
И выдавалось оно на территории оккупированной Украины. Наличие такого удостоверения, кроме всего прочего, давало право на переселение в Германию.
Кроме того, немецкие оккупационные власти выдавали и удостоверения немца - Volkstumsausweis
Это удостоверение также давало право на переселение в Германию. Но при этом оно не являлось доказательством внесения в Списки.
Поэтому человек мог владеть или Volkslistenausweis или Volkstumsausweis.
При переселении оба этих документа изымались у людей, когда они попадали в переселенческие лагеря EWZ. Вместо них выдавали вышеупомянутые UMSIEDLERAUSWEIS.
Поэтому по наличию UMSIEDLERAUSWEIS невозможно установить был ли человек внесён в Список или он имел удостоверение немца (Volkstumsausweis).
Кстати, вот пример моей семьи;
В 1942, находясь на территории оккупированной Украины, году все члены семьи получили удостоверения немца - Volkstumsausweis.
В марте 1944 года в результате Administrativumsiedlung вся семья была переселена в Германию.
Сначала они попали в переселенческий лагерь Wiesenstadt, где сдали Volkstumsausweis и получили Umsiedlerausweis. Кроме того, взрослые члены семьи подали Einbürgerungsantrag. Дети были включены в антраг к матери. Антраги удовлетворили и они получили Einbürgerungsurkunde. После этого они покинули лагерь и их распределили на место жительство.
NEW 21.07.09 13:58
in Antwort Frau shadow 21.07.09 12:32
Вика, у меня вопрос и одновременно просьба.
Можно каким либо образом достать из архива и закрепить в начале заголовков вот это моё сообщение - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...?
Конечно это звучит самоуверенно, но надеюсь, что это было бы полезно.
Можно каким либо образом достать из архива и закрепить в начале заголовков вот это моё сообщение - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...?
Конечно это звучит самоуверенно, но надеюсь, что это было бы полезно.
NEW 21.07.09 14:17
in Antwort Madagaskar 21.07.09 13:47
ген, ну давай судить о том, кто мог быть тогда переселен. и приходим опять к тому, что - Умзидлер=Фольксдойч (см. закон о .... все, пора в архивы, уже кучу доков позабыла). соответственно, Умзидлеры, могли быть либо те, кто безоговорочно получал, либо с оговоркой, которая в 50-х годах признана как ничтожная (полукровки, квартероны). судя по истории моих - Фолькстумсаусвайсы (имелись) ими были получены и обменяны после переселения на Умзидлераусвайсы, впоследствии - на паспорта (не сохранились). так что... где б такого адвоката найти... чтоб честный был
NEW 21.07.09 14:23
in Antwort Madagaskar 21.07.09 12:19
В ответ на:и проживала там до апреля 1945 года, пока не была отправлена Красной Армией обратно в Одесскую область.
Справка о реабилитации у нас есть давно уже. Бабушку судили по статье 54-1"а" УК УССР за измену Родине и принятие немецкого подданства "фольксдойч".
Моя бабушка - украинка по национальности, мой дед - немец из Кляйн-Либенталя, во время войны они приняли немецкое подданство "фольксдойч" , дед ушел в Вермахт, а бабушка и папа как фольксдойче вместе со всеми жителями Кляйн-Либенталя уехала в Вартегау. Мать моего деда, моя бабушка, мой папа и сестры деда со своими детьми жили вместе в Сомпольно ( Вартегау).
Когда пришли красные - бабушку арестовали... видимо потому, что она украинка, ставшая фольксдойч. Мать моего деда и его сестры остались до сентября 1945 года в ВАртегау, потом их отправили на спецпоселение, а бабушку сразу в марте 1945 под арестом вывезли в Одесскую область, судили и дали 5 лет лагеря.. ( ИТЛ Черногорска), потом 5 лет спецпоселений. Мать деда и его сестры в лагере небыли, они только на спецпоседениях были.
В ответ на:
Хм... Моих родных никто назад в Одесскую область не отправлял. Их прямым ходом из Германии на Алтай. На спецпоселение. Вы справку о реабилитации не пробовали получить?
Хм... Моих родных никто назад в Одесскую область не отправлял. Их прямым ходом из Германии на Алтай. На спецпоселение. Вы справку о реабилитации не пробовали получить?
