русский

Есть ли шансы и с чего начать?

461  
engana прохожий02.03.13 20:57
engana
02.03.13 20:57 
Здравствуйте форумчане! Сразу изложу историю :)
Семья прадеда моего мужа переехала еще при Екатерине 2, а прабабушка уехала из Германии ( Elbing, сегодня территория Польши) вслед за своим братом где-то 1917, затем вышла замуж за прадеда в 1919 г. В 1921 г. у них рождается дед моего мужа. К слову сказать, прадед был арестован на 10 лет без права переписки и в заключении там скончался от болезни, но по словам отца его расстреляли. Он женится 1954 г. на российской немке по матери (ее мать родилась в С.-Петербурге 1905 г., затем перед революцией собиралась с сестрой в Германию, но на вокзале потерялась, соответственно осталась жить в России). Но брак они зарегистрировали только через 5 дней после рождения отца моего мужа. В 1986 г. бабушка умирает, а в 1992 г. дед уезжает в Германию и через 2 недели после приезда получает немецкий паспорт (я так полагаю, что по унаследованному гражданству, сейчас уже нет возможности узнать ибо он 2010 году тоже умер ). Прадед и прабабушка, так же дед и бабушка были репресированны и реабилитированны). Мой муж родился тоже вне брака, брак был зарегистрирован намного позже. В принципе наверно все. Если есть вопросы, то задавайте. А мой вопрос заключается в том, что может ли мой муж унаследовать гражданство? Как и где найти документы на реабилитацию? На всех запрашивать в Bundesarchiv свидетельства о натурализации? Какие документы в общем необходимы?
Заранее ОГРОМНОЕ спасибо за советы и ваше терпение!
P.S. Как ПП мы уехать не можем, т.к. отец мужа получил "странный" отказ, а мой муж рожден в 1983 г. национальности в паспорте нет и диалекта он не знает, к сожалению.
#1 
engana прохожий02.03.13 21:05
engana
NEW 02.03.13 21:05 
in Antwort engana 02.03.13 20:57
Забыла, что бабушка в 1942 г. прибыла на спецпоселение в Кокчетавскую обл., а в 1956 г. освобождена
#2 
valendiva старожил02.03.13 21:35
valendiva
02.03.13 21:35 
in Antwort engana 02.03.13 20:57
Дорогая Анастасия! Сейчас в ветке "Установление гражданства" я немного ответила на Ваш вопрос. Очень многие задают вопросы по претензиям на скрытое гражданство.... Национальность "немец" еще ничего не говорит о наличии гражданства у предков. Немцы массово переселялись во времена царствования Екатерины II. Переселившись в Россию и приняв подданство этой страны, эти немцы уже не являлись гражданами Германии. Начиная с 30-х годов в СССР начались репрессии против немцев. И, к сожалению, такая же участь, как у Ваших предков, постигла всех немцев. Все были подвергнуты гонениям и репрессиям. Поэтому, сейчас государство Германия и принимает этнических немцев назад, в Отечество. После приема в Германию, им дают гражданство. А право на гражданство по рождению - то, о чем спрашиваете Вы, могут иметь те, у кого предки были переселены во время Второй мировой войны (1941-1945г.г.) в Германию (Польшу).
#3 
engana прохожий02.03.13 21:50
engana
NEW 02.03.13 21:50 
in Antwort valendiva 02.03.13 21:35
т.е. если даже кто-то и имел гражданство, то шансов у нас нет?
#4 
valendiva старожил02.03.13 22:07
valendiva
NEW 02.03.13 22:07 
in Antwort engana 02.03.13 21:50
В ответ на:
FAQ - Установление немецкого гражданства
В. Для кого и чего предназначен этот форум?О. Этот форум предназначен для тех людей, чьи родители, прародители, прапрародители во время войны получили немецкое гражданство и теперь хотят установить его и въехать в Германию как граждане этой страны. Как правило, немецкое гражданство во время войны могли получить лица немецкой национальности, проживавшие на территории СССР, оккупированной немецкими войсками.
Это выдержка из ФАГ. Если ваши предки не были переселены в Германию (Польшу) во время Войны (или не находились на оккупированной немцами територии - Списки немцев Украины), то шансов на "скрытое" граждагство нет...
#5 
engana прохожий02.03.13 22:14
engana
NEW 02.03.13 22:14 
in Antwort valendiva 02.03.13 22:07
Но дед мужа как-то уехал и через пару недель получил гражданство....
Списки немцев Украины - это нужно посмотреть на одессе или Black Sea?
#6 
valendiva старожил02.03.13 22:28
valendiva
NEW 02.03.13 22:28 
in Antwort engana 02.03.13 22:14, Zuletzt geändert 02.03.13 23:43 (valendiva)
В ответ на:
а в 1992 г. дед уезжает в Германию и через 2 недели после приезда получает немецкий паспорт (я так полагаю, что по унаследованному гражданству, сейчас уже нет возможности узнать ибо он 2010 году тоже умер

