Login
посоветуйте пожалуйста
NEW 10.11.12 20:13
in Antwort Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
Может быть прежде чем что то писать проконсультироваться с адвокатом.Дабы не наломать дров.
NEW 10.11.12 20:14
Ну почему же? Если нет документа- ничего нет страшного ответить правду. Многие тогда теряли этот документ. У кого-то забирали все документы на высылке, и они где-то терялись в подвалах МВД.
Я тоже хотела посоветовать обратиться к адвокату. Правда, на вопрос БВА в любом случае надо дать ответ. Адвокат может ответить, каковы шансы при таком раскладе дела.
in Antwort NbauerD 10.11.12 20:07, Zuletzt geändert 10.11.12 20:17 (primas)
В ответ на:
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
Если только так и написать что Бундесархив ответил что оно не сохранилось.Но мне кажется не очень ответ.
Ну почему же? Если нет документа- ничего нет страшного ответить правду. Многие тогда теряли этот документ. У кого-то забирали все документы на высылке, и они где-то терялись в подвалах МВД.
Я тоже хотела посоветовать обратиться к адвокату. Правда, на вопрос БВА в любом случае надо дать ответ. Адвокат может ответить, каковы шансы при таком раскладе дела.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 10.11.12 20:21
in Antwort NbauerD 10.11.12 20:13
Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была, особенно теперь узнавая, то что помощник адвоката банально практически слово в слово скопировал ответ из Википедии и при этом взял 175 Ойро при этом нагрубил и надерзил мне и еще отправил далеко с транспорантом на шее (в прямом смысле слова так и сказал), не подтвердив свои слова ни 1 законом.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
10.11.12 20:26
in Antwort Hagent 10.11.12 20:21, Zuletzt geändert 10.11.12 20:28 (NbauerD)
В ответ на:
Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была,
Ну я уверен адвокаты бывают разные.Естественно они не альтруисты и хотят заработать, но это их работа,просто можно получать консультации и самому быть подкованным.Если честно, я бы посоветовал самому разобраться в данном вопросе, так как у меня не очень хорошая встреча с адвокатом была,
NEW 10.11.12 20:47
in Antwort primas 10.11.12 18:01
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе") это значит, что принимавшие гражданство Германии,
добровольно и сознательно отказались от предыдущего гражданства, где-то так.
Т. е. люди которые принимали гражданство Германии, в поданных заявлениях отказались от бывшего гражданства СССР
и именно в следствии этого они (а равно их дети и внуки) являются досих пор гражданами Германии, соответственно
с вытекающими из этого последствиями.Только остается доказать, что это те люди которые приняли гражданство, ну т.д.
их дети, внуки.
добровольно и сознательно отказались от предыдущего гражданства, где-то так.
Т. е. люди которые принимали гражданство Германии, в поданных заявлениях отказались от бывшего гражданства СССР
и именно в следствии этого они (а равно их дети и внуки) являются досих пор гражданами Германии, соответственно
с вытекающими из этого последствиями.Только остается доказать, что это те люди которые приняли гражданство, ну т.д.
их дети, внуки.
NEW 10.11.12 21:44
К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными Их относили к 2 или 3 категории (всего было 4) и им гражданство присваивали на определённый срок для того, чтобы позже провести ещё одну проверку и убедиться в благонадёжности....
Ирина, а на "Одессе" есть Ваша бабушка и отец?
Какие у Вас есть ещё документы тех времён?
in Antwort Irina_of_bobr 10.11.12 19:48
В ответ на:
в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
в 1940 году она вышла замуж за русского. в 1941 родился мой отец. получается мой отец уже 50/50 немец/русский.
К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными Их относили к 2 или 3 категории (всего было 4) и им гражданство присваивали на определённый срок для того, чтобы позже провести ещё одну проверку и убедиться в благонадёжности....
В ответ на:
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения
что мне в БФА отправлять? у кого какие соображения
Ирина, а на "Одессе" есть Ваша бабушка и отец?
Какие у Вас есть ещё документы тех времён?
NEW 10.11.12 22:10
in Antwort zoya26 10.11.12 21:44
В ответ на:
К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными
У меня папа - немец, а мама - украинка, но им дали сразу гражданство без никаких условий. У них было двое детей.К сожалению, смешанные семьи вызывали некоторое опасение у нем. властей, т.е. считались неблагонадёжными
NEW 10.11.12 22:29
Ну глава семьи - немец. Тут без вопросов.
