Deutsch

Вести из РГВА

1341  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
takovale знакомое лицо16.02.10 16:27
takovale
NEW 16.02.10 16:27 
Ветка открыта 23.02.10 16:01 (takovale)
Итак, сегодня исследовала с пристрастием Фонд 720 опись 9
Сразу хочу сказать, что я не увидела дел, которые могли бы содержать искомые документы! Судите сами…
Итак:
1. Законы, директивы, переписка.
Дела №1 – №13 переписка;
Пример: Дело №6 Переписка с Министерством иностранных дел, германским послом в Риме и др. о пересылке СОР, СОБ и СОС итальянцам проживавшим в Германии и проживавшим в Италии.
1928 – 1942 годы. 54 листа.
Остальные - подобные...
Дело №14 Переписка с начальником гражданского управления округа Белостока и с Министерством оккупированных восточных областей об оказании материальной и медицинской помощи лицам германского гражданства, проживавшим в генерал-губернаторстве (Польша)
1943 – 1945 годы. 25 листов.
Дело №15 Переписка с имперским комиссаром обороны и др. о призыве в армию иностранцев, уничтожении документации не немецкого происхождения на лиц, получивших германское гражданство.
1943 – 1945 годы. 44 листа.
Посмотрела это дело и там нет никаких списков или имен… Только переписка чиновников по этим вопросам…
2. Рефераты
Дела №16 - №19 Рефераты чиновников Вильгельма Зауберта (№17), Ганса Финерта (№18), Вальтера Хольцмана (№19) о принципах предоставления германского гражданства жителям присоединенных и оккупированных территорий.
Июнь 1944 года. №17 - 20 стр. №18 – 27 стр. №19 – 29 стр.
Дела №20 - №24 Дела о выдаче МВД разрешений на изменение фамилий (1 дело – 1 фамилия!) В каждом деле от 27 стр. до 105 стр.
Дела №25 - №124 Дела о выдаче МВД разрешения на брак (конкретные пары!)
В каждом деле от 18 до 90 стр.
Пример:
Дело №25 Дело о выдаче МВД разрешения на брак Георга Штольца с гражданкой США Идой Грюцнер. 1931 – 1941 годы. 26 листов.
Дело №26 - / - / - / - Карл Фриц + Фрида Кюль. 1939 – 1940. 20 листов.
Дело №27 Гюнтер Розенбаум + Власта Вробова. 1943 – 1944. 21 лист.
3. Картотеки, списки, информационные бюллетени и др.
Дело №125 Книга записи актов гражданского состояния Готфрида Г. Шумахера.
1936 – 1939 годы. 30 листов.
Дело №126 Листки учета личного состава МВД, список главных инспекторов, принадлежащим к масонским ложам.
1933 – 1935 годы. 5 листов.
Дело №127 Пустой.
Дело №128 Картотека на лиц, лишенных гражданства.
(не позднее 1939 года) 236 листов.
Дело №129 Расписки, обязательства об использовании служебных денег по назначению.
1940 год. 134 листа.
Дело №130 Сведения о результатах экзаменов в имперской школе служащих административного аппарата.
1941 – 1944 годы. 11 листов.
Дело №131 Экземпляры бюллетеня «Рейхсгезетцблатт»
1940 год. 49 листов.
Дело №132 Информационный бюллетень МВД «Рейхгезундейтеблатт»
1944 год. 64 листа.
Дело №133 Учебное пособие для политучебы, составленное 12 пленумом Исполкома Коминтерна (копия) 6 листов.
Дело №134 Незаполненные почтовые открытки МВД Германии.
После 1940 года.
Дела № 135 – 138 Незаполненные формуляры, бланки МВД, делопроизводственные указатели степени важности документов и др.
64 листа; 403 листа; 16 листов; 18 листов.
Дело №139 Серия фото «А-И-Ц Бильдер Квартет»
Дело №140 Альбом с иллюстрациями и описанием сельских поселений в районе г.Штеттина.
Дело №141 Личное дело Петровской Женевьевы.
1945 год. 4 листа.
#1 
takovale знакомое лицо16.02.10 16:50
takovale
NEW 16.02.10 16:50 
в ответ takovale 16.02.10 16:27
18 февраля посмотрю остальные описи этого фонда.
Кроме того считаю целесообразным обратить внимание одногруппников на следующие архивные коллекции:
Ф.1382к, 197 ед.хр., 1939 - 1947 гг. Документы на советских и иностранных граждан, перемещенных в Германию во время второй мировой войны
Ф.1386к, 26 ед.хр., 1939 - 1945 гг. Документы на граждан немецкой национальности и европейских стран, принявших немецкое гражданство в период второй мировой войны
Ф.1447к, 444 ед.хр., 1938 - 1945 гг. Немецкие административные и судебные органы на временно оккупированных территориях
(административные и судебные учреждения при германских наместниках в Вене и Верхней Австрии, обер-президенте Верхней Силезии, генерал-губернаторе польских областей, губернаторе Галиции, имперских комиссарах Нидерландов, Украины, Остланда, генеральных комиссарах Киева, Николаева, Житомира, Волыни, Подолии и др.)
Ф.1323к, 681 ед.хр., 1806 - 1945 гг. Полицейские и административные учреждения Германии и временно оккупированных ею территорий:
(отделения полиции безопасности и СД, гестапо, уголовной и охранной полиции, других полицейских и административных учреждений Германии и оккупированных ею Австрии, Польши, Чехословакии, районов СССР, штабы отдельных полицейских полков и батальонов)
Ф.1452к, 189 ед.хр., 1938 - 1945 гг. Переписка немецких военнослужащих в период второй мировой войны

