Вход на сайт
получено гражданство на прабабушку и прадедушку
20.04.12 18:32
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня сложилась следующая ситуация: сегодня получили ответ из Бундесархива на запрос по наличию немецкого гражданства у предков. Пришли 2 Abschrift der Einbuergerungsurkunde. В соответствии с этими документами имеют гражданство:
1. семья моей бабушки по материнской линии (заявитель - прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р., вписаны его жена Elisabeth Felde и дети, среди которых моя бабушка Pauline Kuxhausen 1924 г.р.)
2. частично семья моего дедушки по материнской линии (заявитель - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р., вписаны ее трое детей из пятерых, среди которых моего дедушки не оказалось).
Т.е., моя бабушка Pauline имеет гражданство, но на дедушку никаких документов не имеется. В письме из архива написано, что отец моего дедушки был изгнан в 1937 г. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
У меня сложилась следующая ситуация: сегодня получили ответ из Бундесархива на запрос по наличию немецкого гражданства у предков. Пришли 2 Abschrift der Einbuergerungsurkunde. В соответствии с этими документами имеют гражданство:
1. семья моей бабушки по материнской линии (заявитель - прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р., вписаны его жена Elisabeth Felde и дети, среди которых моя бабушка Pauline Kuxhausen 1924 г.р.)
2. частично семья моего дедушки по материнской линии (заявитель - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р., вписаны ее трое детей из пятерых, среди которых моего дедушки не оказалось).
Т.е., моя бабушка Pauline имеет гражданство, но на дедушку никаких документов не имеется. В письме из архива написано, что отец моего дедушки был изгнан в 1937 г. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
NEW 20.04.12 18:56
В ответ на:
Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
Для того. чтобы не зависеть от мнения других, надо пытаться для начала самой ознакомиться с информацией на Форуме на эту тему: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= Все с этого начинают. По ссылке почитайте, как и кто мог унаследовать гражданство. До 1975г. гражданство унаследовалось от отца.. Надо знать всю цепочку.., пол, год рождения.Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
NEW 20.04.12 19:27
в ответ valendiva 20.04.12 18:56
Выстрою цепочку:
Прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde, куда вписаны его жена Elisabeth Felde и дочь (бабушка моя) Pauline Kuxhausen 1924 г.р.
С другой стороны - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde. Но ее муж и сын Jakob Sudermann 1922 г.р. (мой дедушка) туда не вписаны. Pauline Sudermann вышла замуж за Jakob Sudermann и родилась моя мать 1950 г.р.
Прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde, куда вписаны его жена Elisabeth Felde и дочь (бабушка моя) Pauline Kuxhausen 1924 г.р.
С другой стороны - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde. Но ее муж и сын Jakob Sudermann 1922 г.р. (мой дедушка) туда не вписаны. Pauline Sudermann вышла замуж за Jakob Sudermann и родилась моя мать 1950 г.р.
NEW 20.04.12 20:47
в ответ taniushka86 20.04.12 19:27
В ответ на:
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
- отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
- мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
- мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
- отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
- мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
- мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
NEW 20.04.12 20:50
Когда были зарегистрирован брак между Паулиной и Якобом? Мать родилась в браке? Если в браке, то мамин случай:
В ответ на:
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
NEW 22.04.12 20:09
в ответ taniushka86 20.04.12 18:32
Вам следует узнать где находился ваш дедушка Jakob Sudermann 1922 г.р., это ваш действительный шанс, конечно на момент 1941 года он мог быть призван в советскую армию, или подвергнутся сталинским репрессиям, но также вероятно что он мог быть призван и вермахт, поэтому вы в Бундесархиве ничего и не нашли, попытайтесь выяснить его местонахождение во время ВОВ, сделайте запросы в другие архивы, можете запросить его дело в областном архиве МВД по месту применения к нему репрессий(вероятно туда где родилась ваша мама), рано или поздно ему всё равно не удалось бы их избежать, выясните где он находился в труд лагере и напишите заявление овыдачи копии архивного дела, приложив доки подтверждающие ваше родство с ним и его свид о смерти, через пару
месяцев получите ответ и будете всё о нём знать, включая место нахождение во время ВОВ и возможное получение им гр-ва. По линии бабушки шанс только в том случае если ваша мама родилась вне брака. Удачи!
NEW 23.04.12 07:06
в ответ andreykaX 22.04.12 20:13
Да, это именно он!
Я попробую расписать ситуацию поподробнее.