А вот когда глава русский....
in Antwort valendiva 10.11.12 22:10
В ответ на:
У меня папа - немец
У меня папа - немец
Ну глава семьи - немец. Тут без вопросов.
А вот когда глава русский....
NEW 10.11.12 22:30
in Antwort zoya26 10.11.12 21:44
спасибо за ответ
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
на одессе я их не нашла, нашла прабабушку с ее несовершеннолетними детьми (1-ый ребенок (моя бабушка) была уже взрослой в то время)
из БА мне прислали документы на бабушку и прабабушку (я специально так составила запрос)
Аинбюргерунгсуркунде на прабабушку имеется, но карточки нет, а на бабушку есть карточка, а уркунде нет.
на бабушку есть еще "мед. карта" с фото и Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
на одессе я их не нашла, нашла прабабушку с ее несовершеннолетними детьми (1-ый ребенок (моя бабушка) была уже взрослой в то время)
из БА мне прислали документы на бабушку и прабабушку (я специально так составила запрос)
Аинбюргерунгсуркунде на прабабушку имеется, но карточки нет, а на бабушку есть карточка, а уркунде нет.
на бабушку есть еще "мед. карта" с фото и Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
NEW 10.11.12 22:57
Задайте в поиске на гугле слова "Фольксдойче", "Фолькслист" и Вы найдёте массу информации. Вот выдержка из Википедии:
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
Расскажите подробнее о Вашем русском дедушке? Какого он года рождения? Кто по профессии? Был ли партийным?
in Antwort Irina_of_bobr 10.11.12 22:30
В ответ на:
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
если не затруднит - про категории и временное гражданство где почитать можно (закон, параграф) - целый день копаю, возможно не там...
Задайте в поиске на гугле слова "Фольксдойче", "Фолькслист" и Вы найдёте массу информации. Вот выдержка из Википедии:
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
В ответ на:
Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
Vermögensausgleich... (там инфо о ней, кто родители, муж, родители мужа, дети)
Расскажите подробнее о Вашем русском дедушке? Какого он года рождения? Кто по профессии? Был ли партийным?
NEW 10.11.12 23:46
in Antwort zoya26 10.11.12 22:57
большое спасибо за ответ
У меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
так и не поняла, так где же про 10 лет написано? (временное гражданство)
У меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
так и не поняла, так где же про 10 лет написано? (временное гражданство)
NEW 11.11.12 10:23
in Antwort Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
в IV группу попадали так сказать сомнительные семьи, для Германского правительства, те кто состоял в коммунистической партии или что-то типа того
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 11.11.12 11:29
Я почему то думал, что это не причесление к какой то группе, а отдел III рассматривающий темы гражданства, как сейчас например один для ПП, другой например для устонавливающих гражданство.
in Antwort Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
В ответ на:
А у бабушки в карточке стоит III.
У меня у дедушки тоже стоит III, и везде по семье 100% DeutschА у бабушки в карточке стоит III.
Я почему то думал, что это не причесление к какой то группе, а отдел III рассматривающий темы гражданства, как сейчас например один для ПП, другой например для устонавливающих гражданство.
NEW 11.11.12 15:11
Эти цифры - это номера подразделений EWZ, которые занимались проверкой фольксдойче и присвоением им нем. гражданства.
Как раз то, что дедушка служил в сов. армии скорее всего и заронило сомнения у нем. властей в его благонадёжности, ведь с их точки зрения он мог быть потенциальным шпионом или пособником сов. режима
Мне удалось отыскать очень хорошую статью, которая поможет Вам разобраться. Она освещает как исторические события тех лет, как и кому предоставлялось нем. гражданство, так и современные пути восстановления гражданства.
Пожалуйста очень внимательно и не спеша прочтите. Статья называется "Забытые внуки Германии"
http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
in Antwort Irina_of_bobr 10.11.12 23:46
В ответ на:
меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
меня есть Einbürgerungsantrag моей прабабушки. там стоит римская IV и ЖИРНО III. как я понимаю это и есть категории.
А у бабушки в карточке стоит III.
Эти цифры - это номера подразделений EWZ, которые занимались проверкой фольксдойче и присвоением им нем. гражданства.
В ответ на:
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
о дедушке знаю не много... во время войны в Советской армии был, это и в документах из БА записано, но думаю, не это самое главное...
Как раз то, что дедушка служил в сов. армии скорее всего и заронило сомнения у нем. властей в его благонадёжности, ведь с их точки зрения он мог быть потенциальным шпионом или пособником сов. режима
Мне удалось отыскать очень хорошую статью, которая поможет Вам разобраться. Она освещает как исторические события тех лет, как и кому предоставлялось нем. гражданство, так и современные пути восстановления гражданства.
