Вход на сайт
DiPaolo: процесс установления гражданства
NEW 27.03.12 12:41
Всем привет!
Решил наконец-то плотно заняться установлением гражданства. В этой теме буду описывать этот процесс и задавать по мере возникновения вопросы. Прошу более опытных участников группы делиться опытом. Может кому-то тоже будет полезна тема.
Вот первые вопросы. У меня на руках есть ксерокопии:
einburgerungsurkunde, где вписан дедушка по линии матери;
einburgerungsurkunde, где вписана бабушка по линии матери;
СОБ дедушки и бабушки;
и еще некоторые ксерокопии, кажется СОР бабушки и справка о СОР дедушки (позже напишу точно какие).
Это все ксерокопии. Качество некоторых плохое. Переводов нет.
Подскажите, нужно ли мне запрашивать документы или можно использовать эти ксерокопии?
Копии einburgerungsurkunde можно отправлять?
Решил наконец-то плотно заняться установлением гражданства. В этой теме буду описывать этот процесс и задавать по мере возникновения вопросы. Прошу более опытных участников группы делиться опытом. Может кому-то тоже будет полезна тема.
Вот первые вопросы. У меня на руках есть ксерокопии:
einburgerungsurkunde, где вписан дедушка по линии матери;
einburgerungsurkunde, где вписана бабушка по линии матери;
СОБ дедушки и бабушки;
и еще некоторые ксерокопии, кажется СОР бабушки и справка о СОР дедушки (позже напишу точно какие).
Это все ксерокопии. Качество некоторых плохое. Переводов нет.
Подскажите, нужно ли мне запрашивать документы или можно использовать эти ксерокопии?
Копии einburgerungsurkunde можно отправлять?
NEW 27.03.12 12:56
Для Антрага СОР тех лиц, которые сами получали гражданство, строго говоря, не потребуются. Главное - СОБ бабушки с дедушкой, СОР и СОБ претендентов на подтверждение гражданства для прослеживания цепочки наследования.
Копии einburgerungsurkunde дедушки с бабушкой будет достаточно (надеюсь речь идет о родителях вашей мамы, а не о её дедушке с бабушкой? Иначе возникнет вопрос об остальных "звеньях цепочки наследования"). Начинайте заполнять Антраг, т.к. трудностей не предвидится, если только у вас нет братье/сестер, родившихся в "неудобные годы" от матери - немки.
P.S. Прошу обратить внимание, что это не общее для всех допущение, а только конкретно для ТС... У него бабушка с дедушкой оба получили гражданство и, вероятно, в браке. Потому оригинал их СОБ очень важен в этом случае, а ксерокопии СОР дополнят картину.
Копии einburgerungsurkunde дедушки с бабушкой будет достаточно (надеюсь речь идет о родителях вашей мамы, а не о её дедушке с бабушкой? Иначе возникнет вопрос об остальных "звеньях цепочки наследования"). Начинайте заполнять Антраг, т.к. трудностей не предвидится, если только у вас нет братье/сестер, родившихся в "неудобные годы" от матери - немки.
P.S. Прошу обратить внимание, что это не общее для всех допущение, а только конкретно для ТС... У него бабушка с дедушкой оба получили гражданство и, вероятно, в браке. Потому оригинал их СОБ очень важен в этом случае, а ксерокопии СОР дополнят картину.
NEW 27.03.12 19:08
в ответ Наталья2012 27.03.12 16:30
Если уж запросили, то прикладывайте его "до кучи". Просто терять время на ожидание не надо, т.к. в einburgerungsurkunde будет видна информация на то лицо, от кого вы наследуете гражданство и дальше важно проследить вашу связь с этим лицом. Заполняйте Антраг и отправляйте скорее! Всегда можно дослать СОР, которое получите.
NEW 28.03.12 01:15
в ответ takovale 27.03.12 12:56
трудно с Вами (takovale) согласиться....
я собираю документы на установление гражданства от моего отца. На днях звонила в BVA, сказали что СОР моего отца - важный документ (и хорошо, что старый, первый). И из памятки на их сайте, я тоже так понимаю...
и еще сказали - у них 3 задачи:
1. установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
2. установить родственные связи подавших Антраги (потомков).
3. проверить небыло ли утрачено гражданство.