Справка о реабилитации у нас есть давно уже. Бабушку судили по статье 54-1"а" УК УССР за измену Родине и принятие немецкого подданства "фольксдойч".
Моя бабушка - украинка по национальности, мой дед - немец из Кляйн-Либенталя, во время войны они приняли немецкое подданство "фольксдойч" , дед ушел в Вермахт, а бабушка и папа как фольксдойче вместе со всеми жителями Кляйн-Либенталя уехала в Вартегау. Мать моего деда, моя бабушка, мой папа и сестры деда со своими детьми жили вместе в Сомпольно ( Вартегау).
Когда пришли красные - бабушку арестовали... видимо потому, что она украинка, ставшая фольксдойч. Мать моего деда и его сестры остались до сентября 1945 года в ВАртегау, потом их отправили на спецпоселение, а бабушку сразу в марте 1945 под арестом вывезли в Одесскую область, судили и дали 5 лет лагеря.. ( ИТЛ Черногорска), потом 5 лет спецпоселений. Мать деда и его сестры в лагере небыли, они только на спецпоседениях были.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 21.07.09 14:32
Не могли бы вы привести полный текст этой справки. Конечно же без упоминания личных данных.
in Antwort Soul-zr 21.07.09 14:23
В ответ на:
Справка о реабилитации у нас есть давно уже. Бабушку судили по статье 54-1"а" УК УССР за измену Родине и принятие немецкого подданства "фольксдойч".
Справка о реабилитации у нас есть давно уже. Бабушку судили по статье 54-1"а" УК УССР за измену Родине и принятие немецкого подданства "фольксдойч".
Не могли бы вы привести полный текст этой справки. Конечно же без упоминания личных данных.
NEW 21.07.09 14:47
Абсолютно правильно.
Но, как я уже говорил Фольксдойч получали разные доки.
Одни получали Volkstumsausweis - как твои и мои родные.
Другие получали Volkslistenausweis.
Почему так происходило? В чём разница? А разница в том, что одни (Volkslistenausweis) были внесены в Списки, а другие (Volkstumsausweis) нет. Почему их не внесли? Не знаю.
А насчёт"честного" адвоката... Я всегда советовал и советую полагаться только на себя самого. Единственный ваш помощник и союзник в Германии - это вы сами. Вернее - ваша голова и ваши знания.
Кстати, поэтому у меня довольно часто очень пространственные сообщения. Т.к. я пытаюсь дать максимум инфы, что бы человек мог самостоятельно проанализировать ситуацию и применить эти знания на практике. Повторяю - самостоятельно!
in Antwort Frau shadow 21.07.09 14:17
В ответ на:
ген, ну давай судить о том, кто мог быть тогда переселен. и приходим опять к тому, что - Умзидлер=Фольксдойч
ген, ну давай судить о том, кто мог быть тогда переселен. и приходим опять к тому, что - Умзидлер=Фольксдойч
Абсолютно правильно.
Но, как я уже говорил Фольксдойч получали разные доки.
Одни получали Volkstumsausweis - как твои и мои родные.
Другие получали Volkslistenausweis.
Почему так происходило? В чём разница? А разница в том, что одни (Volkslistenausweis) были внесены в Списки, а другие (Volkstumsausweis) нет. Почему их не внесли? Не знаю.
А насчёт"честного" адвоката... Я всегда советовал и советую полагаться только на себя самого. Единственный ваш помощник и союзник в Германии - это вы сами. Вернее - ваша голова и ваши знания.
Кстати, поэтому у меня довольно часто очень пространственные сообщения. Т.к. я пытаюсь дать максимум инфы, что бы человек мог самостоятельно проанализировать ситуацию и применить эти знания на практике. Повторяю - самостоятельно!
NEW 21.07.09 15:11
in Antwort Madagaskar 21.07.09 14:47
´ген... советовать - одно... а вот на практике - ты сто тысяч миллионов раз до неба можешь в суде объяснять - но поверят адвокату... потому что он - ЗЕМЛЕМЕР (читай или смотри Кафку... умный дядька был)
ладно, не будем утомлять наших еще не приехавших этими проблемами - мы еще свою порцию проклятий от них получим
ладно, не будем утомлять наших еще не приехавших этими проблемами - мы еще свою порцию проклятий от них получим
NEW 21.07.09 20:42
Справка о реабилитации
Гражданка ................, 1912 года рождения, уроженка и жительница села Заводовка, Одесской области, Постановлением Особого Совещания при НКВД СССР от 8 сентября 1945 года по ст. 54-1а УК УССР ( за измену Родине, приняла немецкое подданство "фольксдойч") заключена в Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь сроком на 5 лет.
