Добрый день,
вот хочу спросить совета у форума:
Сначала коротко история:
- мой дед и бабушка переехали в геманию перед войной (в 1939 году) и процесс получения гражданства и немецкого паспорта попал на военное время. Я знаю что после лагеря переселенцев в Дрездене они какое-то время прожиле еще где-то в германии и к 1941 году переехали жить в Берлин, где и родился мой отец. в связи с тяжелыми бомбежками Берлина они были вынуждены перехать с берлина на Украину в 1943 году и мой дед даже получил какое-то специальное разрешения для перевоза семьи. Он не успел вернутся обратно в берлин после переезда и возможна даже попал в розыск.
после войны мои родители остались на украине, документы были все уничтожены а дед попал в лагеря.
Соответственно, на руках у нас никаких документов не осталось, послав запрос в Центральный Архив я получил обратно только копию формы регестрации переселенцев на моих дедушку и бабушку из лагеря переселенцев в Дрездене где указано что они не получили сразу права на проживание, но были отосланы "an die zustandige Einbürgerungs-Behörde seines zukunftiges Niederlassungsorte", то есть, как я понимаю, дальнейшее разбирательство должно было бы бить произведено на будушем месте проживания. (возде стандартной фразы из формуляра еще карандашем что-то написано но я не могу разобрать почерк -- все довольно четко но я не умею чииат немецкий почерк). Больше, к сожелению, в архиве никаких документов нет.
Я также обращался в архив города Берлина с запросом об каких-либо документах о моей семье но кроме свидетельства о рождении моего отца (где указаны родители но не указана их национальность) я никаких документов не нашел :(
теперь мне интересно Ваше мнение по таким вопросам:
1. могли ли мои дедешка и бабушка свободно жить в германии (меняя место переселения, работая на мебельной фабрике) до 1943 года не получив немецкого гражданства?
2. если у них было гражданство, где бы я смог получить документы с упоминанем о нем (возможно какие-либо докемнты об тредоустройстве с роботы деда, разрешение на перевоз семи с берлина, разрешения не перезд в Берлин, прописка, госпиталь красного креста где родился мой отец.... ?)
3. есть ли какие-либо немецкие организации в которые я могу еше обратится с просьбой о поиске документов?
сразу спасибо за ответы, если надо что уточнить или выложить какие-то документы -- спрашивайте. Артем.

Пишите запрос в Красный Крест... Мне кажется это наиболее вероятный путь.
Хотя наверное нужно искать во всех упомянутых Вами направлениях;
Кстати, у моего дедушки в СОР я не нашла упоминания о гражданстве или национальности родителей, хоть он и родился в 1905 году в Берлине у коренных немцев... О своем гражданстве в документах писал Preussen...
У нас та же история с результатами поиска в архивах Германии; ответ один - ничего не найдено... Только в нашем случае это невозможно, т.к. дедушка родился, учился, работал, женился и до 28 лет жил только в Германии, не помышляя куда-то переезжать... Может действительно после бомбежек так сильно и выборочно пострадали Берлинские архивы?! Но скорее всего никто глубоко не ищет... Надо ехать искать самим...

меня именно и интересует в каких еще организациях и что конкретно искать. я так понимаю документы о переезде должны хранится и в той земле откука мой дед уезжал и в той в которую приехал (Берлин), кроме того, он получал какое-то разрешение на переезд -- но от кого? где искать копию такого разрешения?
Опять же он получал разрешение на вывоз семьи из Берлина в 1943 году но где? в какой организации?
Потом, он ведь официально работал, -- возможно стоит поискать какие-то документы по этому поводу -- но где?
Семью деда скорее всего натурализировали еще перед войной в какой-то из земель Германии -- но как найти ету запись? пока в арзиве нашлись только Einburgurungsantrag в котором что-то написано от руки что я никак не в состояни прочитать :( может стоить выложить на форум и попросить кого-то знакомого с старым немецким почерком и стандартными формулировками прочитать написаное?

