русский

Подтверждение статуса Vertriebener

346  
ElenScheer прохожий22.04.10 16:54
NEW 22.04.10 16:54 
Madagaskar или Frau shadow нужен ваш совет. Была в архивах группы, так вот там про пенсию... и статус Vertribener. Написала ходатойство о подтверждении статуса для бабули и снесла его в LVA. Молчат уже месяц. Начинать тормошить или немного подождать?
#1 
ElenScheer прохожий15.05.10 11:49
NEW 15.05.10 11:49 
in Antwort ElenScheer 22.04.10 16:54
По истечении почти 2 месяцев получили ответ из Deutsche Rentenversicherung с рекомендацией wenden Sie sich bitte an Ihr zuständiges Landratsamt. Ну Landratsamt , так Landratsamt , будем дальше двигать...
#2 
Madagaskar постоялец15.05.10 13:34
Madagaskar
NEW 15.05.10 13:34 
in Antwort ElenScheer 15.05.10 11:49
В ответ на:
ответ из Deutsche Rentenversicherung с рекомендацией wenden Sie sich bitte an Ihr zuständiges Landratsamt.

Если Вы внимательно изучили моё сообщение от 30/9/08 17:05 - foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=707262&Number=11827397&Se..., то могли там прочитать следующие строки:
Для лиц указанных в §§ 1 - 3 BVFG с 1993 года подтверждение статуса Vertriebener производится путём выдачи Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG учреждению, которое отвечает за предоставление прав и льгот этим лицам (§ 100 Abs. 2 BVFG). Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.
Итак, в этой цитате речь идёт о § 100 BVFG. Что же сказано в этом параграфе? Для того, что бы это узнать, надо его прочесть. Текст мы можем найти вот по этой ссылке - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__100.html
Здесь же я приведу текст второго абзаца:
(2) Ausweise nach § 15 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung werden nur noch ausgestellt, wenn sie vor diesem Tag beantragt wurden. Aussiedler, die den ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes nach dem 2. Oktober 1990 und vor dem 1. Januar 1993 begründet haben, können den Ausweis noch bis zum 31. Dezember 1993 beantragen. Im Übrigen wird die Vertriebenen- oder Flüchtlingseigenschaft nur auf Ersuchen einer Behörde, die für die Gewährung von Rechten und Vergünstigungen an Vertriebene oder Flüchtlinge zuständig ist, vom Bundesverwaltungsamt festgestellt.
В этом тексте мы обратим внимание на последнее предложение:
Im Übrigen wird die Vertriebenen- oder Flüchtlingseigenschaft nur auf Ersuchen einer Behörde, die für die Gewährung von Rechten und Vergünstigungen an Vertriebene oder Flüchtlinge zuständig ist, vom Bundesverwaltungsamt festgestellt.
Попробуем сделать перевод. Обращаю Ваше внимание на то, что это вольный перевод и на профессиональный не претендует.
Впрочем, признаки статуса изгнанника или признаки статуса беглеца устанавливается только по просьбе органа власти, который отвечает за предоставление прав и льгот изгнанникам или беглецам, к Федеральному административному ведомству.
Пенсия как раз и является правом или льготой изгнанников и беглецов. И предоставляет это право или льготу Deutsche Rentenversicherung. Исходя из вышеприведенного текста, именно Deutsche Rentenversicherung обязан обратиться в учреждение принадлежащее Bundesverwaltungsamt, которое находиться по месту Вашего жительства для установления наличия статуса. В вашем случае это - Landratsamt.
Поэтому на письмо Deutsche Rentenversicherung, в котором это ведомство требует от Вас самостоятельно обратиться в Landratsamt, необходимо ответить, что Вы это сделать не можете в силу требований § 100 Abs. 2 BVFG. И, что согласно того же параграфа, это обязано сделать как раз Deutsche Rentenversicherung.
#3 
takovale знакомое лицо15.05.10 17:26
takovale
NEW 15.05.10 17:26 
in Antwort Madagaskar 15.05.10 13:34
В ответ на:
Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.

