Login
Немецкий Рейх в границах 1937 года
05.02.10 15:54
in Antwort takovale 05.02.10 15:37
Здравствуйте, уважаемая Татьяна ! Всегда читаем Ваши вежливые и очень разъяснительные ответы с восторгом ! Это не лесть !!! Были бы все такие на форуме , а то читаешь , и не знаешь , как реагировать на явное хамство некоторых. Зачем пишут, если считают себя умнее и от собственной злобы аж задыхаются ?! Спасибо большое за предложение, конечно , нам хотелось бы попросить Вас об этом, мы уже над этим думали ! Если Вам будет это не слишком обременительно, то мы с радостью воспользуемся Вашей помощью !!!
NEW 05.02.10 17:17
in Antwort Зина Гартфельдер 05.02.10 15:54
Обязательно напишите в личку имена и все, что знаете о своих близких и я постараюсь поискать! Я же буду смотреть заодно!
Мне самой очень помогли здесь, на Германке, Вика с Геннадием! Они были терпеливы и внимательны, а теперь моя очередь помогать!
Мне самой очень помогли здесь, на Германке, Вика с Геннадием! Они были терпеливы и внимательны, а теперь моя очередь помогать!
NEW 05.02.10 18:44
ДЕПОРТИРОВАН. Абсолютно верно! А теперь прочтите ещё раз § 1 BVFG. Ведь там речь идёт о Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, т.е. о ИЗГНАНИИ, ВЫСЫЛКИ или БЕГСТВА. Депортация в этот перечень не входит. Тем более, что в 1941 году он был депортирован в пределах одной страны - СССР.
А вот его БЕГСТВО из Чехии в СССР полностью удовлетворяет требования § 1 Abs. 2 Nr. 1 BVFG. Это значит, что дед приобрёл статус Vertriebene в 1936 году.
Что же касается его ДЕПОРТАЦИИ в Казахстан, а затем в Сибирь, то это полностью удовлетворяет требования § 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG.
in Antwort takovale 05.02.10 15:32
В ответ на:
но мне действительно непонятно, почему Саратовская область не считается той самой областью ВНЕ границ Третьего Рейха 1937 года? Ведь формально немецкий гражданин был депортирован из ЭТОЙ области в 1941 году?
но мне действительно непонятно, почему Саратовская область не считается той самой областью ВНЕ границ Третьего Рейха 1937 года? Ведь формально немецкий гражданин был депортирован из ЭТОЙ области в 1941 году?
ДЕПОРТИРОВАН. Абсолютно верно! А теперь прочтите ещё раз § 1 BVFG. Ведь там речь идёт о Vertreibung, insbesondere durch Ausweisung oder Flucht, т.е. о ИЗГНАНИИ, ВЫСЫЛКИ или БЕГСТВА. Депортация в этот перечень не входит. Тем более, что в 1941 году он был депортирован в пределах одной страны - СССР.
А вот его БЕГСТВО из Чехии в СССР полностью удовлетворяет требования § 1 Abs. 2 Nr. 1 BVFG. Это значит, что дед приобрёл статус Vertriebene в 1936 году.
В ответ на:
но там их вскоре погрузили в эшелон 788 и вывезли в Казахстан. В 1943 году - в Сибирь... в шахту до 1956 года...
но там их вскоре погрузили в эшелон 788 и вывезли в Казахстан. В 1943 году - в Сибирь... в шахту до 1956 года...
Что же касается его ДЕПОРТАЦИИ в Казахстан, а затем в Сибирь, то это полностью удовлетворяет требования § 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG.
NEW 05.02.10 18:52
То, что их не реабилитировали наводит на мысль, что они были осуждены. А осуждены они могли быть в том числе и по обвинениям в сотрудничестве с нацистскими властями. Если это так, то и по немецким законам они не могут считаться политзаключёнными.
Прочтите § 2 HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/__2.html
Если же их просто забыли реабилитировать, или же они были осуждены не за сотрудничество с нацистами, а к примеру, за нарушение режима содержания, то вам необходимо добиваться этой реабилитации.
in Antwort Зина Гартфельдер 05.02.10 15:26
В ответ на:
бабушка -Указа Президиума Верховного Совета №..., отец - Директивы МВД и Прокурора СССР №.... И что решение о реабилитации по ним не принималось.
бабушка -Указа Президиума Верховного Совета №..., отец - Директивы МВД и Прокурора СССР №.... И что решение о реабилитации по ним не принималось.
То, что их не реабилитировали наводит на мысль, что они были осуждены. А осуждены они могли быть в том числе и по обвинениям в сотрудничестве с нацистскими властями. Если это так, то и по немецким законам они не могут считаться политзаключёнными.
Прочтите § 2 HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/__2.html
Если же их просто забыли реабилитировать, или же они были осуждены не за сотрудничество с нацистами, а к примеру, за нарушение режима содержания, то вам необходимо добиваться этой реабилитации.
NEW 05.02.10 19:30
Уважаемый Генадий !
