Но гражданином его, все-таки, признали... Или это по совокупности фактов, Вы думаете?
+ он уже давно проживает в Германии.. да?
... ужсс..
Ну, ничего... будем дальше искать.. В архив РГВА надо ехать. А вдруг там что-то полезное из документов отыщется?

Прочтите внимательно ╧╧ 27, 28 этого судебного решения.

ну да, я имела ввиду под совокупностью фактов то, что он не только потомок изгнанного, но ещё и супруг.. и то, что он переселился давно в Германию - тоже сыграло свою положительную роль для решения вопроса по этому заявителю.
Я, если честно, в растерянности сейчас.. может действительно попробовать поставить антраг на получение гражданства, ссылаясь на 9-й параграф Закона?.. Или лучше написать ходатайство прежде, дабы меня признали лицом немецкой национальности, находящимся на правовом положении изгнанного на основании 7-го параграфа Федерального закона о беженцах и изгнанных от 19.05.1953..?
Голова идет крУгом ... единственное, что утешает - возможность подачи Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises не единожды, если использовать разные основания для выдачи такого документа.

Никакой совокупности фактов нет.
То что он потомок изгнанного никакой роли не сыграло.
Кроме того, не сыграло роли и время когда он приехал.
Если вы заметили, то он приехал в 1993 году, т.е. уже после изменения BVFG.
А сыграло то, что его супруга переселилась в Германию в 1992 году как Aussiedler по╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG, т.е. до изменения BVFG.
И он соответственно приобрёл статус Vertriebener по ╖ 1 Abs. 3 BVFG как супруг Aussiedler.

Прежде чем что либо предпринимать, необходимо получить веские доказательства того, что ваш отец приобрёл статус Vertriebener. Мало того, если он приобрёл его, необходимо выяснить в силу какого именно события. Если вы внимательно прочли ╖ 1 BVFG, то могли видеть, что в нём перечисляется несколько событий.
А вот когда вы будете знать какой именно статус Vertriebener приобрёл ваш отец и сможете доказать это документами, тогда и можно будет подать антраг на приобретение гражданства в силу ╖ 9 StAngRegG.
Кстати, прочтите этот параграф внимательно, благо у вас есть литературный перевод на русский язык (см. ваш текст который вы прикрепляли по поводу Указа).
Но немецкие законы всё же необходимо читать на языке оригинала.

(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
2.auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),
Мне кажется, что это именно наш случай..
Единственная проблема - доказательства.. их нужно максимальное количество и все желательно немецкие... архивы КГБ, наверное, не будут приниматься во внимание..(

А вот мне не кажется. И наводит меня на эту мысль справка о реабилитации вашей бабушки.
Позволю себе цитату;

Если бы у вашей бабушки был Umsiedlerausweis, то наврядли в приговоре стояло "фольксдойч".
Сравните с сёстрами деда и его матерью.
Термин "фольксдойч" в приговоре вашей бабушки наводит меня на мысль, что у неё на руках был Volkstumsausweis, который советские власти приняли за паспорт (он тоже был в виде книжки, но без фото). Почему? Потому что Volkstumsausweis свидетельствовал о том, что его владелец относится к "фольксдойч". И советские власти это прекрасно знали. Но ни о каком немецком подданстве речь не идёт. "Фольксдойч" - это лицо немецкой национальности. И всё.
Кроме того, вы сообщили;

Насколько я понимаю, вашему папе на 1945 год не было 14 лет. Дело в том, что Umsiedlerausweis выдавался лицам, достигшим 14тилетия. Поэтому у вашего папы не могло быть Umsiedlerausweis. Но, тем не менее, упоминается два паспорта.
Так вот, в отличии от Umsiedlerausweis, Volkstumsausweis выдавался без ограничений по возрасту.
Моему отцу в 1942 году было 5 лет. Однако ему был выдан Volkstumsausweis. И копию этого документа мне предоставил Бундесархив.
Но как же быть с вашим следующим сообщением;

Думаю, что родственники вашего деда попали под официальное переселение в Германию. А ваша бабушка просто решила ехать вместе с ними. Т.е. она не попала под официальное переселение. Кстати, это полностью объясняет тот факт, что в Бундесархиве нет никаких данных на бабушку и папу.
Поехав с родственниками в Германию, ваша бабушка стала беженкой - Fluchtling.
И следовательно она подпадает под ╖ 1 Abs 1 BVFG.
И ваш отец, кстати, тоже.
Поэтому я вам столь настойчиво и рекомендовал внимательно изучить ╖ 1 BVFG.
Надеюсь, что теперь вы это сделаете.

Бабушка вообще ничего не решала, на самом деле)
Дед перевез её и папу в начале 1944 года из Березовского района в Кляйн-Либенталь к своей матери, откуда она вместе с его матерью и сестрами выехала в Вартегау.
На мою прабабушку и сестер деда в Бундесархиве, кстати, тоже ничего нет.. никаких сведений.

