Теперь опубликуй их, сии списки!... Завтра с утречка буду заказывать...
А! Поняла что ты исправила в сообщении!!! Теперь все в порядке!
Если одногруппникам есть что добавить - добавляйте новым сообщением! До вечера 24 февраля!

Так я их исправила в том посте №47, что был раньше))
groups.germany.ru/707262/f/15498246.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
вот они:)

здравствуйте!давно не заходил,комп в ремонте был.много интересного пропустил.Таня по закарпатью или по венгрии ничего не всречали?

Пока не могу сказать, но буду обращать внимание... Как может быть написано в немецких документах название этих территорий? А как эти территории могли в описях обозначить наши архивариусы?

Ungarn, может быть? Это бывшая территория Австро-Венгерской империи. Наши переводчики, по идее, должны были уже как Закарпатскую область указывать.. ещё Буковина. По-моему в Хусте жили предки автора вопроса..Попробую найти, не относилась ли территория к Транснистрии.

Письмо от Панвица отправила в личку! Удачи тебе в поисках!!!!

Письма от Панвица не вижу в личке почему-то... Ладно, вечером посмотрю!

оно не отправилось...((( Посмотришь вечерком;) В принципе, нового там ничего. Точного указания дел он не дает, ибо ещё раз подтверждает то, что документы в РГВА систематизировались по каким-то очень странным принципам)
ну, удачи тебе, Танюша, в поисках!!! до вечера!

Сегодня день был не слишком продуктивен потому, что сначала пришлось ждать заказанные документы из хранилища, а потом оказалось, что заказанные описи ф. 1382 пока получить нельзя. Одно важное дело сделать удалось; отдала заявление Галины и сделала от ее имени заявку на 27 февраля. Заказала для Галины: 720-2-49, 720-2-266(а-е), 720-2-274, 720-2-281, 720-2-282. У меня для поиска получены 720-4-203, 720-4-182, 1386-1-2; Завтра закажу 720-2-265(а-е).
Посмотрела еще раз, пока не унесли в хранилище, фонд 720 опись 7; Там совершенно точно нет того, что нас интересует непосредственно! Множество внутренних министерских инструкций, приказов и писем + печатные сборники законов и распоряжений + печатные справочники. Возможно будет интересно почитать документы того времени, регулировавшие процессы переселения и принципов получения гражданства тому, кто продолжит поиск после меня...

А почему пока нельзя получить? Они не рассекречены, что ли?

Т.е. эти дела уже в читальном зале? И когда сможешь, то посмотришь их?

да, там могут быть какие-то наводки, в принципе... Если ознакомиться с этими сборниками законов и распоряжений и проанализировать всё, то можно многое прояснить для себя...

Танюш, могу себе представить объем работы....
Чувствую, что надо будет мне выбираться в РГВА.. Я с дочей поеду, в 4 руки будет быстрее.
Очень плохо, что только по 10 дел дают для ознакомления в день....(
Я вот прикидываю сколько нужно будет времени потратить... ? месяц-полтора? Намерена все возможные фонды и дела просмотреть, чтобы потом уже не возвращаться к этому вопросу..
По моему, Галина у нас маклер.. Надо будет поручить ей подобрать квартирку маленькую.. чтоб не оч дорого...))
Если бы мы управились за 1- неделю, то я бы у знакомых смогла остановиться, но на такое длительное время - нет, конечно.

Да нет! Просто с ними работает кто-то из работников архива, как я поняла... Я заметила по 720 фонду, что опись 4 полностью переделана. Может и здесь нужно было обновить или расширить (уточнить) описание...
Завтра узнаю подробнее... сегодня какая-то суматоха там была...

Да! уже начала, но пока писать почти не о чем Я только дождалась и начала, как пришлось сворачиваться и бежать по своим делам... Завтра продолжу.
Это действительно очень интересно почитать, но не в моем случае.... времени в обрез!

Танюш, ты проложила тропу, а это - ГЛАВНОЕ!!
Дальше уже заинтересованные лица смогут продолжить поиски самостоятельно...)
Буду изыскивать резервы и ехать.. но не раньше конца лета у меня получится..
Благодаря тебе, я уже, примерно, понимаю принцип поиска и вообще принцип работы в архиве
Мы его (РГВА) таки "добьем", надеюсь

Получается даже меньше... Ведь надо сначала просмотреть ранее заказанные, а потом заказывать следующие, которые подберут через день в лучшем случае...

Танюш, по твоему мнению, на вскидку...сколько времени надо находиться в Москве, чтобы прошерстить все, что касается нашей темы в РГВА?