Ф.1367к, 289 ед.хр., 1933 - 1945 гг. Документы концентрационных лагерей и лагерей военнопленных в Германии
Это, вероятно, заинтересует Ангелику, хотя не представляю размер и состав этого фонда!
Ф.1372к, 22 874 ед.хр., 1892 - 1945 гг. Документы управлений войск СС по пенсионному обеспечению германских военнослужащих, служащих войск СС и добровольцев иностранных легионов войск СС и их семей.
#2 
Soul-zr местный житель16.02.10 17:12
Soul-zr
NEW 16.02.10 17:12 
в ответ takovale 16.02.10 16:50, Последний раз изменено 16.02.10 17:20 (Soul-zr)
Доброго вечера, Татьяна!!
Огромное спасибо за Ваш труд!!
Действительно, в фонде 720 нет искомых документов..
Эти фонды надо будет изучать внимательно...
В ответ на:
Ф.1382к, 197 ед.хр., 1939 - 1947 гг. Документы на советских и иностранных граждан, перемещенных в Германию во время второй мировой войны
Ф.1386к, 26 ед.хр., 1939 - 1945 гг. Документы на граждан немецкой национальности и европейских стран, принявших немецкое гражданство в период второй мировой войны

Очень надеюсь, что там будут документы, интересующие форумчан... и меня в том числе..
Танюша, Вы не интересовались, случайно, у работников архива: передавались ли какие-то документы на фольксдойче из РГВА в Бундесархив?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#3 
Soul-zr местный житель16.02.10 17:25
Soul-zr
NEW 16.02.10 17:25 
в ответ takovale 16.02.10 16:50
Я так нервничала, что не верно поняла Ваше сообщение сначала, сорри) Подумала, что указанные во втором посте фонды Вы на 18 февраля заказали в чит. зал..)
Танюша, а какие из фондов уже оцифрованы, не знаете?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#4 
Soul-zr местный житель16.02.10 17:31
Soul-zr
NEW 16.02.10 17:31 
в ответ takovale 16.02.10 16:27, Последний раз изменено 16.02.10 17:55 (Soul-zr)
В ответ на:
сегодня исследовала с пристрастием Фонд 720 опись 9
Сразу хочу сказать, что я не увидела дел, которые могли бы содержать искомые документы! Судите сами…

А Панвиц на своем сайте дает инфу другую...(( http://www.sonderarchiv.de/fondverzeichnis.htm
Танюша, как Вы думаете, почему у Панвица на сайте такая дезинформация...? Казалось бы, серьезный исследователь... Может переместили куда-то эти 50 томов с айнбюргерунг на фольксдойче из СССР? Возможно ли такое, как Вы думаете?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#5 
takovale знакомое лицо16.02.10 17:56
takovale
NEW 16.02.10 17:56 
в ответ Soul-zr 16.02.10 17:31
Коротко переговорила с заведующей читальным залом. Она вся в работе... отвечает на запросы 2008 года... Говорит работать катастрофически некому! Их там всего 3 человека, включая переводчицу...
Все переданные фонды есть в списке http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=123&sid=173785
Хотя я встречала по своему поиску, когда фонд не передан, а отдельные дела - переданы! У меня именно так и было! Большинство интересующих меня дел оказались переданными еще в 1957-59 годах в ГДР. А где они теперь - пока не нашла! По запросам отвечают - ничего не найдено. Тоже жду возможности искать в Германии самой!
Еще плохо то, что описи сделаны на русском языке и искать нужные дела я тоже могу только по описям... Там айнбюргерунг на фольксдойче.. написано не будет!
Еще напомню, что могу за раз заказать только 10 дел!
Может тебе попытаться у Панвица спросить точные номера дел???? Фонд 720, опись (9)?? дело №....???
#6 
Soul-zr местный житель16.02.10 18:00
Soul-zr
NEW 16.02.10 18:00 
в ответ takovale 16.02.10 17:56
В ответ на:
Может тебе попытаться у Панвица спросить точные номера дел???? Фонд 720, опись (9)?? дело №....???