Гена, спасибо огромное за Ваше терпение!
Если позволите - я продолжу вас "мучать", пытаясь докопаться до сути вопроса.
Меня очень смущает вот этот текст закона:
Abschnitt 1 BVFG-VwV
Zu ╖╖ 1 bis 3 : Vertriebener, Heimatvertriebener, Sowjetzonenflüchtling
Die Vorschriften sind auf Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar: Unter welchen Voraussetzungen jemand im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 Grundgesetz "als Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit" in dem dort genannten Gebiet "Aufnahme gefunden hat", ist seit Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes am 1. Januar 1993 abschließend in dem durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz geänderten BVFG geregelt (BVerwG vom 19.6.2001 - 1 C 26.00). Personen, welche die im BVFG genannten Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 verlassen haben, können demnach nur noch dann Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG in der Bundesrepublik Deutschland finden, wenn sie Spätaussiedler gemäß ╖ 4 Abs. 1 oder 2 (1)sind. Dementsprechend bestimmt ╖ 4 Abs. 3 Satz 1 , dass Spätaussiedler Deutsche im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG sind.
Im Übrigen ist für die Anwendung der ╖╖ 1 bis 3 ╖ 100 maßgebend.
Ein vor Inkrafttreten des Grundgesetzes in das maßgebliche Gebiet des Deutschen Reiches geflohener deutscher Volkszugehöriger ist nur dann Statusdeutscher geworden, wenn er sich dort am 24. 5. 1949 noch aufhielt oder später im Bundesgebiet Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG gefunden hat. Hierbei ist unerheblich, ob der Aufenthalt freiwillig oder unfreiwillig beendet wurde (BVerwG vom 11.11.2003 - 1 C 35.02).
Но, все-же, если я правильно трактую эту формулировку, то речь здесь идет о приеме в Германию, то есть получении Aufnahmebescheid. На этот документ (Aufnahmebescheid) я, как бы претендовать не могу, в силу BVFG-VwV, который всех Vertriebene плавно относит к 4-му параграфу.. то есть, теоретически - могу, при выполнении необходимых предпосылок. А попытаться запросить гражданство, опираясь на то же ╖ 1 Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge и затем на ╖ 9 StAngRegG можно попробовать, верно я понимаю?
Кстати, очень интересно, что той самой приписочки, относительно 24. 5. 1949 я не нашла по этой ссылке http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html С чем это может быть связано? Ведь это один и тот же закон..?

Ну что же, давайте разбираться.
Итак, первая строчка - Die Vorschriften sind auf Personen, die nach dem 31. Dezember 1992 die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, nicht (mehr) anwendbar:
Как вы видите, здесь применяют термин Personen. Что это значит? Это значит, что речь идёт о лицах у которых нет никакого статуса и они впервые в жизни переселяются в Германию. Это также подтверждает и термин die Aussiedlungsgebiete verlassen haben.
Что такое - Aussiedlungsgebiete?
Это области, которые перечислены в ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG - Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China.
Итак, на лиц, которые покинули (т.е. переселились) из областей выселения после 31 декабря 1992 инструкции не распространяются.
Какие же это инструкции? Речь идёт о ╖╖ 1 bis 3 BVFG и о приёме в смысле статьи 116 Конституции Германии. Об этом говорит продолжение первого предложения.

Далее, текст говорит о том, что после 31 декабря 1992 переселяться можно только по ╖ 4 BVFG - Personen, welche die im BVFG genannten Aussiedlungsgebiete nach dem 31. Dezember 1992 verlassen haben, können demnach nur noch dann Aufnahme im Sinne von Artikel 116 Abs. 1 GG in der Bundesrepublik Deutschland finden, wenn sie Spätaussiedler gemäß ╖ 4 Abs. 1 oder 2 (1)sind.
Кроме того, в этой цитате говорится и о том, что эти лица, переселившись в Германию как Spätaussiedler gemäß ╖ 4 BVFG, тоже нашли приём в смысле статьи 116 Конституции Германии.
Но повторяю ещё раз - речь идёт о лицах не имеющих никакого статуса и которые желают переселиться в Германию
А что же с теми, кто имеет уже статус?
Об этом сказано в конце этого текста. И этот текст мы уже с вами уже обсудили, когда разбирали судебные решения.
Итак, подытожим. Никто никого никуда не относит. Есть чёткое разделение на тех, кто переселился в Германию во время войны, кто переселился с 1952 по 1993 и тех, кто переселяется с 1993 года. И объясняется каким образом эти лица нашли приём в смысле статьи 116 Конституции Германии.
Но ведь мы с вами говорим о приобретении гражданства, а не о переселении в Германию.

Эта приписочка относится к Artikel 116 Abs. 1 GG. Поэтому неудивительно, что вы её не нашли в тексте ╖ 1 BVFG

Скажите, плз, вы специально запрашивали копию этого документа или её прислали из Бундесархива вместе с айнбюргерунг?