Мы недавно спросили бабушку о том , знает ли она , что была осуждена , и получала ли реабилитацию. На что она очень удивилась, и вообще была в полнейшем шоке от нашего вопроса. Как Вы думаете , могли их осудить , даже не вызывая в суд , или не сообщая об этом ? То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
А если нет , у кого нам надо добиваться реабилитации, и нужно ли , ведь бабушка живет в Германии? Чем нам это может помочь ?
in Antwort Madagaskar 05.02.10 18:52
Уважаемый Генадий !
В ответ на:
То, что их не реабилитировали наводит на мысль, что они были осуждены. А осуждены они могли быть в том числе и по обвинениям в сотрудничестве с нацистскими властями. Если это так, то и по немецким законам они не могут считаться политзаключёнными.
То, что их не реабилитировали наводит на мысль, что они были осуждены. А осуждены они могли быть в том числе и по обвинениям в сотрудничестве с нацистскими властями. Если это так, то и по немецким законам они не могут считаться политзаключёнными.
Мы недавно спросили бабушку о том , знает ли она , что была осуждена , и получала ли реабилитацию. На что она очень удивилась, и вообще была в полнейшем шоке от нашего вопроса. Как Вы думаете , могли их осудить , даже не вызывая в суд , или не сообщая об этом ? То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
В ответ
на:
Если же их просто забыли реабилитировать, или же они были осуждены не за сотрудничество с нацистами, а к примеру, за нарушение режима содержания, то вам необходимо добиваться этой реабилитации.
Если же их просто забыли реабилитировать, или же они были осуждены не за сотрудничество с нацистами, а к примеру, за нарушение режима содержания, то вам необходимо добиваться этой реабилитации.
А если нет , у кого нам надо добиваться реабилитации, и нужно ли , ведь бабушка живет в Германии? Чем нам это может помочь ?
NEW 05.02.10 23:04
Если муж был призван в войска СС, то да. Как член семьи предателя Родины. Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.
in Antwort Зина Гартфельдер 05.02.10 19:30
В ответ на:
То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
Если муж был призван в войска СС, то да. Как член семьи предателя Родины. Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.
NEW 05.02.10 23:42
in Antwort Madagaskar 05.02.10 18:44
Все! Теперь поняла! Мне сложно уловить разницу... По русски то я хорошо понимаю нюансы, а в немецком это все " на одно лицо"
NEW 06.02.10 01:13
Да, могло. Мою бабушку именно за это и посадили в 45-м году....
in Antwort Зина Гартфельдер 05.02.10 19:30
В ответ на:
То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
То , что ее муж был призван в Вермахт, могло послужить обвинением лично к ней ?
Да, могло. Мою бабушку именно за это и посадили в 45-м году....
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 06.02.10 01:23
Да пусть они там себе "признают" что хотят... Можно подумать, что в СС русские немцы бежали "впереди паровоза"..... "Ха-ха" три раза..
Бабушка рассказывала как пришли в дом с автоматами и деда просто под прицелом увели... Выбор, как говорится, был не большой...
Нынешняя немецкая власть уже весь лоб себе разбила, отбивая поклоны перед всем миром... Меня интересует единственный вопрос: а перед русскими немцами , теми самыми "преступниками", хотя бы извиниться не хотят?... для приличия.. ? Сотни тысяч угробленных жизней.... и никому никакого дела.. ещё и преступниками объявляют.... мать бы их так...
эх, ладно.. это эмоции...
Будет и на нашей улице праздник.. когда-нибудь..
in Antwort Madagaskar 05.02.10 23:04, Zuletzt geändert 06.02.10 01:43 (Soul-zr)
В ответ на:
Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.
Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.
Да пусть они там себе "признают" что хотят... Можно подумать, что в СС русские немцы бежали "впереди паровоза"..... "Ха-ха" три раза..
Бабушка рассказывала как пришли в дом с автоматами и деда просто под прицелом увели... Выбор, как говорится, был не большой...
Нынешняя немецкая власть уже весь лоб себе разбила, отбивая поклоны перед всем миром... Меня интересует единственный вопрос: а перед русскими немцами , теми самыми "преступниками", хотя бы извиниться не хотят?... для приличия.. ? Сотни тысяч угробленных жизней.... и никому никакого дела.. ещё и преступниками объявляют.... мать бы их так...
эх, ладно.. это эмоции...
Будет и на нашей улице праздник.. когда-нибудь..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 06.02.10 06:10
in Antwort Madagaskar 05.02.10 23:04
[/цитата]Если муж был призван в войска СС, то да. Как член семьи предателя Родины. Кстати формирования СС в Германии признаны преступными.[цитата]
Нет, дед не был в войсках СС , т.к. в отказе нам написали , что унтерофицеры в других войсках , кроме СС , автоматически не натурализовывались. А мы знаем , что дед подавал индивидуально на натурализацию. Как нам пишут : у них отмечено , что он подавал, но они не могут сказать, получил ли,если нет , то по какой причине ?
