Добрый вечер,Виктория!
Очень бы хотелось узнать через кого Вам установили гражданство.Объясню почему проявляю такой интерес.На этом форуме очень много людей,которые пытаются установить немецкое гражданство.И истории как будто бы у всех похожие,но в то же время у всех разные с точки зрения немецкого законодательства.Я не очень хорошо знаю немецкие законы.Все вопросы,касающиеся получения мной немецкого гражданства,решала моя мама,которая несмотря на плохой разговорный немецкий язык,достаточно хорошо изучила немецкие законы.
Расскажу,насколько это возможно коротко нашу историю.
Моя мама 1940 года рождения.В 1943 году вместе с моей бабушкой и дедушкой и еще старшим братом и младшей сестрой были вывезены в Судетскую область.Существует Eiinbürgerungsurkunde от 15.03.44 г.,полученный из Bundesarchiv в феврале 1997 года,а также бумага с номером umsiedler моего дедушки с перечисленными детьми (в том числе и моей мамы),Volktumsausweis моей мамы,полученный из бундесархива датированный 15.04.42 г.Моя мама,также как и ее четыре сестры и единственный на тот момент ,оставшийся в живых брат,узнали о том,что имели всю жизнь немецкое гражданство только в 1997 году,когда их троюродная сестра отправила запрос в бундесархив по поводу возможного получения ими гражданства во время войны.Вот с этого момента и начились все наши мытарства.Мама в июле 1997 года обратилась в немецкое консольство в Саратове с вопросом:"А что же нам со всем этим делать?И как теперь нам быть с нашими детьми?"У мамы в семье было пять сестер, и у всех на тот момент были уже совершеннолетние дети.В консульстве им посоветовали поставить антраг на установление немецкого гражданства и подать заявления по параграфу 3 закона от 1974 года.Что мы естественно все сделали,т.к. сроки еще не были пропущены.Не буду долго рассказывать сколько судов и отказов пришлось нам пережить.Сколько раз мама и ее сестры возобновляли дела по получению нами гражданства,к скольким адвокатам мы обращались.В прошлом году произошло чудо.Мне и моей сестре было подтверждено,что мы являемся гражданами Германии согласно параграфа 30 закона о гражданстве.Нам беспрекословно были высланы Staatsangehörigkeitsausweis.Причем,что интересно за этот документ ни моя мамам,ни моя тетя не заплатили ни цента.На сегодняшний день я уже имею Reisepass,моя сестра готовится его получить.Остался не решен вопрос только с одним моим двоюродным братом.Но теперь возник другой вопрос.Дело в том,что когда мы ставили антраг в 1997 году на установление мне немецкого гражданства,в антраге соответственно указывали и моих несовершеннолетних детей (одной дочери тогда было 15 лет,а другой - 10).В связи с тем,что немецкие чиновники "очень торопились решить наш вопрос в нашу пользу",прошло ни мало,ни много, а 13лет.Дети выросли и стали уже давно совершеннолетними,мало того у меня уже растут две внучки. И теперь встает снова вопрос:"А являются ли они гражданами Германии?И что нужно делать,каким путем идти дальше?"Суд, в результате котрого мне подтвердили наличие немецкого гражданства,выиграл адвокат Томас Пуэ.Так вот он теперь утверждает,что я получила гражданство по параграфу 3 закона от1974 года.То есть поскольку я подала заявление в 1997 году о том что я прошу считать меня гражданкой Германии,т.к. моя мама на момент моего рождения являлась немецкой гражданкой.Документ о гражданстве мне был выдан в 2010 году на основании решении суда,в котором четко гоаорилось,что я являюсь немецкой гражданкой,но не говорилось с какого времени (с рождения,с момента подачи заявления,с момента принятия решения суда).Вы уже достаточно много времени общаетесь на этом форуме.Может быть вы или ваши одногрупники сможете мне помочь,подскажете как идти дальше,что делать.С нетерпением жду ответа.

Извините, я конечно не Виктория, но разрешите высказаться.
Вы являетесь гражданкой Германии по рождению. То есть Вы ей стали как только родились, а значит и Ваши дети уже с рождения являются гражданами Германии. Раз Ваше гражданство уже подтверждено, то установить германское гр-во Ваших детей - дело техники. Но чтобы не теряться в дебрях законодательных (и очень быстрых и отзывчивых немецких чиновников), лучше воспользоваться помощью адвоката. Тем более дело беспроигрышное, а значит гонорар адвоката будет возмещен за счет проигравшей стороны. Но я бы не жадничал (конечно, если только с деньгами не очень и очень туго).