Если будете вдвоем, то может 2 недели и хватит! Смотря как глубоко копать, конечно! Я тут подумала, что надо в Росархив написать и попросить расширить перечень технических средств и включить ручные сканеры... Если бы не надо было перепечатывать, то можно сэкономить уйму времени!
Конечно, можно и фотографировать...
Тогда порядок такой - искать, а на следующий день приходить в Архив на час и фотографировать все, что в предыдущий день (дни) было найдено! Тогда можно хоть немного сэкономить, ведь час съемки для граждан России стоит 1950 рублей, независимо от кол-ва кадров. Думаю вот в этом случае одногруппникам и стоит сброситься! За час можно нафоткать уйму документов, особенно если в предыдущие дни хорошо подготовиться и делать это вдвоем!

Сожалею, но завтра в архив не попаду... Уезжаю на весь день из Москвы и буду только вечером. Продолжу в пятницу, а в субботу мы с Галиной поработаем уже вместе!

Отлично! Спасибо за подсказку! Так и будем делать.. сначала искать - потом фотографировать
Главное - найти приемлемое по цене жилье...)

здравствуйте. zakarpatska gebit hust.Hungaru-венгрия. до 1939года была чехословакия.с 1944 усср.

Ребятушки!!! Я сегодня видела первые EINBURGERUNGSURKUNDE в Фонд 720 оп.4 д.182!!! Там есть личные дела на переселенцев-пенсионеров и там в некоторых есть даже фотокопии бланка, а есть просто напечатано на листочке Einburgerungsurkunde...
Фонд 1386, оп. 1, дело 2
Есть советские граждане, но список составлен на нем. яз (без указания номеров дел) 1 ноября 1940г. на граждан, желающих возвратиться в Польшу, по ходатайствам родственников из Польши.
Фонд 720 оп.4 д.182
Стр.3 Schnelbrief 22/10/1943 Betrifft: ausdehnung der Pensionserlasse fur Umsiedler auf die Umsiedler aus der UdSSR
An den Herrn Reichminister des Innern z.Hd. von Herrn Prasident Dr. Kneip
Стр.4- 4оборот Achtzehnte Durchfuhrungsverordnung zur Verordnung uber den Vermogensausgleich bei volks- und reichsdeutschen Umsiedlern ( Ausgleichsverordnung fur Umsiedler aus der UdSSR.)
Стр 5 – 10 переписка по пенсионному обеспечению.
Стр 11 – 13 списки Aufstellung
der pensionsberechtigten Umsiedler aus dem Raum von Leningrad u. Angabe der in der Sowjetunion gezahlten monatlichenBetrage.
Всего 95 человек и 90% из них рождения до 1900 года. Указаны ФИ, дата рождения, пенсия в рублях Mit beleg/ Ohne beleg и профессия.
Стр 14-61 Переписка по пенсиям переселенцев из СССР (общая)
Фамилий и списков нет.
Стр.61
Bescheinigung A.N. 857567, Gunter Karl Karlowitsch, 1876 g.j
Pension wurde bestimmt nach Gruppe “ Alterswegen” vom 1.4.1939 bis “Lebenslanglich”.
Aus dem durchschnittlichen Monatsgehalt von Rbl. 282 kop.62
In der Hohe von Rbl. 141 kop.31 monatlich
in Worten: Einhunderteinundvierzig Rubel 31 Kop.
Стр.63 Blatt 3 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
16 фамилий (1- Name, Vorname. 2 - Geb. Dat. 3 – Fam. Stand. 4 – Dienststellg. bzv. ausgeubter Beruf 5 - Dienststelle bzv. Arbeitgeber. 6 – Schulbildung.)
Стр.64-65 Blatt 4 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
14 фамилий (1- Name, Vorname. 2 - Geb. Dat. 3 – Fam. Stand. 4 – Dienststellg. bzv. ausgeubter Beruf 5 - Dienststelle bzv. Arbeitgeber. 6 – Schulbildung. 7 – Beruflicher Werdegang. 8 – Hohe d. Pens. i. Rbl. 9 – v.wann ab w. Pens.gezahlt. 10 – aus welchem Grunde. 11 - wonach berech. sich d. Pension. 12 – sind Kind. zulg. einbegrif. 13 – sind sonstige Grunde f. d. Berechng. – oder Hohe d. Pens. Massgebend gwesen)
Стр.66-67 Blatt 2 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
16 фамилий ( 1- Name, Vorname. 2 - Geb. Dat. 3 – Fam. Stand. 4 – Dienststellg. bzv. ausgeubter Beruf 5 - Dienststelle bzv. Arbeitgeber. 6 – Schulbildung. 7 – Beruflicher Werdegang. 8 – Hohe d. Pens. i. Rbl. 9 – v.wann ab w. Pens.gezahlt. 10 – aus welchem Grunde. 11 - wonach berech. sich d. Pension. 12 – sind Kind. zulg. einbegrif. 13 – sind sonstige Grunde f. d. Berechng. – oder Hohe d. Pens. Massgebend gwesen)
Стр.68 Похоже что это продолжение Стр.63 Blatt 3 ( пункты 7 – Beruflicher Werdegang. 8 – Hohe d. Pens. i. Rbl. 9 – v.wann ab w. Pens.gezahlt. 10 – aus welchem Grunde. 11 - wonach berech. sich d. Pension. 12 – sind Kind. zulg. einbegrif. 13 – sind sonstige Grunde f. d. Berechng. – oder Hohe d. Pens. Massgebend gwesen)

