Да на счет признания немецкого гражданства. Но это был уже Земельный суд (то есть 2-я инстанция) - VG Köln мы успешно проиграли (с другим адвокатом). Заплатили 1500 евро.

Нет не дожал. Кроме 1500 также BVA ему для нас вернул расходы на предыдущий суд (VG Köln), он сообщил сколько получил от BVA и сколько пошло еще на нас с братом (хотя предварительно об этом не сообщал). Дело в том, что мне эти суммы у него пока нет смысла выбивать, так как сижу на социале. А так в планах есть, отозвать доверенность и запросить в BVA и в обоих судах, сколько же нам в реальности денег вернули (на его счет).

Женя, доброго времени суток!
Наверное я не совсем понимаю систему оплаты труда адвокатов в Германии... Объясни, плз, БВА возмещает адвокату сумму денег, которую ему оплатил клиент в случае положительного решения от БВА или от суда?
Я тоже с Пуэ имею дело. У нас был предварительно подписан договор о том, что мы оплачиваем сразу же, до начала ведения дела в БВА 1350 евро. Мы оплатили. И затем, в случае отказа и необходимости обращаться в суд - ещё 400 евро. Согласно этому договору, мы теряем всю сумму в случае отказа и проигрыша в суде. Но ни о каких возвратах, в случае положительного решения, речь не идет. То есть, насколько я понимаю, мы просто оплачиваем адвокату стоимость его услуг.

Как на мой, искушенный судебными и адвокатскими делами в Украине, взляд - такая сумма ( 1350+400 евро) - это, в принципе, копейки... Очень удивилась, сравнив с оплатой труда в Украине адвокатов, просто юристов, а так же вымогательством взяток в крупных размерах со стороны судей, ментов, прокуроров и т.д. ...
А здесь, оказывается, ещё и возмещают адвокату за положительное решение..?????
Ноу комментс...
Эх, балУваный ты, Женя... ба-лУ-ва-ный!!!!!

Система работы с адвокатом наверное такая же как и у нас - в случае победы - проигравшая сторона выплачивает(выполняет) то что решил суд + возмещение всех расходов: услуги адвоката(представителя), почтовые издержки, пошлины... Только в данном случае я так понял выплаты идут через адвокатскую контору.??
А вот вопрос к Soul-zr: - это что за процесс? Вы уже общались с БВА и они отказали, и адвокат может без суда еще с ними спорить и добиться положительного результата? И вы тогда просто заплатите за услуги адвоката 1350...? Есть ли статистика положительных решений на этой стадии?
Если так не получается, адвокат за + 400 готовит дело в суд. На этом затраты заканчиваются или далее в зависимости от процесса? Ну в смысле не будет ли так, что адвокат затянет, попросит еще одного заседания(или более), за что еще будет выставлять счета? Или не по вине адвоката, что все равно потребует от него дополнительного времени на Ваше дело?
И еще по деньгам. Кроме 1350 вы еще вначале платили? Ну там, консультация, или еще чего...
Читал тут на форуме что многих устраивает мировое соглашение - но это в чистом понятии не победа, и на возмещение не приходится рассчитывать, может поэтому и не видно сообщений о компенсации затрат.
Такой еще вопрос:если предлагают мировое соглашение - не согласиться и продолжить судиьтся до победного. Вероятность положительного судебного решения близка к 100% ?

Еще такая мысль появилась:
Это у нас так принято - предоплата за работу адвоката. Возможно в более цивилизованном мире оплата производится после процесса,в случае проигрыша оплату производит истец, а в случае положительного решения суда - ответчик. В этом случае перечисление денег от БВА на счет адвкатской конторы выглядит вполне логичным.
Вот такое предположение.
Залезли в чужую тему, не совсем по теме...

после первого отказа, полученного ещё в 1998 году, я обратилась к Пуэ ( собрав, предварительно, дополнительные документы-доказательства) с просьбой выступать доверенным лицом в процессе возобновления моего дела, датированного 1998 годом.
Договор с Пуэ был следующий:
общая сумма стоимости его услуг - 1750 евро.
Сюда включается консультация - 150 евро, ведение дела до суда ( в БВА) - 1200 евро, суд (если понадобится) - 400 евро.
Насколько я поняла, в случае положительного решения - мы получаем гражданство.
В случае отрицательного решения - мы теряем деньги и идем восвояси.
То есть, если ему удается выиграть наше дело, то сумма, которую он получит будет - 1750(наш платеж)+ возмещение от БВА.
Если он проиграет процесс, то он получит только наши 1750 евро.
Таким образом, логично прослеживается заинтересованность адвоката в получении положительного решения, верно?
В настоящий момент мы оплатили 150(консультация) + 1200(ведение дела в БВА). Ждем результат.

Понятия не имею...

в 1998 году, после отказа, мы именно такого адвоката взяли... о чем потом долго сожалели...(((( 3500 дойчемарок - "как с куста", а результат - нулевой. В то время услуги адвоката оплачивал спонсор из Германии. На четвертой тысяче марок он возмутился и разорвал отношения с этой чудо-адвокатшей, ибо выяснил, что "письма в БВа", которые она, якобы, писала - не уходили дальше её рабочего стола. Так у нас все и "замерло". Пришлось зарабатывать деньги и самостоятельно искать адвоката.. через 12 лет. Ну, у каждого свой хэртэфаль, как говорится...
А с Пуэ мы сразу оговорили тот момент, что общая стоимость не будет превышать 1750 евро. Независимо от того, сколько лет будет тянуться наш процесс.
Одной моей знакомой он в течение 10 лет устанавливал гражданство. Но сумма от этого не изменилась.