Арестована 12 июня 1945 года
Освобождена 12 июня 1950 года
Содержалась в местах лишения свободы 5 лет
На основании ст1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года " О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших местов 30-40-х и начала 50-х годов", гражданка.............. реабилитирована 10 апреля 1989 года.
in Antwort Madagaskar 21.07.09 14:32
В ответ на:
Не могли бы вы привести полный текст этой справки. Конечно же без упоминания личных данных.
Не могли бы вы привести полный текст этой справки. Конечно же без упоминания личных данных.
Справка о реабилитации
Гражданка ................, 1912 года рождения, уроженка и жительница села Заводовка, Одесской области, Постановлением Особого Совещания при НКВД СССР от 8 сентября 1945 года по ст. 54-1а УК УССР ( за измену Родине, приняла немецкое подданство "фольксдойч") заключена в Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь сроком на 5 лет.
Арестована 12 июня 1945 года
Освобождена 12 июня 1950 года
Содержалась в местах лишения свободы 5 лет
На основании ст1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года " О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших местов 30-40-х и начала 50-х годов", гражданка.............. реабилитирована 10 апреля 1989 года.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 21.07.09 21:29
in Antwort Madagaskar 21.07.09 14:47
У моей бабушки был Vorläufiger Ausweis выданный на нее и на двоих детей,а на второй стороне перевод на украинский.На всех троих выдан индивидуальное айнбюргерунгсюркюнде.
NEW 21.07.09 22:01
Может быть Volkslistenausweis выдавали на территории Рейхскомиссариата Украина, а Volkstumsausweis - на остальных территориях, таких как, к примеру, Транснистрия ( Одесская область как раз к ней относилась.. и часть Николаевской, Кировоградской, Винницкой до Южного Буга) ?
in Antwort Madagaskar 21.07.09 14:47
В ответ на:
Почему так происходило? В чём разница? А разница в том, что одни (Volkslistenausweis) были внесены в Списки, а другие (Volkstumsausweis) нет. Почему их не внесли? Не знаю.
Почему так происходило? В чём разница? А разница в том, что одни (Volkslistenausweis) были внесены в Списки, а другие (Volkstumsausweis) нет. Почему их не внесли? Не знаю.
Может быть Volkslistenausweis выдавали на территории Рейхскомиссариата Украина, а Volkstumsausweis - на остальных территориях, таких как, к примеру, Транснистрия ( Одесская область как раз к ней относилась.. и часть Николаевской, Кировоградской, Винницкой до Южного Буга) ?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 21.07.09 22:46
Вполне возможно...Может быть именно так и было.
Из текста этой справки не совсем ясно, каким образом ваша бабушка оказалась на территории Украины в 1945 году.
Вы пишите
Но из справки видно, что она была арестована 12 июня 1945 года. Т.е. её арестовали уже после войны. И самое главное, непонятно - где арестовали?
in Antwort Soul-zr 21.07.09 22:01, Zuletzt geändert 21.07.09 22:55 (Madagaskar)
В ответ на:
Может быть Volkslistenausweis выдавали на территории Рейхскомиссариата Украина, а Volkstumsausweis - на остальных территориях,
Может быть Volkslistenausweis выдавали на территории Рейхскомиссариата Украина, а Volkstumsausweis - на остальных территориях,
Вполне возможно...Может быть именно так и было.
В ответ на:
Справка о реабилитации
Справка о реабилитации
Из текста этой справки не совсем ясно, каким образом ваша бабушка оказалась на территории Украины в 1945 году.
Вы пишите
В ответ на:
а бабушку сразу в марте 1945 под арестом вывезли в Одесскую область,
а бабушку сразу в марте 1945 под арестом вывезли в Одесскую область,
Но из справки видно, что она была арестована 12 июня 1945 года. Т.е. её арестовали уже после войны. И самое главное, непонятно - где арестовали?