Да попытаюсь с ним связаться...
В любом случае, СПАСИБИЩЕ тебе, Танюша!!!! За такой самоотверженный поступок!!
Просто снимаю шляпу!!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#7 
takovale знакомое лицо16.02.10 18:08
takovale
NEW 16.02.10 18:08 
в ответ Soul-zr 16.02.10 17:12
Ф.1386к, 26 ед.хр., 1939 - 1945 гг. Документы на граждан немецкой национальности и европейских стран, принявших немецкое гражданство в период второй мировой войны.
Опись этого фонда я когда-то брала по просьбе Дрезднера, но просмотрела ее просто на ходу... в последний день моего поиска перед самым закрытием читального зала...
У меня написано, что №1- граждане разных стран, №2 - №13 Польша, №14 - №17 Румыния, №18 - Франция, №19 - №20 Югославия, №21 - №25 переписка по поводу переселенцев, №26 Рукопись Шлейхера "немецкая кровь возвращается домой, в империю" 1941 год. Это про фольксдойче из Бессарабии...
У меня помечено, что переселенцы из СССР могут быть в Деле №2 ... Думаю эта пометка была в описи...
#8 
takovale знакомое лицо16.02.10 18:26
takovale
NEW 16.02.10 18:26 
в ответ Soul-zr 16.02.10 18:00, Последний раз изменено 16.02.10 18:30 (takovale)
Плохо то, что приходится переписывать опись от руки... Правда узнала сегодня, что сейчас не надо платить за использование компа, но надо оформить разрешение...
Фотографировать можно, но сделали расценки не по количеству кадров, а по времени... Причем, даже если ты сделаешь всего 1 кадр - будут считать час, а это 1950 рублей для гр-н России! Использовать ручные сканеры нельзя! Эти фонды (иностранного происхождения) не оцифрованы и ближайшие годы оцифрованы не будут! Я даже предположить не могу, откуда такая инфа у того, кто отвечал тебе по телефону?!
#9 
Soul-zr местный житель16.02.10 18:41
Soul-zr
NEW 16.02.10 18:41 
в ответ takovale 16.02.10 18:26
В ответ на:
Я даже предположить не могу, откуда такая инфа у того, кто отвечал тебе по телефону?!

Да Бог его знает... мне говорила сотрудница читального зала по телефону. Может она не очень осведомлена.. кто знает?..
В общем, я так понимаю, что работы там - непочатый край.... Но это лучше, чем полная безнадега.
Спасибо большое за описи фондов.. По крайней мере, теперь четко знаю какие сразу запрашивать:)
Главное, чтобы там что-то нашлось....
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#10 
Angelika52 знакомое лицо16.02.10 21:42
Angelika52
NEW 16.02.10 21:42 
в ответ takovale 16.02.10 16:50
Танюша,милая!Вот это труд.Да тебе пора медаль давать. Спасибо тебе огромное за такой титанический труд,учитывая еще и то,что тебе сейчас и так хватает хлопот.
К стати,как твои дела продвигаются?
Танюша,это конечно все замечательно,но для меня это темный лес.Я не знаю как этим всем пользоваться.Куда писать и что спрашивать.И где это все находится?Я имею ввиду где это можно все найти? Просвети меня пожалуйста.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#11 
lenchen_ka коренной житель17.02.10 00:04
lenchen_ka
NEW 17.02.10 00:04 
в ответ takovale 16.02.10 18:26
Татьяна еще у вас спрошу)

Volkstumsausweise von Volksdeutschen aus der Ukraine
Это то что имеется в бундесархиве...какую ценность имеют данные аусвайсы при установлении гражд?
или вот эти к примеру? Umsiedlerausweise sowjetischer Bürger
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#12 
Soul-zr местный житель17.02.10 01:40
Soul-zr
NEW 17.02.10 01:40 
в ответ lenchen_ka 17.02.10 00:04
В ответ на:
Volkstumsausweise von Volksdeutschen aus der Ukraine
Это то что имеется в бундесархиве...какую ценность имеют данные аусвайсы при установлении гражд?
или вот эти к примеру? Umsiedlerausweise sowjetischer Bürger