Стр.69-70 Blatt 1 Lager Naugard/ Pommern
Lagerstand: 1227 Russlanddeutsche Umsiedler
davon: 521 Frauen, 271 Manner, 435 Kinder
7 фамилий
Стр. 71- 72 Blatt 3 Lager Dramburg/ Pommern
10 фамилий
Стр. 73- 74 Blatt 4 Lager Dramburg/ Pommern
12 фамилий
Стр. 75- 76 Blatt 1 Lager “Major Schill- Belgard/ Pommern
11 фамилий
Стр. 77- 78 Blatt 2 Lager “Major Schill- Belgard/ Pommern
11 фамилий
Стр. 79- 80 Blatt 1 Lager Koslin/ Pommern
Lager “Generalfeldmarschall von Gneisenau” Schlava/ Pommern
9 фамилий
Стр.81- 82 Blatt 1 Lager Furst Otto von Bismarck, Rummelsburg/ Pommern
13 фамилий
Стр. 83- 84 Blatt 2 Lager Dramburg/ Pommern
14 фамилий
Стр. 85- 86 Blatt 1 Lager Dramburg/ Pommern
9 фамилий
Стр. 87- 88 Blatt 1 Lager: Graf Moltke, Wangerin/ Pommern
8 фамилий
Стр. 89-90 Blatt 3 Lager Naugard/ Pommern
5 фамилий
Стр. 91-92 Blatt 2 Lager Naugard/ Pommern
9 фамилий
ЛИЧНЫЕ ДЕЛА!!!!!
I. Baar (Rohleder) Elsa 31.10 1903 geb, in Andrejew (Ukraine), Nedbajewka UdSSR,
В личном деле анкеты, фотокопии, автобиография и ГЛАВНОЕ!!!
EINBURGERUNGSURKUNDE
Die Elsa Baar geboren Rohleder
Kinder:
1. Hugo geboren 6 okt 1925 in Nedbajewka
2. Emilie geboren 8 Jan 1928 in Nedbajewka
3. Erhard geboren 16 Septt 1932 in Nedbajewka
Litzmannstadt, den 5. April 1944
Gebuhrenfrei
Tgb-Nr. 7 99 107
ШТАМП с датой 27 сентября 1944
II. Baumann Katharina in Naidenburg, geboren am 30. Mai 1878 in Kleinlanen/ Russland, hat mit dem Zeitpunkt der Aushandigung dieser Urkunde die deutsche Staatsangehorigkeit (Reichsangehorigkeit) durh Einburgerung erworben. Die Einburgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehorige.
Soldau, dezember 1943
Gebuhrenfrei
Tgb-Nr. 777365 (вверху штампик 29 ноября 1944)
III. От Gerda Kuhlbach, geb 3 Mar 1873 in….(Schweden), Einburgerungsurkunde Nr. 723728 den 14. Mai 1943
Meine Verstorbener Ehemann, Oswald Kuhlbach, geboren am 24. 6. 1877 in Dorpat/ Estland.
Заявление с подробным описанием сколько она от него получала и просит:
- 2 Unterlagen uber die Zahlung der Versorgungsbezuge zu russischer Zeit ,
- Abschrift meiner Einburgerungsurkunde ,
- Abschrift meiner Ruckkehrerausweises.
Прикладывает копии, написанные от руки: Einburgerungsurkunde + Umsiedlerasweis
Вот пока все, что выписала... Пролистала личные дела и почти в каждом есть Einburgerungsurkunde!!! Завтра продолжу!
Я поняла, что надо начать составлять списки тех, чьи документы будут встречаться... Если просто просмотреть есть ли предки наших одногруппников, то потом придется перелапачивать все заново! Когда-то ведь надо начать составлять эти списки!?