NEW 21.07.09 23:36
in Antwort Madagaskar 21.07.09 22:46
Бабушку сначала арестовали в Сомпольно, в марте 1945 года и отправили в Одесскую область, по месту прежнего жительства , пока шли разбирательства по её делу - она была на свободе, с подпиской о невыезде, а 12 июня её снова арестовали.. Это видно из архивных документов СБУ, я их вам сброшу тоже.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 22.07.09 00:47
in Antwort Soul-zr 21.07.09 23:36, Zuletzt geändert 22.07.09 00:50 (Soul-zr)
Вика, Геннадий! У меня есть один очень актуальный вопрос..
Все-таки, теоретически, получить гражданство через установление статуса Vertriebene могут ТОЛЬКО ДЕТИ лица, которое непосредственно является Vertriebene, (то есть, изначально человек был переселен из СССР (Украины) в Германию( или Польшу), а потом угнан обратно в СССР), или ВНУКИ ТОЖЕ? Супруги лиц, которых можно причислить непосредственно к Vertriebene, тоже теоретически могут получить этот статус или нет?
Пример:
мой отец был угнан из Вартегау в СССР в 1945 году.
Я, теоретически, могу претендовать на получение гражданства ( согласно закону от 01.08.1999), основываясь на том, что отец должен быть причислен к лицам со статусом Vertriebene. А может ли моя 19-ти летняя дочь так же претендовать на получение гражданства в связи со статусом Vertriebene? Может ли моя мать, которая состояла в браке с моим отцом 37 лет и после его смерти в брак не вступала, таким же образом получать гражданство, опираясь на статус Vertriebene моего отца, который она, по логике вещей, должна была получить сразу в момент вступления с ним в брак в 1961 году?
Закон гласит, что только дети и супруги... Но часто встречаю в инете информацию о том, что дети, внуки и супруги Vertriebene наследуют этот статус. Где правда? Давайте попробуем разобраться
Все-таки, теоретически, получить гражданство через установление статуса Vertriebene могут ТОЛЬКО ДЕТИ лица, которое непосредственно является Vertriebene, (то есть, изначально человек был переселен из СССР (Украины) в Германию( или Польшу), а потом угнан обратно в СССР), или ВНУКИ ТОЖЕ? Супруги лиц, которых можно причислить непосредственно к Vertriebene, тоже теоретически могут получить этот статус или нет?
Пример:
мой отец был угнан из Вартегау в СССР в 1945 году.
Я, теоретически, могу претендовать на получение гражданства ( согласно закону от 01.08.1999), основываясь на том, что отец должен быть причислен к лицам со статусом Vertriebene. А может ли моя 19-ти летняя дочь так же претендовать на получение гражданства в связи со статусом Vertriebene? Может ли моя мать, которая состояла в браке с моим отцом 37 лет и после его смерти в брак не вступала, таким же образом получать гражданство, опираясь на статус Vertriebene моего отца, который она, по логике вещей, должна была получить сразу в момент вступления с ним в брак в 1961 году?
Закон гласит, что только дети и супруги... Но часто встречаю в инете информацию о том, что дети, внуки и супруги Vertriebene наследуют этот статус. Где правда? Давайте попробуем разобраться
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 22.07.09 01:05
Статус Vertriebener приобретают в силу ╖ 7 BVFG a.F. дети лиц, которые лично пережили фертрайбунг.
Я об этом уже писал и даже текст ╖ 7 BVFG a.F. приводил - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
Что касается внуков, то этот вопрос до конца не выяснен. И неизвестно когда будет выяснен.
Но в вашем случае это и не нужно.
Если вы получаете гражданство через Vertriebener, то в случае ваших детей надо говорить уже о наследовании гражданства. Дети наследуют от вас.
in Antwort Soul-zr 22.07.09 00:47
В ответ на:
Все-таки, теоретически, получить гражданство через установление статуса Vertriebene могут ТОЛЬКО ДЕТИ лица, которое непосредственно является Vertriebene, (то есть, изначально человек был переселен из СССР (Украины) в Германию( или Польшу), а потом угнан обратно в СССР), или ВНУКИ ТОЖЕ?