Не совсем так, Слава..
Немецкое гражданство автор вопроса получила, действительно, не по рождению, а на основании декларации..
А вот что касается её детей, то ты абсолютно прав! лучше будет обратиться к Пуэ.. тем более, что он уже вел это дело и имеет представление обо всех его нюансах..
Отвечаю автору вопроса: я наследовала гражданство по отцу.. поэтому таких проблем как у Вас не имела... Сочувствую Вам от всего сердца.. и вообще всем, кто родился до 1975 года в браке от немецкой мамы и ненемецкого отца...( дурацкий закон... абсолютно...
Если у Вас есть решение суда на руках - сбросьте, плз, мне на ящик ( в лс сообщу). Может смогу что-то там полезное для Вас узреть...
Кстати, что в последнем судебном иске значилось, который был выигран? Говорилось ли там о Ваших дочерях?
Параграф 30-й Закона о гражданстве, на который ссылается суд, гласит о том, что наличие либо отсутствие немецкого гражданства устанавливается органом власти.. Этот параграф - не основание для получения немецкого гражданства, к сожалению..
§ 30
(1) Das Bestehen oder Nichtbestehen der deutschen Staatsangehörigkeit wird auf Antrag von der Staatsangehörigkeitsbehörde festgestellt. Die Feststellung ist in allen Angelegenheiten verbindlich, für die das Bestehen oder Nichtbestehen der deutschen Staatsangehörigkeit rechtserheblich ist. Bei Vorliegen eines öffentlichen Interesses kann die Feststellung auch von Amts wegen erfolgen.
(2) Für die Feststellung des Bestehens der deutschen Staatsangehörigkeit ist es erforderlich, aber auch ausreichend, wenn durch Urkunden, Auszüge aus den Melderegistern oder andere schriftliche Beweismittel mit hinreichender Wahrscheinlichkeit nachgewiesen ist, dass die deutsche Staatsangehörigkeit erworben worden und danach nicht wieder verloren gegangen ist. § 3 Abs. 2 bleibt unberührt.
(3) Wird das Bestehen der deutschen Staatsangehörigkeit auf Antrag festgestellt, stellt die Staatsangehörigkeitsbehörde einen Staatsangehörigkeitsausweis aus. Auf Antrag stellt die Staatsangehörigkeitsbehörde eine Bescheinigung über das Nichtbestehen der deutschen Staatsangehörigkeit aus.
а вот основанием для установления немецкого гражданства Вам явилась именно Ваша декларация о желании приобрести немецкое гражданство матери( параграф 3 Закона от 1974 года).
Таким образом, на момент рождения Ваших дочерей, у Вас ещё немецкого гражданства, получается, небыло....(
Возможно, Пуэ знает как можно найти лазейку в этом Законе... Что он говорит по этому поводу? Видит ли какие-то варианты?

Добрый вечер,Слава!
Хотелось бы узнать на основании чего вы сделали вывод,что я являюсь гражданкой Германии по рождению.Объясню почему я задаю этот вопрос.Дело в том,что у моей мамы в семье 5 сестер и 2 брата.Дети были рождены от немецких матерей до 1975 года.Но вопрос с получением немецкого гражданства у всех решался по разному.Один двоюродный брат был рожден не в браке, и соответственно по закону стал немецким гражданином.Один брат получил немецкое граданство в результате мирового соглашения между BVA и его матерью (законного представителя).Там тоже длинная история,и только в результате того,что чиновники BVA сначала сделали вид,что потеряли документы,потом допустили ряд ошибок,они вынуждены были подписать мировое соглашение.Так вот моему брату на основании этого мирового соглашения было выдано Einbürgerungsurkunde (если я ничего не перепутала с названием бумаги).Мне же был выдан Staatsangehörigkeitsausweis.Именно поэтому я не могу понять являются ли мои дети немецкими гражданами.
Кроме того я на этом форуме часто встречала,что немецкое гражданство наследуется.Следовательно я унаследовала свое немецкое гражданство не только от своей мамы,но и от моих бабушки и дедушки.А если это действительно так,то немецкое гражданство я имею с момента своего рождения.Следовательно мои дети так же являются немецкими гражданами.Может быть я не права?
Что касается адвоката,то последним адвокатом,который вел мое дело был господин Т.Пуэ.Он на нашу просьбу заняться вопросом установления гражданство моим дочерям,однозначно ответил,что я являюсь гражданкой по параграфу 3 закона от 1974 года,и мои дочери не обладают немецким гражданством.Но мне тогда не понятен принцип наследования гражданства в немецком заканадательстве.Насколько я понимаю мои дочери могут наследовать немецкое гражданство от их бабушки,моей матери,минуя меня.
Заранее благодарна за помощь и ответ.