я собираю документы на установление гражданства от моего отца. На днях звонила в BVA, сказали что СОР моего отца - важный документ (и хорошо, что старый, первый). И из памятки на их сайте, я тоже так понимаю...
и еще сказали - у них 3 задачи:
1. установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
2. установить родственные связи подавших Антраги (потомков).
3. проверить небыло ли утрачено гражданство.
NEW 28.03.12 05:42
в ответ Irina_of_bobr 28.03.12 01:15
установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
Видно для этих целей и запросили у меня дополнительные док-ты.Потому что надо было предоставить любые док-ты,касаемые отца,или его семьи.
Видно для этих целей и запросили у меня дополнительные док-ты.Потому что надо было предоставить любые док-ты,касаемые отца,или его семьи.
NEW 28.03.12 06:49
У меня тоже на руках имеется из Бундесархива копия Свид. о натурализации моего отца, в которое вписана его жена (моя мать) и старшие мои сестры. Но я отправила на своего отца все доки, которые могла предоставить: Архивные справки о рождении из ЗАГСа на отца, мать и их регистрацию брака (в них сообщается, что архивы за этот период не сохранились), копии Свид. о смерти моих родителей, Справку о реабилитации моего отца. Предоставила я это потому, что как показывает практика, рано или поздно у БВА появляется желание иметь хоть какие-то документы по лицу, от которого идет унаследование граждантсва.
в ответ Irina_of_bobr 28.03.12 01:15
В ответ на:
у них 3 задачи:
1. установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
2. установить родственные связи подавших Антраги (потомков).
3. проверить небыло ли утрачено гражданство
у них 3 задачи:
1. установить, что лицо получившее гражданство во время войны и мой отец (в данном случае) - один и тот же человек. (именно он был eingebürgert)
2. установить родственные связи подавших Антраги (потомков).
3. проверить небыло ли утрачено гражданство
У меня тоже на руках имеется из Бундесархива копия Свид. о натурализации моего отца, в которое вписана его жена (моя мать) и старшие мои сестры. Но я отправила на своего отца все доки, которые могла предоставить: Архивные справки о рождении из ЗАГСа на отца, мать и их регистрацию брака (в них сообщается, что архивы за этот период не сохранились), копии Свид. о смерти моих родителей, Справку о реабилитации моего отца. Предоставила я это потому, что как показывает практика, рано или поздно у БВА появляется желание иметь хоть какие-то документы по лицу, от которого идет унаследование граждантсва.
NEW 28.03.12 07:21
в ответ DiPaolo 27.03.12 12:41
Итого, у меня на руках есть ксерокопии:
- einburgerungsurkunde, где вписан дедушка по линии матери;
- einburgerungsurkunde, где вписана бабушка по линии матери;
- СОБ дедушки и бабушки;
- СОР бабушки;
- извещение о том, что СОР дедушки в архиве (или в ЗАГСе, не помню) не нашли.
У меня по-прежнему остается вопрос, надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
- einburgerungsurkunde, где вписан дедушка по линии матери;
- einburgerungsurkunde, где вписана бабушка по линии матери;
- СОБ дедушки и бабушки;
- СОР бабушки;
- извещение о том, что СОР дедушки в архиве (или в ЗАГСе, не помню) не нашли.
У меня по-прежнему остается вопрос, надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
NEW 28.03.12 08:19
в ответ DiPaolo 28.03.12 07:21
В ответ на:
надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
ЗАГСовые докуметы - последние 3. Можете отправить эти копии вместе с переводами на немецкий. Нотариально заверить, наверное, не получится, так как заверять кипию вряд ли есть смысл. Поэтому отправляйте так. Думаю, что все пройдет. Ну, и все последующие доки по матери (СОР, СОБ и т.д.) и Ваши.надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
NEW 28.03.12 09:51
Посмотрите мою тему, я максимально точно попытался составить список документов. У Валентины, помнится, тоже была тема.
http://groups.germany.ru/707262/f/20166818.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://groups.germany.ru/707262/f/20166818.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Правильный путь таков: усвой то, что сделали твои предшественники, и иди дальше" Лев Толстой
NEW 28.03.12 09:55
в ответ SXSXS 28.03.12 09:51
Да, темы участников я, безусловно, смотрел, и Вашу тоже. На данный момент у меня есть конкретные вопросы. Ну и я в начале пути, поэтому есть пока небольшая каша в голове. Вот и пытаюсь систематизировать информацию, чтобы понять что делать по шагам.