Все-таки, теоретически, получить гражданство через установление статуса Vertriebene могут ТОЛЬКО ДЕТИ лица, которое непосредственно является Vertriebene, (то есть, изначально человек был переселен из СССР (Украины) в Германию( или Польшу), а потом угнан обратно в СССР), или ВНУКИ ТОЖЕ?
Статус Vertriebener приобретают в силу ╖ 7 BVFG a.F. дети лиц, которые лично пережили фертрайбунг.
Я об этом уже писал и даже текст ╖ 7 BVFG a.F. приводил - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
Что касается внуков, то этот вопрос до конца не выяснен. И неизвестно когда будет выяснен.
Но в вашем случае это и не нужно.
Если вы получаете гражданство через Vertriebener, то в случае ваших детей надо говорить уже о наследовании гражданства. Дети наследуют от вас.
NEW 22.07.09 02:02
in Antwort Madagaskar 22.07.09 01:05
Гена, а где можно найти закон от 01.08.1999 о том, что все Vertriebene стали гражданами Германии? или это не Закон, а разъяснение к какому-то ранее вышедшему Закону?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
22.07.09 12:59
Речь идёт о ╖ 40a Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) от 22.07.1913 с изменениями от 5.2.2009 - http://bundesrecht.juris.de/rustag/__40a.html
Но я не думаю, что он вам подходит. Ваш случай скорей всего подпадает под ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955 - http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__9.html
Осталось только доказать что ваш отец приобрёл статус Vertriebene nach ╖ 1 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html, ну а вы, соответсвенно, приобрели этот статус от него.
in Antwort Soul-zr 22.07.09 02:02
В ответ на:
Гена, а где можно найти закон от 01.08.1999 о том, что все Vertriebene стали гражданами Германии?
Гена, а где можно найти закон от 01.08.1999 о том, что все Vertriebene стали гражданами Германии?
Речь идёт о ╖ 40a Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) от 22.07.1913 с изменениями от 5.2.2009 - http://bundesrecht.juris.de/rustag/__40a.html
Но я не думаю, что он вам подходит. Ваш случай скорей всего подпадает под ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955 - http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__9.html
Осталось только доказать что ваш отец приобрёл статус Vertriebene nach ╖ 1 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html, ну а вы, соответсвенно, приобрели этот статус от него.
NEW 22.07.09 18:15
in Antwort Madagaskar 22.07.09 12:59
Упс... читаю
╖ 40a
Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit.Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von ╖ 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.
Если я наследую статус фертрибене от отца, то гражданство я получаю с 1 августа 1999 года... значит, мой ребенок, рожденный ДО этой даты, унаследовать гражданство не может... я верно понимаю?
╖ 40a
Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit.Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von ╖ 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.
Если я наследую статус фертрибене от отца, то гражданство я получаю с 1 августа 1999 года... значит, мой ребенок, рожденный ДО этой даты, унаследовать гражданство не может... я верно понимаю?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 22.07.09 19:56
Ну что же, давайте читать.
Итак, ╖ 40a StAG начинается со слов - Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist.
Что значит - быть немцем в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции Германии? Кто это?
Для этого давайте прочитаем статью 116 абз. 1 Конституции Германии - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
Т.е. немцем считается тот, кто является гражданином Германии или тот, кто нашёл приём (Aufnahme gefunden) в Немецкой империи в границах 1937 года как беженец или изгнанник (Vertriebener).
Итак, если ты не гражданин, то ты должен выполнить два условия -
1) быть беженцем или изгнанным
2) найти приём в Немецкой империи в границах 1937 года.
Это так называемый Deutschen-Status.
Кто такие беженцы и изгнанные чётко и конкретно указанно в ╖ 1 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
А вот что значит - "найти приём" (Aufnahme gefunden) в Немецкой империи в границах 1937 года?
Вот об этом заговорили в решении BVerwG, 11.11.2003 - 1 C 35.02 - http://lexetius.com/2003%2C3723
Обратите внимание на ╧ 21 этого решения. Там сказано, цитирую;
Diesen Status haben aber deutsche Volkszugehörige, die in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31. Dezember 1937 geflüchtet waren, nur erworben, wenn sie sich bei In-Kraft-Treten des Grundgesetzes noch (ständig) dort aufhielten. Nur dann haben sie zu diesem maßgeblichen Zeitpunkt "Aufnahme gefunden" (vgl. auch Makarov/ v. Mangoldt, Deutsches Staatsangehörigkeitsrecht, Art. 116 GG Rn. 54 und ╖ 7 StAngRegG Rn. 2; Renner, in: Hailbronner/ Renner, Staatsangehörigkeitsrecht, ╖ 7 StAngRegG Rn. 2; Marx, Staatsangehörigkeitsrecht, Art. 116 GG Rn. 59).