Лариса, доброго дня!
Получила ваше письмо.. в личку отпишусь.
А что касается наследования гражданства по немецкому законодательству, то, принцип здесь достаточно прост...
Ваша мама - гражданка Германии, которая не передала по наследству ( согласно этому дебильному Закону) свое гражданство Вам.
Вы получили гражданство по заявлению, ссылаясь на свое право получить гражданство матери ( Закон это позволяет для детей , родившихся до 1975 году от немецких матерей в браке с ненемецкими отцами, если на момент рождения ребенка мать уже обладала немецким гражданством) Но Ваше гражданство, в этом случае, имеет силу с момента выдачи Вам Штаатсангехёригкайтсаусвайса, а не с рождения..
А вот ваши дети, действительно, не могут ни по заявлению, ни по декларации получить гражданство...... Не предусмотрено Законом для них такой возможности...((( Поскольку в Вашем случае речь идет не о наследовании гражданства, а о возможности его получить на основании декларации ( заявления)
Если бы Вам дали немецкое гражданство в то время, когда девочки были несовершеннолетние - тогда бы Вы могли спокойно их везти с собой в Германию.. там бы они без проблем получили вид на жительство, потом гражданство.. Но, к сожалению, чиновники затянули решение вопроса по выдаче Вам гражданства по заявлению...
Жаль, что Пуэ не видит никакой возможности для Вас....((( Мне кажется, что можно было бы побороться, опираясь на тот факт, что на момент подачи Вами декларации, Ваши дети были несовершеннолетними. И , хотя бы, разрешение на въезд для них получить...Но, судя по всему, он не особо верит в успех такого предприятия...((

Нет, это абсолютно нереально.. такого наследования нигде в Законах не существует.. Наследовать можно только от родителей.. Если родители наследовали от своих родителей.. даже если не получали документ о гражданстве и не ставили Антраг никогда, но теоретически это гражданство могут наследовать и могут установить его наличие.
К примеру: Мужчина 1943 года рождения, получил гражданство во время войны, находясь в Вартегау. Его дочь 1963 г.р. унаследовала от него гражданство по рождению ( теоретически). Дети дочери ( родившиеся после 1975 года) унаследовали от своей матери по рождению.
( теоретически). Мужчина 1943 года, умер в 1985 году, не зная даже о своем гражданстве, его дочь погибла в 2005 году, не успев поставить Антраг на гражданство. Дети дочери ( рожденные после 1975 года) сейчас могут ставить Антраги и подтверждать наличие у них немецкого гражданства по рождению, наследованного от матери, которая, в свою очередь, наследовала от своего отца - их деда.

Прошу простить меня за вторжение в чужую ветку со своим вопросом.
Виктория, можно я тоже тут задам вам вопрос о наследовании гражданства.
Я получила из Бундесархива документ о гражданстве на мою бабушку, туда вписаны ее дети: мой отец и его сестра. Отец мой умер, а сестра его жива. На себя я уже подала антраг в BVA.
Теперь надо подать антраг на сестру отца. Хотела бы спросить, унаследует ли кто из ее детей гражданство.
Моя тетя вышла замуж за русского в 1954г., в 1955 родилась дочь. Потом тетя ушла от мужа, но развод не оформляла. В 1966г. родился сын от гражданского мужа, но записала сына на фамилию первого мужа. А в 1971г. родилась дочь от гражданского мужа, с которым брак не заключала, но дочь записана на фамилию родного отца, т.е. гражданского мужа.
Скажите, как на ваш взгляд, имеет ли кто нибудь из детей тети шанс унаследовать гражданство Германии?

На основании того, что не внимательно прочитал ваш случай . Замотался на работе. Извините .

Пуэ намного компетентней любого из тех, кто в нашей группе обитает, поэтому добавить ничего здесь не получится, разве только разъяснить, но это уже успела толково сделать Soul-zr.
К тому же еще раз убеждаюсь в его порядочности, т.к. он спокойно мог получить с Вас оплату за безнадежное дело, как многие адвокаты сделали бы без сомнений. Молодец .
Еще раз извините за невнимательность.