выкладывайте на форум этот айнбюргерунгсантраг, может прочтем общими силами
Если Вашего деда отправили в лагеря, то попробуйте найти его уголовное дело ( сейчас открыт доступ ко всем делам репрессированных) и полистать его... возможно будут там сведения о том где они жили до Берлина и где получали гражданство.

Танюша, как ваше дело продвигается? На Ваш видершпрух что-то ответили из БВА?

Хм... Если допустить, к примеру, что дед и бабушка не приобрели немецкого гражданства, то тогда с каким гражданством они оказались в Украине в 1943 году и соответственно с каким гражданством они попали в руки советских властей. Ведь насколько я понял ни ваш дед, ни ваша бабка никогда не владели советским гражданством. По крайней мере, до попадания в руки советских властей.
Почему я так утверждаю? Дело в том, что ваши дед и бабушка были переселены по советско-германскому договору от 16.11.1939.
DEUTSCH-SOWJETISCHES ABKOMMEN ÜBER DIE UMSIEDLUNG DER DEUTSCHSTÄMMIGEN BEVÖLKERUNG AUS DEM ZUR INTERESSENZONE DER UDSSR UND DER UKRAINISCHEN UND WEISSRUSSISCHEN BEVÖLKERUNG AUS DEM ZUR INTERESSENSPHÄRE DES DEUTSCHEN REICHES GEHÖRENDEN GEBIETEN DES FRÜHEREN POLNISCHEN STAATES (16. November 1939) mit Zusatzprotokoll - http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19391116-1.pdf
И в этом протоколе нет ни слова о гражданах СССР. Там речь идёт о людях проживавших на бывших польских территориях. Т.е. ваши дед и бабушка имели гражданство Второй Речи Посполитой. Попробуйте пойти по польскому следу. Вполне возможно, что вы имеете право на польское гражданство.
Кроме того, вы пишите, что дед попал в лагеря. Запросите справку о реабилитации вашего деда. Интересно, что там написано.

Кстати, а какое гражданство указано в Einbürgurungsantrag?

Пока ответа нет... Тем 8 членам нашей семьи, кому отказа пока нет, пришли запросы на очередную порцию справок...

Вот! У меня вертелся на уме вопрос: откуда в 1939 году могла уехать семья в Германию?!
Вы, Геннадий, просто ДОКА!
Думаю автору ветки, действительно, надо запросить справку о реабилитации чтобы выяснить побольше подробностей и фактов. Потом станет ясно что и где запрашивать в Германии.

....Терпения Вам и удачи!

Геннадий, я в восторге от Вашей осведомленности!
Просто снимаю шляпу!
Ситуация автора ветки крайне нестандартна, но радует то, что все-таки, есть на форуме люди, которые даже в таких сложных случаях могут дать разумный совет.

добрый день,
должен сказать что как минумум пару хороших идей я получил и на днях попробую сделать запрос в укринскй архив по поводу реабилитации дела и копирования имеющихся там документов -- это действительно может помочь!
выкладываю так же здесь архивные копии с Einburgerungsantrag и решение ot Fliegende Kommision V -- может кто-то сможет прочитать что там написано от руки.
picasaweb.google.com/teama.picassa/Einburgurungsantrag#538203847799391304...
...
picasaweb.google.com/teama.picassa/Einburgurungsantrag#538203851446061094...
там 8 сканов, их можно увеличивать кликнув на увеличительном стекле справа вверху.

Как я и предполагал, ваши дед и бабушка переселились в Германию с бывшим ПОЛЬСКИМ гражданством. Советского гражданства они не успели получить. Об этом чётко говорит запись на титульном листе Einbürgurungsantrag - там прописью стоит ehemalige polnisch, т.е. бывшее польское.
Поэтому, если они немецкого гражданства не получили, то остались с бывшим польским. И с этим бывшим польским гражданством они прибыли в Украину в 1943 году и попали в руки советских властей. И поэтому очень важно знать, на каком основании к вашей семье были применены репрессии.
Кроме того, моя гипотеза о том, что вы можете унаследовать польское гражданство остаётся в силе. Попробуйте всё же изучить и эту возможность. Покопайтесь в польских законах о гражданстве. К примеру, в Прибалтике существует положение о лицах проживавших на этих территориях до 1940 года.