По прибытию из Вартегау в Одессу паспортов у них уже небыло.. я просто неверно сформулировала, судя по всему..
Документы ( какие точно - не знаю, увы..) у них отобрали ещё в Сомпольно, в советской комендатуре ( судя по протоколу допроса бабушки) . "На руках паспорта" - это я имела ввиду до выезда из Одесской области. Так было сказано в одном из показаний тех односельчан - украинцев- которые свидетельствовали против бабушки.. Только мне свидетельские показания, к сожалению, не разрешили копировать..
Я сейчас те доки, которые вытащила из уголовного дела на бабушку в архиве Одессы, сброшу на народ.ру.. там есть 2 протокола допроса бабушки.. из них можно больше инфы получить чем от меня, видимо)
Потом уже можно будет хоть немного разобраться какой из пунктов ╖ 1 Abs 1 BVFG касается моей бабушки и папы..

На том же сайте Министерства юстиции, статья 116 снова таки без этой приписки:)
Art 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
Каким сайтам верить и где искать "подводные камни"?
Масса всяких оговорок, дополнений, решений судов, которые по разному трактуют один и тот же закон....
Юриспруденция - отвратительная вещь, однако..
Но это все - лирика..
Сейчас займусь сканированием и отправкой документов.

После того, как я получил айнбюргерунгсуркунде, я обратился в Бундесархив с просьбой, что бы они мне выслали все имеющиеся у них документы, которые касаются нашей семьи. Вот тогда я и получил копии аусвайсов.

Правильно. Потому что приписку, основанную на решении суда, никто в текст Конституции вносить не будет. И в тексты законов тоже.
Поэтому эту приписку и внесли в VwV. Обратите внимание на заголовок текста в вашем сообщении от 23/7/09 13:15.
Что такое - VwV? Это расшифровывается как - Verwaltungsvorschriften, т.е. Административные инструкции.

Вика, это точно? дети и внуки до 1993 года рождения?
Вик, ты имеешь ввиду тот факт, что эта категория является потомками Vertriebener и они ( теоретически) могут подавать антраги на получение гражданства, основываясь на том, что их родитель или прародитель был изгнанным?
Я вообще запуталась окончательно.. Где написано, что дети ( или потомки?) изгнанных наследуют этот статус?
Ткни пальцем, плз..

В своём сообщении от 22/7/09 01:05 я как раз и попытался ткнуть.
Мало того, я дал ссылочку на своё более раннее сообщение, где приводится текст ╖ 7 BVFG в редакции, действовавшей до 1993 года - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se...
Прочитайте внимательно.
А вот насчёт внуков, как я уже говорил, ситуация не выяснена.
Кстати, о проблематичной теме внуков говорит с своих комментариях "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff.
Max von Schenckendorff довольно авторитетный юрист и на его комментарии очень часто ссылаются и чиновники и судьи.
Вот по этой ссылочке http://www.buchhandel.de/detailansicht.aspx?isbn=978-3-8029-2058-5 вы можете приобрести эти комментарии.. Если захотите... Они весьма объёмны - 7016 страниц и дороги 599,00 евро.

Гена, спасибо! Простите мою тупость в немецких законах, плз...
Кажется поняла ... в связи с тем, что Закон изменился - теперь сложно найти текст, касающийся именно наследования статуса фертрибене детьми. Но до 1993 года Закон был, значит на него и можно опираться, правильно я понимаю? Я в Законе даже той старой редакции, читаю 7-й параграф, но там все к шпэтам уже привязано...(
╖ 7 Grundsatz
(1) Spätaussiedlern ist die Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland zu erleichtern. Durch die Spätaussiedlung bedingte Nachteile sind zu mildern.
(2) Die ╖╖ 8, 10 und 11 sind auf den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 1 oder 2 nicht erfüllen, aber die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben, entsprechend anzuwenden. ╖ 5 gilt sinngemäß.
вот эта ссылочка , глянь, плз..http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
А вот эту фразу не совсем понимаю..
"Bundesvertriebenengesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), das zuletzt durch Artikel 1 des Gesetzes vom 6. Juli 2009 (BGBl. I S. 1694) geändert worden ist"
Что именно здесь изменилось? Что имеется ввиду?
А Шенкендорфа почитаю с удовольствием, когда насобираю денег на эту замечательную книгу, ...

Прошу прощения, но все-таки хочу разобраться в ситуации, которая касается моих хороших знакомых.
Мать рождена в 1944 году от граждан Германии, которые были умзидлерами из Украины и с 1943 года проживали в Германии. На момент её рождения у родителей уже были паспорта граждан Германии.
В 1946 году их увезли в СССР. Мать подтвердила свое немецкое гражданство и в 2002 году получила паспорт.
Её сын, 1968 года, рожденный в браке ( брак заключен в декабре 1966 года) пытался по декларации тоже получить гражданство, но ему - ясное дело- отказали. Суды закончились тоже не в его пользу. Но если проанализировать вот этот ваш текст, то сын является потомком угнанного гражданского лица и на этом основании может писать антраг на получение немецкого гражданства.. НЕ НАСЛЕДОВАНИЕ, а именно приобретение.. я верно поняла?
Вот привожу текст, чтобы не бегать на другую страницу)
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen, но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Или статус Verschleppte Zivilpersonen тоже наследуется по тому же принципу, что и гражданство?

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)

#57