Обычно отказываются от "мировой" только фанаты юриспруденции..., которым важно что-то ДОКАЗАТЬ и всем показать "кузькину мать". Таких, среди просящих установить немецкое гражданство
(именно на этапе установления) очень и очень мало. Практически нет. Обычно люди радуются тому, что получили заветный документ, а потом уже, расслабившись слегка в Германии, забыв о "правовом поле " той страны, откуда приехал - могут начать возмущаться и считать сколько на них "поимели".. Но это суть человеческой натуры). Ганц нормаль. И адвокаты это умело используют, судя по всему).
Хотя, повторюсь, с Пуэ у нас сразу имелась договоренность о невозмещении нам суммы, в случае положительного решения.

Вот это совсем не гуд, конечно.... Но вы с братом абсолютно уверены, что именно Пуэ получил возмещение за первый суд?

Не думаю, что это возмещение было отправлено предыдущему адвокату.

Почему ОН получает возмещение? Это он ставит такие условия? Или это законодательно закреплено чтобы мотивировать адвоката?
Проиграть процесс можно и без адвоката, поэтому вы его нанимаете, чтобы выиграть, чтобы доказать свою правоту. При этом вы оплачиваете его работу, но потом, в случае вашей правоты, должны рассчитывать на возмещение своих расходов от "неправой" стороны.
Мой пример: В мою машину въехала фура. Водителя фуры признали виновным. Я обращаюсь в его страховую компанию за возмещением вреда. По всем законам они должны заплатить... Но они отказываются платить... (В Вашем случае Вы обратиллись в БВА за гражданством, но они отказывают. )
Я нанимаю человека для представления моих интересов в суде. Опллачиваю его услуги. Он выигрывает суд. И проигравшая сторона отдает мне что должна + начисление пени + компенсация услуг представителя + судебные издержки.
Т.е. я знал, что по закону я прав. И я доказал это в суде.
Почему в Вашем случае за доказательство правоты нужно еще и платить?? Да, услуги адвоката нужно оплатить. Но компенсироваться они должны за счет "неправой" стороны.

Вика, привет!!!
"Наверное я не совсем понимаю систему оплаты труда адвокатов в Германии... Объясни, плз, БВА возмещает адвокату сумму денег, которую ему оплатил клиент в случае положительного решения от БВА или от суда?"
Я тоже не совсем понимаю, но кое-что скажу.
Во-первых, я так понимаю, в случае выигрыша адвокаты не возвращают деньги тем клиентам, которые находяться за пределами Германии (ну просто не хотят :-))). У тебя хоть договор есть, у меня не было и его.
У меня как было. В январе 2006 мы успешно проигрываем процесс в VG Köln с другим адвокатом. На решение суда у нас есть 1 месяц чтобы его обжаловать в OVG Nordrhein-Westfallen. Я созваниваюсь с конторой Пуэ - мне говорят оплатить 400 евро - за "посмотреть - возьмуться они за дело или нет". Сделано. Они беруться за дело - я оплачиваю еще 1100 евро и они подают апеляцию, которую в течение месяца допускают к рассмотрению. Потом пошел процесс ожидания. Через полгода (в сентябре того же года) в BVerwG создается прецедент по подобному случаю, к ноябрю 2006-го оно вступает в силу. Через 3 месяца (февраль 2007) OVG Nordrhein-Westfallen на основании решения BVerwG выносит Beschluss по нашему решению, в котором говориться, что суд намеревается вынести решение в нашу пользу. После моего запроса в мае - сколько это еще будет длиться, Пуэ отвечает что не знает, однако в конце июня суд высылает Staatsangehörigkeitsausweis на маму, тем самым признав свое поражение. Пуэ делает запрос (июль 2007) в OVG Nordrhein-Westfallen по поводу возмещения издержек за предыдущий суд, так как дело выиграно. С этого момента Пуэ нас оповещает только тогда, когда нужно заплатить за высылку Staatsangehörigkeitsausweis'ов на меня и на брата (так получилось, что это произошло отделно) - каждый раз по 60 евро за DHL на Россию, хотя на тот момент у него уже было решение о сумме возмещенных издержек (решение было принято в течение 2-х недель - август 2007, а свой документ я получал аж в ноябре 2007), что доказывает что у него уже были "возмещенные" деньги, но он не хотел с ними делиться. Лишь когда я приехал в Германию - летом 2008-го после второго или третьего запроса он мне прислал расклад - уплаченные-возмещенные расходы. Откуда и выходило, что он мне должен только 19 евро, которые и заплатил. Когда я начала лезть в ... в общем запросил расширенный отчет, он мне уже практически в грубой форме написал, что выслал мне все, что у него есть.
Еще я заметил тенденцию - когда клиент или доверенное лицо в Германии, то суммы к уплате выставляются довольно скрупулезно - всегда цифры не круглые, даже с центами, и всегда все расписыается - на основании чего они взымаются. Когда клиент платит из-за пределов Герммании, то сумму круглые, в моем случае 400 + 1100 евро, в твоем 1350 + 400 евро, что уже наводит на подозрение в двойной бухгалтерии.
Вика, если не жалко, пришли мне копию твоего договора, хотелось бы почитать. torlopov@arcor.de

Вот еще что нашел:
Положения об административных судах (Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO))
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/vwgo/gesamt.pdf
§ 154
(1) Der unterliegende Teil trägt die Kosten des Verfahrens. - проигравший оплачивает расходы.

Ну так проигравшая сторона и оплатила расходы (в моем случае), но деньги то сваливаются доверенному лицу - адвокату.

ещё такой вопросик , если задействовать адвоката , только когда нужно подавать дело в суд, сколько так будет стоить услуга адвоката ?