Вы ксерокопии СОРов отправляли?
Я думаю, что мне надо будет делать запросы в ЗАГСы.
Вы ксерокопии СОРов отправляли?
Я думаю, что мне надо будет делать запросы в ЗАГСы.
NEW 28.03.12 10:55
http://groups.germany.ru/707262/f/20104115.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 - это ссылка на пост по моим документам
В ответ на:
Вы ксерокопии СОРов отправляли?
Если Вы о СОРах дедушки и бабушки, то если вышлете, лишнее не будет, наоборот увеличит Ваши шансы и укрорит процесс. То, что их потом запросят очень вероятно.Вы ксерокопии СОРов отправляли?
http://groups.germany.ru/707262/f/20104115.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 - это ссылка на пост по моим документам
NEW 28.03.12 11:58
в ответ Irina_of_bobr 28.03.12 01:15
Если у ТС нет этих документов, но есть ксерокопии, то для подачи Антрага этого достаточно... Первоначально установить, что лица получившее гражданство во время войны и предоки ТС - одина и та же семья, можно и по копии СОР + оригиналу СОБ. Ведь у него и бабушка и дедушка получили гражданство, да еще и в браке поди ж ты...
Надо подавать Антраг с имеющимися документами. Соглашусь, что надо продолжать попытки получить документы, чтобы дослать, но тянуть с подачей Антрага никому не советую... Законы отменяются, изменяются и правовая база все время меняется не в нашу пользу, пока Вы годами ждете ответы на ваши запросы и не решаетесь отправить Антраг. Очень тщательно подготовьте имеющиеся документы и - ВПЕРЁД!
Надо подавать Антраг с имеющимися документами. Соглашусь, что надо продолжать попытки получить документы, чтобы дослать, но тянуть с подачей Антрага никому не советую... Законы отменяются, изменяются и правовая база все время меняется не в нашу пользу, пока Вы годами ждете ответы на ваши запросы и не решаетесь отправить Антраг. Очень тщательно подготовьте имеющиеся документы и - ВПЕРЁД!
NEW 28.03.12 12:11
Я поняла, что Вы уже запрашивали, раз есть ответ, что СОР дедушки не нашли? Если не запрашивали, то запрашивайте, конечно! ... но ИМЕННО в ВАШЕМ случае оригинал СОБ дедушки и бабушки может сыграть ключевую роль. Уточните год их брака, пожалуйста...
А еще лучше - напишите побольше информации, если хотите получить ответы не общего порядка. Какие именно оригиналы документов у вас есть? Я, например, предположила, что со списком документов на сайте посольства Вы уже ознакомились...
В ответ на:
У меня по-прежнему остается вопрос, надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
У меня по-прежнему остается вопрос, надо ли мне обращаться в ЗАГСы для получения этих документов или я могу использовать эти копии?
Я поняла, что Вы уже запрашивали, раз есть ответ, что СОР дедушки не нашли? Если не запрашивали, то запрашивайте, конечно! ... но ИМЕННО в ВАШЕМ случае оригинал СОБ дедушки и бабушки может сыграть ключевую роль. Уточните год их брака, пожалуйста...
А еще лучше - напишите побольше информации, если хотите получить ответы не общего порядка. Какие именно оригиналы документов у вас есть? Я, например, предположила, что со списком документов на сайте посольства Вы уже ознакомились...
28.03.12 12:51
в ответ takovale 28.03.12 12:11
Опишу свою ситуацию более подробно.
Мамина сестра с семьей живет в Германии уже лет 20. Как она туда переехала - я не знаю. Какое-то время назад в Германию из Казахстана переехал мой дедушка - ее отец. Если я не ошибаюсь, она ему в этом помогала. Т.е., возможно, он переехал, т.к. будучи ребенком получил гражданство. В прошлом году моя тетя (мамина сестра) прислала ксерокопии указанных мною выше документов. Извещение, о котором я писал, датировано где-то 96, если не ошибаюсь, годом. Т.е. у меня есть только ксерокопии.