Т.е. можно получить копию когда-то выданного (до 1993года, вероятно?) удостоверения, а тем, кто устанавливает наличие статуса сейчас, никакого подтверждения на руки уже не получить?
В ответ на:
Пенсия как раз и является правом или льготой изгнанников и беглецов.

Значит ли это, что для приезжающих сейчас в Германию Фертрибенер (статус возник во время войны или по Пар.7) пенсия, по достижению пенсионного возраста, является единственным, на что могут рассчитывать вновь прибывшие? Ведь есть такие, кто еще не достиг пенсионного возраста по немецким законам и им надо найти работу, адаптироваться и пр.
#4 
Madagaskar постоялец15.05.10 17:58
Madagaskar
NEW 15.05.10 17:58 
in Antwort takovale 15.05.10 17:26
В ответ на:
Т.е. можно получить копию когда-то выданного (до 1993года, вероятно?)

Ещё раз внимательно читаем приведенную мной цитату из сообщения от 30/9/08 17:05. Там, в частности, говорится о Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG - Удостоверение по § 100 Abs. 2 BVFG.
Именно этим Удостоверением и подтверждают наличие статуса изгнанного. Оригинал предоставляют в учреждение ответственное за предоставление льготы, а вот копию Удостоверения, учреждение устанавливающее статус изгнанного, обязано предоставить вам.
В ответ на:
пенсия, по достижению пенсионного возраста, является единственным, на что могут рассчитывать вновь прибывшие?

Нет. Просто пенсия и зачёт стажа - это самое лёгкое из всех имеющихся прав и льгот. Лёгкое в смысле - добиться. Хотя я добивался этого почти восемь лет...
#5 
takovale знакомое лицо15.05.10 22:48
takovale
15.05.10 22:48 
in Antwort Madagaskar 15.05.10 17:58
В ответ на:
Хотя я добивался этого почти восемь лет

Впереди идущему всегда трудно... Жаль, что Ваш опыт так и не востребован в должной степени!
Обидно, что каждый будет набивать свои шишки, без учета бесценного опыта...
#6 
ElenScheer прохожий16.05.10 02:39
NEW 16.05.10 02:39 
in Antwort Madagaskar 15.05.10 13:34, Zuletzt geändert 16.05.10 11:34 (Madagaskar)
В ответ на:
именно Deutsche Rentenversicherung обязан обратиться в учреждение принадлежащее Bundesverwaltungsamt

Это мне понятно, но...
Может быть причина в том, что бабушка переселилась в Германию в 1993 году в качесве Spätaussiedler? Затем немного позже подтвердила свое гражданство, приобретенное во время войны. Не мог ли ее новый статус аннулировать прежний- Umsiedler-Vertriebener? Зачем они выслали копию Bescheinigung nach § 15 ?
#7 
Madagaskar постоялец16.05.10 11:40
Madagaskar
NEW 16.05.10 11:40 
in Antwort ElenScheer 16.05.10 02:39
В ответ на:
Не мог ли ее новый статус аннулировать прежний- Umsiedler-Vertriebener?

Мог. Об этом сказано в комментариях к § 16 FRG размещённых на сайте Deutsche Rentenversicherung - http://www.deutsche-rentenversicherung-regional.de/Raa/Raa.do?f=FRG_16R3.2
Обратите внимание на последнее предложение:
Bei einer mehrfachen Vertreibung können Beschäftigungszeiten bis zum Zeitpunkt der letzten Vertreibung anerkannt werden.
#8 
ElenScheer прохожий17.05.10 22:57
NEW 17.05.10 22:57 
in Antwort Madagaskar 16.05.10 11:40