Более конкретно это мнение суда было выражено в другом решении VGH Baden-Württemberg Urteil vom 21.1.2009, 1 S 2002/07 - lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=11...
Обратите внимание на последние два предложения в ╧ 25 этого решения, цитирую;
Der Aufenthalt in Deutschland in den Jahren 1944 bis 1946 war insoweit unbeachtlich. Denn ein deutscher Volkszugehöriger, der vor Inkrafttreten des Grundgesetzes in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 verbracht worden ist, hat nicht i.S.v. Art. 116 Abs. 1 GG LAufnahme gefunden?, wenn er sich dort am 24.05.1949 nicht mehr aufgehalten hat; ob sein Aufenthalt in diesem Gebiet freiwillig oder unfreiwillig geendet hat, ist dabei unerheblich (vgl. BVerwG, Urteil vom 11.11.2003 - 1 C 35.02 -, BVerwGE 119, 172).
Т.е. термин "найти приём" (Aufnahme gefunden) в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции означает, что человек не только переселился в Немецкую империю в границах 1937 года, но и оставался на этой территории вплоть до 24.05.1949, т.е. до вступления в силу Конституции Германии. Если он покинул эту территорию до этой даты, то он не нашёл приём в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции. При этом не важно - покинул он эту территорию по своей воле или по принуждению.
Поэтому исходя из приведенной судебной практики ваш отец и вы не относитесь к Deutschen im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes.
Конечно же, данная судебная практика весьма и весьма спорна. Но что бы её оспорить необходимо будет дойти до Конституционного суда Германии. А это не так просто и легко. И уж совсем не быстро.
Поэтому я и порекомендовал вам вариант с ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG).
in Antwort Soul-zr 22.07.09 18:15
В ответ на:
Упс... читаю
Упс... читаю
Ну что же, давайте читать.
Итак, ╖ 40a StAG начинается со слов - Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist.
Что значит - быть немцем в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции Германии? Кто это?
Для этого давайте прочитаем статью 116 абз. 1 Конституции Германии - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
Т.е. немцем считается тот, кто является гражданином Германии или тот, кто нашёл приём (Aufnahme gefunden) в Немецкой империи в границах 1937 года как беженец или изгнанник (Vertriebener).
Итак, если ты не гражданин, то ты должен выполнить два условия -
1) быть беженцем или изгнанным
2) найти приём в Немецкой империи в границах 1937 года.
Это так называемый Deutschen-Status.
Кто такие беженцы и изгнанные чётко и конкретно указанно в ╖ 1 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
А вот что значит - "найти приём" (Aufnahme gefunden) в Немецкой империи в границах 1937 года?
Вот об этом заговорили в решении BVerwG, 11.11.2003 - 1 C 35.02 - http://lexetius.com/2003%2C3723
Обратите внимание на ╧ 21 этого решения. Там сказано, цитирую;
Diesen Status haben aber deutsche Volkszugehörige, die in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31. Dezember 1937 geflüchtet waren, nur erworben, wenn sie sich bei In-Kraft-Treten des Grundgesetzes noch (ständig) dort aufhielten. Nur dann haben sie zu diesem maßgeblichen Zeitpunkt "Aufnahme gefunden" (vgl. auch Makarov/ v. Mangoldt, Deutsches Staatsangehörigkeitsrecht, Art. 116 GG Rn. 54 und ╖ 7 StAngRegG Rn. 2; Renner, in: Hailbronner/ Renner, Staatsangehörigkeitsrecht, ╖ 7 StAngRegG Rn. 2; Marx, Staatsangehörigkeitsrecht, Art. 116 GG Rn. 59).
Более конкретно это мнение суда было выражено в другом решении VGH Baden-Württemberg Urteil vom 21.1.2009, 1 S 2002/07 - lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=11...