Дедушка - Jakob Sudermann 1922 г.р. имел брата Johann Sudermann, сестер Helene Sudermann, Maria Sudermann, Aganeta Sudermann. Его родители - Jakob Sudermann 1900 г.р.и Helene Sudermann (Epp) 1902 г.р. Получается, что его мать Helene Sudermann 1902 г.р. подала заявление, в которое вписала Марю, Аганету и Йохана. А Якоба и Хелену почему-то не вписала. Бундесархив написал, что Якоб Зудерман-старший в 1937 был фершлепт. А Якоб Зудерман-младший был упомянут только вместе с Olga Bilik, видимо, его женой на тот момент (только они не расписывались), и что на него нет документов. Также выяснилось, что у него есть дочь Olga Bilik-младшая 1944 г.р. Место ее рождения - Radomska, это Лодзинское воеводство. Интересное совпадение, что его дочь родилась в Лодзинском воеводстве, а свидетельство о натурализации Хелене Зудерман (его матери), Йохану, Марие и Аганете тоже было выдано в Лодзи. Очень логично, что они все вместе там находились! Но, вот, документов нет...
Я попробую расписать ситуацию поподробнее.
Дедушка - Jakob Sudermann 1922 г.р. имел брата Johann Sudermann, сестер Helene Sudermann, Maria Sudermann, Aganeta Sudermann. Его родители - Jakob Sudermann 1900 г.р.и Helene Sudermann (Epp) 1902 г.р. Получается, что его мать Helene Sudermann 1902 г.р. подала заявление, в которое вписала Марю, Аганету и Йохана. А Якоба и Хелену почему-то не вписала. Бундесархив написал, что Якоб Зудерман-старший в 1937 был фершлепт. А Якоб Зудерман-младший был упомянут только вместе с Olga Bilik, видимо, его женой на тот момент (только они не расписывались), и что на него нет документов. Также выяснилось, что у него есть дочь Olga Bilik-младшая 1944 г.р. Место ее рождения - Radomska, это Лодзинское воеводство. Интересное совпадение, что его дочь родилась в Лодзинском воеводстве, а свидетельство о натурализации Хелене Зудерман (его матери), Йохану, Марие и Аганете тоже было выдано в Лодзи. Очень логично, что они все вместе там находились! Но, вот, документов нет...
NEW 23.04.12 07:15
в ответ andreykaX 22.04.12 20:19
Собираемся написать запросы в НАРА, архив Лодзи, Московский государственный военный архив, архив СБУ, СБУ Днепропетровска, СБУ Запорожья, архив Запорожья, архив Днепропетровска, Вермахт и еще раз в Бундесархив. Ничего не забыли? Может, есть еще места, куда стоит обратиться? В Красный крест обращались еще месяца 2 назад, а то и больше, они до сих пор не ответили.
NEW 23.04.12 10:55
в ответ mariasever 23.04.12 10:21
Да, я нашла его на Odessa3 под этом номером. Что интересно: Якоб Зудерман-старший и его жена Хелена Эпп упоминаются в двух микрофильмах. В одном они идут со всеми детьми, кроме Якоба-младшего и с предками. А в другом микрофильме они идут с Якобом-младшим, его супругой (?) Ольгой Билык и её родителями. Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
NEW 23.04.12 11:18
в ответ taniushka86 23.04.12 10:55
В ответ на:
Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
Это вполне естественно.. Мои дедушка с бабушкой проходили не один раз. В Делах каждого из своих сыновей. Перечень лиц в Карточке - это состав семьи претендента на гражданство, включая и родителей.Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
NEW 23.04.12 11:28
В ответ на:
Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
Скорей всего!!! Еще неплохо было бы иметь побольше информации о Якобе младшем, его семье (жене, ребенке). Легко понимать ситуацию, когда все "прозрачно".Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
NEW 23.04.12 18:00
в ответ taniushka86 23.04.12 11:24
проходит ваша родня по 3-м микрофильмам: 1. бабушка и ее дети, 2. Ольга Билык, 3. Ваш дед . Вы же писали, что прадеда в 37 репрессировали, насколько я поняла. Так что если хотите то можете все три микрофильма заказать, правда дорого выйдет. Вроде они бумажные копии не всем предлагают, а если вам конкретно деда надо, то заказывайте тот, который я выше указывала. Скорее всего он только на себя гражданство получал, я такое уже встречала, поскольку имела возможность просмотреть пару дисков из НАРА
NEW 23.04.12 20:41
в ответ taniushka86 23.04.12 20:15
Татьяна, вот микрофильмы, которые вам нужны: ваш дед (скорее всего 100% доки только на него) Reel: A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028.Ваша прабабушка с детьми Reel: A3342-EWZ50-I040; Frame: 1136. Ольга Билык с дочерью Reel: A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028. Еще можно попробовать вот этот микрофильм, похоже на вашего деда, но дата рождения не совсем совпадает, почему-то 1927 год, а прадед 1901, но место аналогичное, поэтому велика вероятность Reel: A3342-EWZ50-I040; Frame: 1178.