Нет, дед не был в войсках СС , т.к. в отказе нам написали , что унтерофицеры в других войсках , кроме СС , автоматически не натурализовывались. А мы знаем , что дед подавал индивидуально на натурализацию. Как нам пишут : у них отмечено , что он подавал, но они не могут сказать, получил ли,если нет , то по какой причине ?
NEW 06.02.10 15:43
Извините, плз, а можно текст вашего отказа почитать?
in Antwort Зина Гартфельдер 06.02.10 06:10
В ответ на:
в отказе нам написали , что унтерофицеры в других войсках , кроме СС , автоматически не натурализовывались
в отказе нам написали , что унтерофицеры в других войсках , кроме СС , автоматически не натурализовывались
Извините, плз, а можно текст вашего отказа почитать?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 07.02.10 08:02
in Antwort Зина Гартфельдер 06.02.10 06:10
Мой дед был зачислин в войска СС. Поэтому мне тоже интересно посмотреть Ваш текст отказа, если возможно.
NEW 07.02.10 15:21
in Antwort Soul-zr 06.02.10 15:43
Здравствуйте ! Не знаем , как переправить текст, пишет, что большой объем. хотя переправляем по одной странице. Кто знает, как это сделать , подскажите !!!
NEW 07.02.10 21:56
in Antwort Soul-zr 06.02.10 15:43
Вот цитата из отказа Зины Гартфельдер:
Т.О. " владение немецкого гражданства может присваиваться только , если соответствующее лицо занимало офицерское звание или было призвано в вермахт или в войска SS уже в 1938-1939 согласно защитному закону."
Подскажите пожалуйста, если кто знает, почему именно 38-39г? Или этот закон распространялся и дальше (например 43-44гг.)?
В ответ на:
Vom Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit kann nur ausgegangen werden, wenn die betreffende Person einen Offiziersrang innehatte bzw,. die Einberufung in Die Wehrmacht oder Waffen- SS bereits 1938-1939 nach dem Wehrgesetz erfolgte.
Vom Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit kann nur ausgegangen werden, wenn die betreffende Person einen Offiziersrang innehatte bzw,. die Einberufung in Die Wehrmacht oder Waffen- SS bereits 1938-1939 nach dem Wehrgesetz erfolgte.
Т.О. " владение немецкого гражданства может присваиваться только , если соответствующее лицо занимало офицерское звание или было призвано в вермахт или в войска SS уже в 1938-1939 согласно защитному закону."
Подскажите пожалуйста, если кто знает, почему именно 38-39г? Или этот закон распространялся и дальше (например 43-44гг.)?
NEW 08.02.10 15:13
in Antwort Natali_Elzer 07.02.10 21:56
Родной брат дедушки служил в Абвере (тоже СС) и был натурализован в 1944 г.
NEW 08.02.10 15:49
Потому что именно в 1939 году началась Вторая Мировая Война. А 1938 год очевидно связан с событиями в Чехии (оккупация).
Кстати, именно поэтому во многих немецких законах и пишется о Третьем Рейхе в границах 1937 года.
in Antwort Natali_Elzer 07.02.10 21:56
В ответ на:
почему именно 38-39г?
почему именно 38-39г?
Потому что именно в 1939 году началась Вторая Мировая Война. А 1938 год очевидно связан с событиями в Чехии (оккупация).
Кстати, именно поэтому во многих немецких законах и пишется о Третьем Рейхе в границах 1937 года.
NEW 08.02.10 15:52
Абвер никакого отношения к СС не имеет.
Именно поэтому Абвер и не был причислен к преступным организациям.
Но в СССР сотрудников Абвера, являвшихся гражданами СССР или бывшими ими, могли судить за измену Родине.
in Antwort slawa-hecht 08.02.10 15:13
В ответ на:
Родной брат дедушки служил в Абвере (тоже СС)
Родной брат дедушки служил в Абвере (тоже СС)
Абвер никакого отношения к СС не имеет.
Именно поэтому Абвер и не был причислен к преступным организациям.
Но в СССР сотрудников Абвера, являвшихся гражданами СССР или бывшими ими, могли судить за измену Родине.
NEW 08.02.10 15:56
in Antwort Зина Гартфельдер 06.02.10 06:10
NEW 08.02.10 17:00
in Antwort Madagaskar 08.02.10 15:56
Здравствуйте всем ! После того, как прошли " фильтрацию" в лагере, бабушка была отправлена на работу к помещику, а на деда надели форму и отправили воевать. Кто знает, как там было на самом деле -дед пропал без вести, данных на него не можем найти ни здесь, ни там. Вот и пишем во все архивы.
NEW 10.02.10 09:55
in Antwort Madagaskar 08.02.10 15:52
Да действительно Абвер в структуру СС не входил, а я считал иначе.
Дедушкиного брата судили как раз за измену родине. Впрочем и дедушку осудили по той же статье, хотя он нигде не служил.
Дедушкиного брата судили как раз за измену родине. Впрочем и дедушку осудили по той же статье, хотя он нигде не служил.