Бабушка с дедушкой заключили брак в 1962 году. Гражданство же они получили отдельно друг от друга, будучи детьми. Моя мать родилась в браке в 1964. Я в браке в 1985, сестра - в 1989, тоже в браке.
Также возникает вопрос - если дедушке подтвердили гражданство, то как это может сказаться на моем деле?
Со списком документов на сайте я не знакомился.
PS takovale, спасибо за советы и внимание к моей теме.
Мамина сестра с семьей живет в Германии уже лет 20. Как она туда переехала - я не знаю. Какое-то время назад в Германию из Казахстана переехал мой дедушка - ее отец. Если я не ошибаюсь, она ему в этом помогала. Т.е., возможно, он переехал, т.к. будучи ребенком получил гражданство. В прошлом году моя тетя (мамина сестра) прислала ксерокопии указанных мною выше документов. Извещение, о котором я писал, датировано где-то 96, если не ошибаюсь, годом. Т.е. у меня есть только ксерокопии.
Бабушка с дедушкой заключили брак в 1962 году. Гражданство же они получили отдельно друг от друга, будучи детьми. Моя мать родилась в браке в 1964. Я в браке в 1985, сестра - в 1989, тоже в браке.
Также возникает вопрос - если дедушке подтвердили гражданство, то как это может сказаться на моем деле?
Со списком документов на сайте я не знакомился.
PS takovale, спасибо за советы и внимание к моей теме.
NEW 28.03.12 13:02
В таком случае у дедушки в Германии на руках имеются оригиналы всех этих документов и вам надо указать адрес его проживания и местонахождения этих документов.
Живут ли тётя с дедушкой неподалеку друг от друга?
Поговорите с Вашей тетей и предупредите, что вместе со своими документами укажете, что именно у неё находятся оригиналы вышеуказанных доков (дедушку лучше не напрягать этой перепиской с БВА).
Если она настроена Вам помогать, то можно её указать в качестве доверенного лица.
Успехов Вам и не тяните с подачей Антрага!
P.S. Если дедушка въехал как ПП или по гражданству, то его дело есть в БВА и содержит все документы, касающиеся его и нужно только указать номер его дела при подаче Ваших Антрагов с комплектом документов. Ксерокопии СОР и СОБ дедушки и бабушки приложите, но прежде уточните всё, что касается дедушкиных документов и обстоятельств его въезда в Германию, прочтите внимательно требования к вашим документам и начните заполнять Антраги. Если появятся вопросы или сомнения - уточняйте в этой группе.
Живут ли тётя с дедушкой неподалеку друг от друга?
Поговорите с Вашей тетей и предупредите, что вместе со своими документами укажете, что именно у неё находятся оригиналы вышеуказанных доков (дедушку лучше не напрягать этой перепиской с БВА).
Если она настроена Вам помогать, то можно её указать в качестве доверенного лица.
Успехов Вам и не тяните с подачей Антрага!
P.S. Если дедушка въехал как ПП или по гражданству, то его дело есть в БВА и содержит все документы, касающиеся его и нужно только указать номер его дела при подаче Ваших Антрагов с комплектом документов. Ксерокопии СОР и СОБ дедушки и бабушки приложите, но прежде уточните всё, что касается дедушкиных документов и обстоятельств его въезда в Германию, прочтите внимательно требования к вашим документам и начните заполнять Антраги. Если появятся вопросы или сомнения - уточняйте в этой группе.
NEW 28.03.12 13:23
в ответ DiPaolo 27.03.12 12:41
Похоже у Вас самый обычный и понятный для BVA случай по установлению гражданства, как и у меня, поэтому скину и в группу свою историю по документам, я ее писала нашему одногруппнику Денису NbauerD
"Я отправляла (в общем и целом, так как за время рассмотрения затребовали еще доп.доки):
1. Einbürgerungsurkunde деда (просто ксерокопия)
2. СОР деда, папы, мое, моего сына (заверенные и переведенные копии)
3. СОБ деда, папы, мое (вернее СОБ деда + справка о заключении брака папы и справка о заключении брака моя, ксерокопии, все переведено и заверено)
4. Св-ва о расторжении брака мое и моего отца (ксерокопии, переведено и заверено)
5. Паспорт РФ мой (ксерокопия, переведено и заверено)
6. Уведомление о принятии гражданства РФ на меня и сына (оригинал, переведен и заверен), но это только для тех, кто сейчас проживает не по месту рождения, как я поняла
7. От себя еще отправляла объяснительное заявление по поводу принятия гражданства РФ (оригинал, переведен и заверен), то это по той же причине, что и в п.6
Вроде бы все. Я так думаю, что Вам прежде всего нужно выслать те документы, по которым сотрудники BVA смогли бы проследить родство от принявшего в 40-х годах гражданство Германии, Вашего деда, до Ваших деток, то есть СОР-ы всей цепочки.