Пожалуйста очень внимательно и не спеша прочтите. Статья называется "Забытые внуки Германии"
http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
NEW 11.11.12 15:29
in Antwort zoya26 11.11.12 15:11, Zuletzt geändert 11.11.12 15:43 (zoya26)
Я прочла эту статью когда-то давно и всё никак не могла её найти... Обратите особое внимание на это пояснение III раздела «Deutsche Volksliste»:
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания 'временных' граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 – 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ.
Я думаю, что в Вашем исключительном случае нужно привлекать опытного адвоката, который поможет Вам доказать свои претензии на гражданство, т.к. БВА, похоже, не собирается идти навстречу (судя по запросу предоставить Einbürgeungsurkunde на отца)
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания 'временных' граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 – 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ.
Я думаю, что в Вашем исключительном случае нужно привлекать опытного адвоката, который поможет Вам доказать свои претензии на гражданство, т.к. БВА, похоже, не собирается идти навстречу (судя по запросу предоставить Einbürgeungsurkunde на отца)
NEW 11.11.12 16:02
in Antwort zoya26 11.11.12 15:29
Спасибо, Зоя Вы именно эту ссылку отправили я ее как раз и читал. и вчера про нее именно и говорил
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 11.11.12 17:20
in Antwort Al.bo 10.11.12 20:47
мне кажется, вы ошибаетесь в переводе
смотрим перевод слова http://slovari.yandex.ru/einb%C3%BCrgern/de-ru/Universal/#lingvo/
нужно смотреть первый перевод, что в данном случае 1. vt давать права гражданства (кому-л.) ; принимать в гражданство [в подданство]
значение auf Widerruf в словаре
http://slovari.yandex.ru/%20Widerruf/de/#lingvo/
второй перевод
2) опровержение; отказ
bis auf Widerruf — впредь до отмены; временно;
в нашем случае применено без bis, но значение остается
в посте 54 zoya26 как раз и пишется об этом
В ответ на:
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе")
"Eingebürgert auf Widerruf" ("Натурализованный на отказе")
смотрим перевод слова http://slovari.yandex.ru/einb%C3%BCrgern/de-ru/Universal/#lingvo/
нужно смотреть первый перевод, что в данном случае 1. vt давать права гражданства (кому-л.) ; принимать в гражданство [в подданство]
значение auf Widerruf в словаре
http://slovari.yandex.ru/%20Widerruf/de/#lingvo/
второй перевод
2) опровержение; отказ
bis auf Widerruf — впредь до отмены; временно;
в нашем случае применено без bis, но значение остается
в посте 54 zoya26 как раз и пишется об этом
В ответ на:
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf)
и т.д..Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf)
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 11.11.12 17:55
in Antwort zoya26 11.11.12 15:29
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть (если нет, поправьте меня ).
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
я думаю, что самое правильное в моей ситуации сейчас - написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И ПОМОЩЬ
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть (если нет, поправьте меня ).
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
я думаю, что самое правильное в моей ситуации сейчас - написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И ПОМОЩЬ
NEW 11.11.12 18:12
Пожалуйста! Надеюсь, я смогла Вам помочь хоть немножко разобраться в ситуации.
Шанс есть и надо его использовать!
Не сдавайтесь!
А ранее бабушкину мед. карту Вы не прикладывали?
Пусть всё у Вас сложится хорошо! Успехов Вам!!!
in Antwort Irina_of_bobr 11.11.12 17:55
В ответ на:
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ
большое человеческое спасибо, за столь исчерпывающий ответ
Пожалуйста! Надеюсь, я смогла Вам помочь хоть немножко разобраться в ситуации.
В ответ на:
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть
из всего изложенного я вижу, что для нас надежда всеже есть
Шанс есть и надо его использовать!
В ответ на:
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
возможно дело может дойти до суда... не хотелось бы, но сдаваться совсем не хочется...
Не сдавайтесь!
В ответ на:
написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
написать письмо господину Мебургеру и еще раз приложить все (вплоть до мед. карты) что я получила из БА на мою бабушку и отца.
А ранее бабушкину мед. карту Вы не прикладывали?
В ответ на:
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
а дальше, молиться (надеясь на Божью милость), верить и ждать письма с 5-ю вопросами
Пусть всё у Вас сложится хорошо! Успехов Вам!!!