Ваша тетя также, как и Ваш отец является гражданкой Германии.
А вот дети... Выдержка из FAQ форума (тоже кстати от Пуэ):
"_______ Брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка." ═ Ну это их не касается. Пронесло .
"_______Мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после рождения ребёнка и до 31.09.1968. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
-════════ Мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 и 31.12.1974. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно..."
А более подробно он это разбирает по следующей ссылке: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/53.html?op=
Можете задать ему вопрос на его форуме: http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?vars=14_48

Добрый вечер!
Спасибо за советы. Но FAQ я много раз читала , и все равно вопросы не исчезли
Относительно старшей дочери сомнений нет, она рождена в браке от немецкой матери и ненемецкого отца после 1953г. и до 1975г, т.е гражданство не наследует.
Что касается сына, то тоже скорее всего аналогичная ситуация, т.к. он официально тоже рожден в браке, хотя его настоящим отцом является другой человек.
А вот относительно младшей дочери у меня сомнения. Она рождена вне брака от немецкой матери и ненемецкого отца до 1975г, т.е казалось бы может унаследовать гражданство. Но ее мать в это время официально была замужем. Влияет ли этот факт каким-то образом на наследование гражданства младшей дочерью?

Доброго времени суток, Татьяна!
Мне кажется, что младшая дочь имеет шансы унаследовать гражданство.. Она рождена не в браке своих родителей.. Скорее всего, она будет рассматриваться в БВА как рожденная вне брака.. как, собственно, и обстояло дело.
Удачи Вам и Вашей тете с детьми

Виктория, спасибо!
Еще хотела спросить Вас. Вы искали документы по разным архивам. Посоветуйте, куда еще можно обратиться.
Я пытаюсь найти документы о реабилитации моей бабушки и вообще найти информацию о том, где может храниться уголовное дело бабушки, т.к.там должны быть документы, подтверждающие, что бабушка с детьми была насильно вывезена с территории Германии в СССР. Отец ничего не рассказывал, а вот тетя немного помнит, что их мама еще в дороге от них куда-то делась. Дальше о них заботилась сестра мамы. Их привезли в Архангельскую область, какое-то время они жили там, была зима, голод. Потом сестра мамы отдала детей в детприемник в Котласе. Потом дети попали в детдом, там и выросли. А о маме больше ничего не знали. Лишь в наши годы удалось получить свидетельство о смерти бабушки. Она умерла от голода в поселке Лименда Архангельской области в 1947 году. Где она была и почему отдельно от детей, так и не можем узнать. Я писала запросы в ИЦ МВД России, они переправили в Архангельскую область в МВД, но везде отвечают информации нет. Еще писала в архив СБ Украины, они переправили в Запорожскую область в архив СБ, но опять везде ответ информации нет. Где еще может храниться дело бабушки, а оно наверняка было, т.к. ее же вывезли насильно из Германии.
Буду очень благодарна, если кто-нибудь посоветует, где еще искать.

Придется доказывать, что они родились в официальном, но фактически не существующем браке. Очень интересно как это трактуется немецким законодательством и немецкими судьями. Дело темное. Таких случаев на этом форуме и в этой группе я еще не встречал. Лучше у адвоката проконсультироваться. Можно бесплатно на форуме ссылку на которую я привел чуть выше.

Спасибо, попробую

"_______Мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после рождения ребёнка и до 31.09.1968. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
Добрый вечер !!!
Насколько ясно с этим законом? Очень надо, дайте плз. ссылку на закон или комментарии!!!

Подскажите пожалуйста кто у Вас адвокат?

Thomas Puhe ( Томас Пуэ)

По-моему, это не Закон, а Решение Суда..
Все, что касается легитимации, лучше всех здесь знает Handy, он проходил этот путь и лучше всего связаться с ним для уточнения всех деталей, ИМХО

Для ElenScheer
Посмотрите ссылочку на историю Жени ( handy)
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=9760119...
там есть ссылочка на Заключение BVerwG 9 С 9.05. от 29.11.2006 где, как раз, о легитимации идет речь. Но ссылочка не открывает файл..( спросите у Евгения, возможно, что у него осталось это Заключение Суда.

No body

Виктория, огромное Вам спасибо за ссылочку!!!