Обратите внимание на последние два предложения в ╧ 25 этого решения, цитирую;
Der Aufenthalt in Deutschland in den Jahren 1944 bis 1946 war insoweit unbeachtlich. Denn ein deutscher Volkszugehöriger, der vor Inkrafttreten des Grundgesetzes in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 verbracht worden ist, hat nicht i.S.v. Art. 116 Abs. 1 GG LAufnahme gefunden?, wenn er sich dort am 24.05.1949 nicht mehr aufgehalten hat; ob sein Aufenthalt in diesem Gebiet freiwillig oder unfreiwillig geendet hat, ist dabei unerheblich (vgl. BVerwG, Urteil vom 11.11.2003 - 1 C 35.02 -, BVerwGE 119, 172).
Т.е. термин "найти приём" (Aufnahme gefunden) в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции означает, что человек не только переселился в Немецкую империю в границах 1937 года, но и оставался на этой территории вплоть до 24.05.1949, т.е. до вступления в силу Конституции Германии. Если он покинул эту территорию до этой даты, то он не нашёл приём в смысле статьи 116 абз. 1 Конституции. При этом не важно - покинул он эту территорию по своей воле или по принуждению.
Поэтому исходя из приведенной судебной практики ваш отец и вы не относитесь к Deutschen im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes.
Конечно же, данная судебная практика весьма и весьма спорна. Но что бы её оспорить необходимо будет дойти до Конституционного суда Германии. А это не так просто и легко. И уж совсем не быстро.
Поэтому я и порекомендовал вам вариант с ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG).
NEW 22.07.09 21:37
Здесь тоже не все просто... Мой отец - лицо, подвергавшееся фертрайбунгу.. но он умер 12 лет назад.. он уже не сможет претендовать на этот статус, увы..
А как тогда быть с решением суда от 29.01.2009?
Может я не верно понимаю, но суд утверждает, что мать заявителя, переселявшаяся в Германию и обратно в период войны, имеет статус фертрибене... так или нет?
in Antwort Madagaskar 22.07.09 19:56
В ответ на:
Поэтому я и порекомендовал вам вариант с ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG).
Поэтому я и порекомендовал вам вариант с ╖ 9 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG).
Здесь тоже не все просто... Мой отец - лицо, подвергавшееся фертрайбунгу.. но он умер 12 лет назад.. он уже не сможет претендовать на этот статус, увы..
А как тогда быть с решением суда от 29.01.2009?
Может я не верно понимаю, но суд утверждает, что мать заявителя, переселявшаяся в Германию и обратно в период войны, имеет статус фертрибене... так или нет?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 22.07.09 22:00
Так. Абсолютно так.
Мать заявителя действительно имеет статус фертрибене. И этот статус возник у неё во время переселения в период войны. А у заявителя этот статус возник в момент рождения, т.к. он унаследовал его от своей мамы.
И суд об этом чётко говорит. Третье и четвёртое предложение ╧ 25 касается матери;
Zwar ist die Mutter des Klägers, wie die Beklagte in der am 17.08.2004 gem. ╖ 100 Abs. 2 Satz 3 BVFG ausgestellten Bescheinigung zu Recht festgestellt hat, Umsiedlerin im Sinne von ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG (siehe dazu Beschluss des erk. Senats vom 06.06.2005 - 1 S 211/05 -). Dieser Vertriebenenstatus ist unabhängig von der Ausreise der Mutter des Klägers nach Deutschland in ihrer Person bereits in der Ukraine entstanden (vgl. BVerwG, Urteil vom 04.06.1996 - 9 C 110.95 -, BVerwGE 101, 205 <206 f.>; VGH Bad.-Württ., Beschluss vom 20.01.1999 - 6 S 949/96 -).
Второе, третье и четвёртое предложения ╧ 26 говорит о сыне;
Es spricht zwar alles dafür, dass der Kläger gemäß ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG i.V.m. ╖ 7 BVFG a.F. Vertriebener ist. Denn der Vertriebenstatus seiner Mutter dürfte nach ╖ 7 BVFG a.F. mit Geburt auf den Kläger übergeleitet worden sein (siehe BVerwG, Urteil vom 02.12.1986 - 9 C 16.86 -, Buchholz 412.3 ╖ 7 BVFG Nr. 2); die Mutter des Klägers hatte nämlich jedenfalls gemeinsam mit seinem Vater die elterliche Sorge und die gesetzliche Vertretung inne (vgl. BVerwG, Urteil vom 22.10.1973 - VIII C 155.72 -, BVerwGE 44, 114). An diesem Status hat die Aufhebung des ╖ 7 BVFG a.F. zum 01.01.1993 wohl nichts geändert.