NEW 07.05.12 07:03
в ответ taniushka86 23.04.12 21:48
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой? Ответа не было около недели, написали, до сих пор не отвечают. Может быть, сделать запрос в письменной форме и отправить обычной почтой? Почему они так долго молчат?
NEW 07.05.12 08:12
в ответ taniushka86 07.05.12 07:03
В ответ на:
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
Может позвонить по телефону, спросить как им нужно?! Вообще, в серьезных гос.службах, если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
NEW 07.05.12 14:04
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
в ответ valendiva 07.05.12 08:12
В ответ на:
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
Geduld bringt Rosen!
NEW 07.05.12 15:17
в ответ cuca85 07.05.12 14:04
В ответ на:
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
Татьяна, я полностью согласна с Вами. Бумага, выданная НАРА, будет носить чисто осведомительный характер, поэтому так, как предлагаете Вы, скорей всего вполне устроит их.Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
NEW 14.08.12 09:00
в ответ taniushka86 07.05.12 08:46
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моя история получила продолжение. После безуспешных в течение нескольких месяцев поисков какой-либо информации о дедушке Якобе Зудермане (1922 г.р.) и прадедушке Якобе Зудермане (1900 г.р.) выяснилось, что прадедушка был расстрелян в 1937 г. А дедушка, оказывается, до 1944 г. продолжать жить на Украине. В 1944 г. он находился в Венгрии (г. Нетконишара), а в 1945 г. - в Австрии (г. Шпиталь), где работал шофером, в соответствии с анкетами. Эту информацию о дедушке предоставил Вологодский архив УМВД. 11 октября 1945 года он прибыл на спецпоселение в Лежский район Вологодской области в порядке репатриации как немец по национальности. 18 октября 1991 года реабилитирован. Также реабилитирована его жена Зудерман (Куксгаузен) Паулина и дети, среди которых Зудерман Элла Яковлевна 1950 г.р.
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
NEW 14.08.12 09:13
Еще раз перечитала Вашу историю... Так дедушка с бабушкой состояли в браке или нет? Если нет, может попытаться как незаконнорожденной Вашей маме (1950г.р.) устанавливать гражданство от бабушки (ее мамы - гражданки Германии)?
Ответы из NARA Вы получили?
Ответы из NARA Вы получили?
NEW 14.08.12 09:17
Да, они состояли в браке, у меня есть свидетельство о браке. Брак был заключен 23 августа 1949 года, и мама родилась в 1950 г. Я предполагаю, что нужно пытаться искать свидетельство о гражданстве где-то на территории Венгрии или Австрии. Пыталась найти подобную ситуацию на форуме, но толком ничего не нашла. Но ведь не мог же он работать шофером в Австрии без гражданства?
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
NEW 01.10.12 14:45
Всем здравствуйте! Наконец-то пришли документы из НАРА, но не совсем то, что мы искали. Тем не менее, у меня теперь имеется множество копий документов (в т.ч. Einbuergerungsurkunde) на фамилии начиная с Bier и заканчивая Bilosor. Кому нужны такие документы - могу поделиться.
NEW 01.10.12 15:31
в ответ taniushka86 01.10.12 14:45
В общем, из тех документов, которые мы получили, следует, что Якоб с 1942 года служил в вермахте. Его Feldpost (полевая почта) - №15302. И есть, я так понимаю, его временное удостоверение принадлежности к немецкому народу. Я написала запрос в вермахт, теперь ждем. Получается, что начиная с 1942 года он, будучи на Украине, служил в вермахте, в 1944 он был в Венгрии, а в 1945 - в Австрии. Никто не сталкивался с австрийскими архивами?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
NEW 01.10.12 20:40
в ответ valendiva 01.10.12 16:50
вот, нашла у Madagaskara:
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:48
в ответ taniushka86 01.10.12 20:40
В ответ на:
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Молодчина, что читаешь сообщения на Форуме. Нашла такую интересную информацию. Ну, теперь только в архивах искать "концы"...Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:55
в ответ valendiva 02.10.12 20:48
Спасибо! Да, теперь только в архивах Австрии, но это довольно сложно, так как Якоб указал место своего проживания г. Шпиталь, а Шпиталей в Австрии очень много. Я написала в гос архив Австрии, в военный архив, в гос архив Венгрии, но пока ответов нет. Знать бы, в каком именно Шпитале он работал...