Затем, им нужно будет отследить все ли дети родились в браке (я имею ввиду, когда гражданство передавалось по мужской линии, по поводу женской линии (в браке, вне брака) я не в курсе, так как сама с этим не сталкивалась), для этого нужны все СОБ, опять же по цепочке, от деда до Вас.А вот какими документами они проверяют принимал ли кто из цепочки гражданство 3-й страны - я не знаю, в моей семье все как на ладони, поэтому запросили только на меня и моего сына справку о приобретении гр-ва РФ."
Для Вашего случая, если Вы не принимали по заявлению гражданство третьего государства, думаю, потребуется то, что выделено жирным шрифтом
"Я отправляла (в общем и целом, так как за время рассмотрения затребовали еще доп.доки):
1. Einbürgerungsurkunde деда (просто ксерокопия)
2. СОР деда, папы, мое, моего сына (заверенные и переведенные копии)
3. СОБ деда, папы, мое (вернее СОБ деда + справка о заключении брака папы и справка о заключении брака моя, ксерокопии, все переведено и заверено)
4. Св-ва о расторжении брака мое и моего отца (ксерокопии, переведено и заверено)
5. Паспорт РФ мой (ксерокопия, переведено и заверено)
6. Уведомление о принятии гражданства РФ на меня и сына (оригинал, переведен и заверен), но это только для тех, кто сейчас проживает не по месту рождения, как я поняла
7. От себя еще отправляла объяснительное заявление по поводу принятия гражданства РФ (оригинал, переведен и заверен), то это по той же причине, что и в п.6
Вроде бы все. Я так думаю, что Вам прежде всего нужно выслать те документы, по которым сотрудники BVA смогли бы проследить родство от принявшего в 40-х годах гражданство Германии, Вашего деда, до Ваших деток, то есть СОР-ы всей цепочки.
Затем, им нужно будет отследить все ли дети родились в браке (я имею ввиду, когда гражданство передавалось по мужской линии, по поводу женской линии (в браке, вне брака) я не в курсе, так как сама с этим не сталкивалась), для этого нужны все СОБ, опять же по цепочке, от деда до Вас.А вот какими документами они проверяют принимал ли кто из цепочки гражданство 3-й страны - я не знаю, в моей семье все как на ладони, поэтому запросили только на меня и моего сына справку о приобретении гр-ва РФ."
Для Вашего случая, если Вы не принимали по заявлению гражданство третьего государства, думаю, потребуется то, что выделено жирным шрифтом
NEW 28.03.12 23:02
в ответ NatusiK.J 28.03.12 13:23
Добавлю:
Два гражданина Германии заключили брак, в каком году роли не играет.
Гражданство приобретено по отцовской линии.
... после 1975г, гражданство приобретено по линии матери.
- положительно (в противном случае шансов бы не было).
В ответ на:
Бабушка с дедушкой заключили брак в 1962 году. Гражданство же они получили отдельно друг от друга, будучи детьми.
Бабушка с дедушкой заключили брак в 1962 году. Гражданство же они получили отдельно друг от друга, будучи детьми.
Два гражданина Германии заключили брак, в каком году роли не играет.
В ответ на:
Моя мать родилась в браке в 1964.
Моя мать родилась в браке в 1964.
Гражданство приобретено по отцовской линии.
В ответ на:
Я в браке в 1985, сестра - в 1989, тоже в браке.
Я в браке в 1985, сестра - в 1989, тоже в браке.
... после 1975г, гражданство приобретено по линии матери.
В ответ на:
Также возникает вопрос - если дедушке подтвердили гражданство, то как это может сказаться на моем деле?
Также возникает вопрос - если дедушке подтвердили гражданство, то как это может сказаться на моем деле?
- положительно (в противном случае шансов бы не было).