Правильно ли я предполагаю, что Umsiedler + Spätaussiedler= mehrfachen Vertreibung,
Beschäftigungszeiten = Wartezeit,
a letzte Vertreibung (для бабушки) это ее переселение в Германию в качестве Spätaussiedler в 1993 ?
Пожалуйста, поправте если не так.
#9 
Madagaskar постоялец18.05.10 10:37
Madagaskar
NEW 18.05.10 10:37 
in Antwort ElenScheer 17.05.10 22:57
В ответ на:
Правильно ли я предполагаю

Правильно.
#10 
ElenScheer прохожий18.05.10 11:47
NEW 18.05.10 11:47 
in Antwort Madagaskar 18.05.10 10:37

Ok !!!
Значит срочно мчусь в RV и настаиваю в силу требований § 100 Abs. 2 BVFG.
Спасибо!
#11 
ElenScheer прохожий18.05.10 12:26
18.05.10 12:26 
in Antwort Madagaskar 18.05.10 10:37
Да, а вот представим, что все-таки статус Vertriebener не имеет на сегодняшний день силы ( для бабушки Umsiedler-Vertriebener).
Тогда выходит его не могут обрести персоны 2 круга т.е. дети, тех кто непосредственно участвовал во всех этих событиях?
Или они его все-таки приобрели в момент и силу своего рождения?
#12 
Madagaskar постоялец18.05.10 18:22
Madagaskar
NEW 18.05.10 18:22 
in Antwort ElenScheer 18.05.10 12:26
В ответ на:
Да, а вот представим....

Хм... Не совсем Вас понял. Что значит - не имеет силы? Статус Umsiedler-Vertriebener может утратить силу только в случае приобретения ещё одного статуса Vertriebener в качестве Spätaussiedler.
Если Вы говорите именно об этой ситуации, то тогда естественно, что при рассмотрении дела будут учитывать только статус Spätaussiedler-Vertriebener и соответственно всех родственников будут рассматривать как родственников позднего переселенца.
#13 
ElenScheer гость18.05.10 20:56
NEW 18.05.10 20:56 
in Antwort Madagaskar 18.05.10 18:22, Zuletzt geändert 19.05.10 00:57 (Madagaskar)

В ответ на:
Статус Umsiedler-Vertriebener может утратить силу только в случае приобретения ещё одного статуса Vertriebener в качестве Spätaussiedler.


Да. Вы верно поняли ситуацию. По ходу бабушка утратила прежний статус, приобретя новый Spätaussiedler.... ,
но не понятно ( простите, я Вас немного запутала)
В ответ на:
при рассмотрении дела будут учитывать только статус Spätaussiedler-Vertriebener и соответственно всех родственников будут рассматривать как родственников позднего переселенца.

Бабушка единственный, кто въехал как Spätaussiedler. Ее дети и внуки въехали как граждане Германии(подтвержденное гражданство). С внуками все понятно. В каком статусе тогда дети? Просто граждане? Или какой-то статус все же может иметь место?
#14 
Madagaskar постоялец19.05.10 01:13
Madagaskar
NEW 19.05.10 01:13 
in Antwort ElenScheer 18.05.10 20:56
В ответ на:
Бабушка единственный, кто въехал как Spätaussiedler.

Тем самым бабушка утратила статус Umsiedler-Vertriebener. И лишила этого статуса своих детей.
Конечно, можно попробовать пободаться, мотивируя тем, что на момент рождения детей бабушка являлась Umsiedler-Vertriebener и поэтому дети приобрели и сохранили этот статус.
Но для этого необходимо отличное знание немецкого языка. Не менее отличного знания профильных законов и комментариев к ним.
К примеру, комментарии к BVFG Max von Schenkendorff содержат 7140 страниц - http://www.walhalla.de/produkte/20/205801/
#15 
ElenScheer гость19.05.10 15:03
NEW 19.05.10 15:03 
in Antwort Madagaskar 19.05.10 01:13
Спасибо Вам, Геннадий !
Будем пробовать бодаться и кусаться
#16