В ответ на:
Но дед мужа как-то уехал и через пару недель получил гражданство...
Если никто из родственников не знает ответа на этот вопрос, его, наверное, можно попытаться найти в Бундесархиве. Если Вы приложите копии документов, подтверждающих Ваше родство, Вам, возможно и пришлют необходимую информацию (сообщат, когда и как получено гражданство дедом).
В ответ на:
Списки немцев Украины - это нужно посмотреть на одессе или Black Sea?
О Списках немцев Украины только читала, опыта собственного не имею. На "одессе" или "Black Sea" если Ваш предок есть, то это может быть доказательством того, что он подавал Заявление на Гражданство....
#7 
engana прохожий03.03.13 13:53
engana
NEW 03.03.13 13:53 
in Antwort valendiva 02.03.13 22:28
Нашла ответ Т. Пуэ на вопрос о скрытом гражданстве...
"Чтобы говорить о скрытом немецком гражданстве, надо выявить предка с доказанным немецким гражданством, и выводить от него своё собственное немецкое гражданство. Поелику немецкое гражданство передаётся по наследству с момента и в силу рождения, возможна его передача через многие поколения. Так что если Ваши предки имели нем. гражданство, оно могло передаться Вам. Информацию по скрытому немецкому гражданству, если таковое существует, Вы можете найти в своей собственной семье. По моим оценкам немалое число российских немцев и их потомков имеют отношение к оному. Так что начните с изысканий по собственной семейной истории".
Может у нас еще не все потеряно и мы можем попробовать доказать, что у предков мужа было нем. гражданство...? Или даже не стоит забивать голову?
#8 
NbauerD местный житель03.03.13 14:06
NbauerD
NEW 03.03.13 14:06 
in Antwort engana 03.03.13 13:53
В ответ на:
Может у нас еще не все потеряно и мы можем попробовать доказать, что у предков мужа было нем. гражданство...?
Как правило, немецкое гражданство во время войны могли получить лица немецкой национальности, проживавшие на территории СССР, оккупированной немецкими войсками если это имело место быть в Вашем случае то возможно и было гражданство, а если нет то думаю что
В ответ на:
даже не стоит забивать голову

#9 
  Fondis завсегдатай03.03.13 14:06
NEW 03.03.13 14:06 
in Antwort engana 03.03.13 13:53, Nachricht gelöscht 21.07.13 23:20 (Fondis)
#10 
valendiva старожил03.03.13 22:50
valendiva
NEW 03.03.13 22:50 
in Antwort Fondis 03.03.13 14:06
valendiva старожил03.03.13 23:10
valendiva
NEW 03.03.13 23:10 
in Antwort engana 03.03.13 13:53, Zuletzt geändert 04.03.13 11:01 (valendiva)
В ответ на:
немецкое гражданство передаётся по наследству с момента и в силу рождения, возможна его передача через многие поколения.
Теоретически - "Да". Тем более, когда об этом пишет такой опытный в этих вопросах адвокат. Для того, чтоб не сожалеть, что не было сделано все, что возможно, попробовать начать заниматься этим вопросом можете. Это решать Вам. Очень непросто собрать информацию на несколько поколений. Такого факта установления гражданства по рождению от предков, имеющих гражданство задолго до войны 1941-1945г.г., мне не приходилось еще встречать. Может кто-то из форумчан знает?! Если считать, что такая передача гражданства по рождению через несколько поколений возможна, то почему тогда отсчет наличия гражданства у всех натурализованных в войну немцев начинается не с момента рождения, а с момента выдачи им Свидетельства о натурализации?!
#12 
zoya26 завсегдатай04.03.13 10:40
zoya26
NEW 04.03.13 10:40 
in Antwort engana 03.03.13 13:53, Zuletzt geändert 04.03.13 10:42 (zoya26)
В ответ на:
в 1992 г. дед уезжает в Германию и через 2 недели после приезда получает немецкий паспорт

Здравствуйте!
Если дед вашего мужа выехал в Германию и только через 2 недели получил нем. гражданство, то однозначно он выехал как поздний переселенец (ПП). И это полученное в 1992г нем. гражданство, дед никак не может передать вашему мужу. Передаться может только гражданство, полученное во время ВОВ. Поэтому Вам нужно узнать, мог ли дед получить гражданство в те военные годы. Вам известно, где проживал дед мужа во время войны?
В ответ на:
Чтобы говорить о скрытом немецком гражданстве, надо выявить предка с доказанным немецким гражданством, и выводить от него своё собственное немецкое гражданство. Поелику немецкое гражданство передаётся по наследству с момента и в силу рождения, возможна его передача через многие поколения

Вот как раз здесь адвокат Пуэ и говорит о тех предках, которые во время ВОВ проживали на оккупированной территории и были переселены в Польшу и Германию.
Думаю, эта информация поможет Вам разобраться в вопросе установления нем. гражданства http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html

#13