Но по мнению суда быть Vertriebener ещё не значит быть принятым (Aufnahme gefunden) в Немецкую империю в границах 1937 года.
Поэтому я и говорил, что подобное мнение весьма и весьма спорное.
Что значит - ПРЕТЕНДОВАТЬ?
Если статус возник, то он существует не зависимо от того, писал человек заявление о выдаче документа, подтверждающего этот статус, или нет.
Статус Vertriebener возникает во время и в силу событий, которые описаны в ╖ 1 BVFG.
in Antwort Soul-zr 22.07.09 21:37
В ответ на:
А как тогда быть с решением суда от 29.01.2009?
Может я не верно понимаю, но суд утверждает, что мать заявителя, переселявшаяся в Германию и обратно в период войны, имеет статус фертрибене... так или нет?
А как тогда быть с решением суда от 29.01.2009?
Может я не верно понимаю, но суд утверждает, что мать заявителя, переселявшаяся в Германию и обратно в период войны, имеет статус фертрибене... так или нет?
Так. Абсолютно так.
Мать заявителя действительно имеет статус фертрибене. И этот статус возник у неё во время переселения в период войны. А у заявителя этот статус возник в момент рождения, т.к. он унаследовал его от своей мамы.
И суд об этом чётко говорит. Третье и четвёртое предложение ╧ 25 касается матери;
Zwar ist die Mutter des Klägers, wie die Beklagte in der am 17.08.2004 gem. ╖ 100 Abs. 2 Satz 3 BVFG ausgestellten Bescheinigung zu Recht festgestellt hat, Umsiedlerin im Sinne von ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG (siehe dazu Beschluss des erk. Senats vom 06.06.2005 - 1 S 211/05 -). Dieser Vertriebenenstatus ist unabhängig von der Ausreise der Mutter des Klägers nach Deutschland in ihrer Person bereits in der Ukraine entstanden (vgl. BVerwG, Urteil vom 04.06.1996 - 9 C 110.95 -, BVerwGE 101, 205 <206 f.>; VGH Bad.-Württ., Beschluss vom 20.01.1999 - 6 S 949/96 -
Второе, третье и четвёртое предложения ╧ 26 говорит о сыне;
Es spricht zwar alles dafür, dass der Kläger gemäß ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG i.V.m. ╖ 7 BVFG a.F. Vertriebener ist. Denn der Vertriebenstatus seiner Mutter dürfte nach ╖ 7 BVFG a.F. mit Geburt auf den Kläger übergeleitet worden sein (siehe BVerwG, Urteil vom 02.12.1986 - 9 C 16.86 -, Buchholz 412.3 ╖ 7 BVFG Nr. 2); die Mutter des Klägers hatte nämlich jedenfalls gemeinsam mit seinem Vater die elterliche Sorge und die gesetzliche Vertretung inne (vgl. BVerwG, Urteil vom 22.10.1973 - VIII C 155.72 -, BVerwGE 44, 114). An diesem Status hat die Aufhebung des ╖ 7 BVFG a.F. zum 01.01.1993 wohl nichts geändert.
Но по мнению суда быть Vertriebener ещё не значит быть принятым (Aufnahme gefunden) в Немецкую империю в границах 1937 года.
Поэтому я и говорил, что подобное мнение весьма и весьма спорное.
В ответ на:
Здесь тоже не все просто... Мой отец - лицо, подвергавшееся фертрайбунгу.. но он умер 12 лет назад.. он уже не сможет претендовать на этот статус, увы..
Здесь тоже не все просто... Мой отец - лицо, подвергавшееся фертрайбунгу.. но он умер 12 лет назад.. он уже не сможет претендовать на этот статус, увы..
Что значит - ПРЕТЕНДОВАТЬ?
Если статус возник, то он существует не зависимо от того, писал человек заявление о выдаче документа, подтверждающего этот статус, или нет.
Статус Vertriebener возникает во время и в силу событий, которые описаны в ╖ 1 BVFG.