о как... Леночка, это на своих родных Вы нашли в Бундесархиве такие бумаги ценные???
Супер!!!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#13 
  fsdn прохожий17.02.10 09:06
NEW 17.02.10 09:06 
в ответ takovale 16.02.10 16:27
да уж, работы там - непочатый край...
Танюш, ты - умница
#14 
  fsdn прохожий17.02.10 09:12
17.02.10 09:12 
в ответ lenchen_ka 17.02.10 00:04
лена, фолькстумсаусвайсы - это прямое подтверждение внесения их обладателей в Список немецкого народа, соответственно - подтверждение прохождения коллективной натурализации, а умзидлераусвайсы - подтверждение статуса фертрибенер и наличия статуса немца без немецкого гражданства согласно ОЗ, следовательно - наличия немецкого гражданства согласно Закону о гражданстве от 2000 г.
ну, а заодно - еще и доказательства для пенсионной страховки и пр.
#15 
takovale знакомое лицо17.02.10 10:48
takovale
NEW 17.02.10 10:48 
в ответ Angelika52 16.02.10 21:42, Последний раз изменено 17.02.10 10:56 (takovale)
Ангелика! Я потихоньку посмотрю описи всех заинтересовавших нас фондов и тогда станет яснее, что там есть, в этом фонде по концлагерям...
Запросы слать конечно можно, но как я уже писала, заведующая читальным залом отвечает сейчас на запросы 2008 года!!!!
Кроме нее с фондами иностранного происхождения работает переводчица и пожилая сотрудница, в чьи обязанности входит подбирать в хранилище запрошенные дела и спускать их в читальный зал или сотруднику для ответов на запросы, а затем возвращать их на место, делать ксерокопии... все это документально оформлять...
Давай сделаем так! Пока я посмотрю описи и пойму что именно там может быть, а уж потом решим как лучше сделать запрос....
А дела у нас - отлично!!! Все благополучно получили положительное решение и теперь ждем заветную желтенькую бумажку! Сейчас "собираем" со всех концов бывшего союза апостили на документы... Получен первый паспорт двоюродным братом в Германии!!! Я надеюсь к концу марта получат все!
#16 
takovale знакомое лицо17.02.10 11:22
takovale
NEW 17.02.10 11:22 
в ответ lenchen_ka 17.02.10 00:04
Ой, Леночка! Хорошо что тебе уже ответила Вика, а то я же в этих вопросах совсем не бельмеса... У меня совсем другая ситуация с получением гражданства...
Вот к примеру, я еще в 2002 году брала для исследования Фонд 720, но по описям искала те дела, которые содержат сведения о ЛИШЕННЫХ немецкого гражданства... Если бы в то время у меня была задача посмотреть дела о Volksdeutschen aus der Ukraine, то уже давно было бы известно, что же именно там есть! Второй раз я работала там в 2007 году и опять брала дела из этого фонда и, даже, писала на форуме, что готова посмотреть коротко кого что интересует... Спросил только Дрезднер...
Сейчас испытываю "дежавю", когда по третьему разу смотрю те же описи, но с другой точки зрения...
Думаю, что тем, кто получает гражданство по предкам, получившим его во время ВОВ, будет интересно почитать и переписку чиновников и рефераты... тогда станет яснее вся история. Вот бы нашелся среди таких заинтересованных - историк!
Скажу честно - дрожь берет, когда читаешь: "Lieber Kaltenbrunner!..."(ф.720 оп.9 д.15 стр.16)
В свое время перерыла весь архив ГЕСТАПО и такого там начиталась... Даже заболела...
#17 
Soul-zr местный житель17.02.10 11:25
Soul-zr
NEW 17.02.10 11:25 
в ответ takovale 17.02.10 10:48
В ответ на:
Получен первый паспорт двоюродным братом в Германии!!! Я надеюсь к концу марта получат все!

отлично!!
Так радостно читать о положительных моментах!!!
Дай Бог Вам и всей вашей семье море УДАЧИ !!!! Не зря столько лет боролись!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#18 
takovale знакомое лицо17.02.10 11:42
takovale
NEW 17.02.10 11:42 
в ответ Soul-zr 17.02.10 11:25
Спасибо!
Впереди еще море бумажной волокиты но, откровенно говоря, у меня как-то вдруг поменялось ощущение сегодняшнего момента... как-будто на горку забралась и увидела дальше и шире... Планов - громадьё, трудности - виднее, а потому надо набираться терпения!
#19 
Soul-zr местный житель17.02.10 11:44
Soul-zr
NEW 17.02.10 11:44 
в ответ takovale 17.02.10 11:42
Естественно!)) Искренне радуюсь за тебя, Танюша!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все