NEW 21.02.13 10:15
в ответ taniushka86 02.10.12 20:55
Здравствуйте,у нас похожая ситуация.Расскажите как продвигаются ваши дела?
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
NEW 22.02.13 15:53
http://berlin%40bundesarchiv.de или так:
berlin@bundesarchiv.de
отправляйте на этот адресок, они охотно общаются по элеклронке. Я сделала запрос в бундесархив от имени мамы, моя бабушка в здравии, слава Богу, они попросили по электоронке отослать запрос от имени бабушки, мы им отправили и без проблем получили копию документа о присвоении гражданства.
а мама ваша в браке рождена или вне брака? Если вне брака, то проблем не возникнет
В ответ на:
где есть ссылка в Бундесархив по е-мейл.
где есть ссылка в Бундесархив по е-мейл.
http://berlin%40bundesarchiv.de или так:
berlin@bundesarchiv.de
отправляйте на этот адресок, они охотно общаются по элеклронке. Я сделала запрос в бундесархив от имени мамы, моя бабушка в здравии, слава Богу, они попросили по электоронке отослать запрос от имени бабушки, мы им отправили и без проблем получили копию документа о присвоении гражданства.
В ответ на:
Еще вопрос : у меня по маме неудобные года 1973, как думаете есть шансы?
Еще вопрос : у меня по маме неудобные года 1973, как думаете есть шансы?
а мама ваша в браке рождена или вне брака? Если вне брака, то проблем не возникнет
NEW 22.02.13 16:17
нет, по-немецки и вы им тоже по-немецки должны написать
про в браке -не подскажу, подождем знатоков
ой ,я не ответила вам до конца
первый раз мы письменный запрос сделали и приложили все доки, нотариально заверенные и переведенные, они лишь отослали по почте бумагу, чтоб её бабушка лично заполнила, т.к от нее должен был быть сделан запрос на копию о граждансвте, мы по электронке спросили можно ли по электоронке скан им этой бумаги, заполненной бабушкой, отослать, после утвердительного ответа, отослали и получили на почтовый адрес нужные нам копии из бундесархива, потом оплатили пошлину, на все ушло всего 2 месяца, из украины пришлось ждать 2 года!
В ответ на:
А они на русском отвечают?
А они на русском отвечают?
нет, по-немецки и вы им тоже по-немецки должны написать
про в браке -не подскажу, подождем знатоков
ой ,я не ответила вам до конца
первый раз мы письменный запрос сделали и приложили все доки, нотариально заверенные и переведенные, они лишь отослали по почте бумагу, чтоб её бабушка лично заполнила, т.к от нее должен был быть сделан запрос на копию о граждансвте, мы по электронке спросили можно ли по электоронке скан им этой бумаги, заполненной бабушкой, отослать, после утвердительного ответа, отослали и получили на почтовый адрес нужные нам копии из бундесархива, потом оплатили пошлину, на все ушло всего 2 месяца, из украины пришлось ждать 2 года!
NEW 22.02.13 16:54
извините, не заметила(делаю три дела сразу), если от вашей мамы, то я считаю, нужно её св-во о рождении, о браке(для док-ва родства с дедушкой). я могла бы вам скинуть запрос в бундесархив на электронку, если хотите сегодня -завтра , если он у меня сохранился-мне нужно время, чтобы посмотреть
NEW 22.02.13 19:38
в ответ Elena_galaxy 22.02.13 16:10
В ответ на:
Это я 1973г.р. и родилась в бракe. Читала, что адвокаты выигрывали такие вопросы. Откликнитесь кто в теме
Хотелось бы и мне прочесть о таких случаях, когда устанавливалось гражданство после 2006г. детям, рожденным в "неудобные" годы. Мой племянник 1965 г.р. с адвокатом сражается за свое гражданство... Поживем, увидим, что получится. Надеемся, что добъется, т.к. в 1995г. не ведая о наличии гражданства у его матери жил 3 месяца в лагере для беженцев в Дюссельдорфе и получил отказ, его выдворили из страны.... А оказывается, и его дедушка с бабушкой и его мать на тот момент являлись гражданами Германии... Он все Справки о репрессиях предоставил, изложил всю историю семьи.., но ему тогда отказали в предоставлении убежища... Так что, вооружитесь
силой воли и подготовьтесь к нелегкому разговору с БВА...!Это я 1973г.р. и родилась в бракe. Читала, что адвокаты выигрывали такие вопросы. Откликнитесь кто в теме