русский

Запутанная история.Ответ из Нара. Нужна помощь

774  
  alista прохожий19.05.16 09:36
19.05.16 09:36 

Здравствуйте. Прошу помощи и подсказки у всех кто знает эту тему. Подала запрос в БА на моего деда. Ответили, что на него доков нету. Но есть документы на его бабушку и дедушку( на моих прапра). Хотя на сайте odessa я нашла там и моего дедушку и всю остальную мою семью по этим номерам.

A3342-EWZ50-B075 2784
A3342-EWZ50-B075 2428

Краткая история моей семьи: вся семья жила в Клинцах. В 1937г. родился мой дед. В СОР выданного 1950 г. национальность немец. Прадеда расстреляли в 1938 г., как говорила моя бабушка по нац.признаку(есть справка о реабил.)Единственным документом прадеда, в котором значиться, что он немец есть военный билет.В июле 1943 г. всю семью было вывезено из Клинцов в Польшу лагерь Тушенвальд. Потом зимой 43/44-го их перевели в Поммерн. И потом семью разделили на две части. Это все, что известно. Но я имею показания всех событий двоюродных сестер дедушки сделанные в 2000 г. в Америке. Ну и еще ксеро немецкого паспорта родного брата моего прадеда. Не знаю важные ли это документы?


Теперь пришел о вет из Нара. С англ. туго, потому ничего не понимаю. Помогите разобраться с этой историей!!!!!!!!!!!


, make sure you use Internet Explorer, since our database does not work with Safari, Goggle Chrome, or Fire Fox. You should see five colored boxes, if you do not see five color boxes, you are not at the right website. Make sure that you placed the web address all the way to the top of the page in the address bar. Once you see the five colored boxes, click the 5th colored box, marked Shop Online. Click on that, look on the lower right hand side, you will see Buy Reproductions and Microfilm. Under that click the link that says, Order Reproductions. If you do not have an account, you need to set one up over on the right hand side. You will see the four tabs, Home, Reproductions, Microfilm, and Frequently Asked Questions(FAQ’s).

Click on the Microfilm tab. Then, type in the “Ordering Microfilm” area, your M or T number. One roll of Microfilm is $125.00, in the United States and $135 for foreign orders, then click continue. If you are ordering from overseas, you must have your payment processed under U.S. funds. If you do not have an account, it will prompt you to create on before you continue. Then, you can choose which rolls of Microfilm you would like to purchase. You do have the option of whether to receive a roll of Microfilm or a DVD. The price is the same. There will be the opportunity to choose which format of delivery later on in the order. It will take approximately 6 to 8 weeks to process Microfilm.

For Reproductions, click on the reproductions tab, and choose from the choices below for example, Military records and then follow the instructions. The prices vary depending on what type of record you wish to purchase.

We hope this information is helpful.


#1 
Наталья2012 местный житель19.05.16 18:43
19.05.16 18:43 
in Antwort alista 19.05.16 09:36

Они Вам пишут, как пользоваться сайтом и высылают расценки на микрофильмы. Я писала исследователю НАРА номер EWZС сайта Одесса и фио, кратко данные, которые знала. И просила найти свидетельство о гражданстве. Нашли и выслали то, что нужно и еще документы. На бумаге. После того, как нашли документы, оплатила за это. После этого они выслали. Микрофильмы не просила, но может, Вам это нужно.


#2 
  alista прохожий12.11.16 20:05
NEW 12.11.16 20:05 
in Antwort Наталья2012 19.05.16 18:43

И снова здравствуйте. Прошу помочь разобраться в документах. Из БА пришли бумаги: карточка EWZ на прабабушку и ее детей.Feststellung der Deutschstammigkeit(где прабабушка 100%- русская, прадед- 100% немец), Feststellung der Deutschstammigkeit на прапрабабушку(и ее Einburgerungsurkunde) и прапрадедушку где все 100% немци.Это все.Что это за документы и есть ли смысл бороться дальше?Всем заранее спасибо

#3 
valendiva коренной житель13.11.16 08:49
valendiva
NEW 13.11.16 08:49 
in Antwort alista 12.11.16 20:05

карточка EWZ на прабабушку и ее детей.Feststellung der Deutschstammigkeit(где прабабушка 100%- русская, прадед- 100% немец), Feststellung der Deutschstammigkeit на прапрабабушку(и ее Einburgerungsurkunde) и прапрадедушку где все 100% немци.

Из детей прабабушки и прадедушки, кто Ваш предок?

Опишите всю цепочку родства по пути к Вам.. Кто от кого произошел? Имеет значение год рождения и пол, поэтому и спрашиваю.

#4 
  alista прохожий13.11.16 13:36
NEW 13.11.16 13:36 
in Antwort valendiva 13.11.16 08:49, Zuletzt geändert 13.11.16 15:38 (alista)

Прапрабабушка Freimann, Emma 3 May 1871 Klinzy, Geb. Orel A3342-EWZ50-B075 2784 geb. Huebner ( на нее пришло Einburgerungsurkunde+ Feststellung der Deutschstammigkeit, где она 100%- немка и ее муж 100%-немец Freimann, Eduard 14 Feb 1868 Klinzy, Geb. Orel A3342-EWZ50-B075 2784). Дальше у них родился сын Freimann, Alexander 1894 Klinzy, Geb. Orel A3342-EWZ50-B075 2428 verschleppt, который жениться на Freimann, Anastasia 28 Feb 1896 Kowel, Geb. Wolhynien A3342-EWZ50-B075 2428 geb. Samschinski.На Anastasiu пришло Feststellung der Deutschstammigkeit, где она 100%- русская, а ее муж(Alexander был расстрелян в 1937 г и есть справка о реабилитеции. Из его документов только военный билет с записью о национальности Немец) 100%-немец, + карточка EWZ с надписью Verweisungsbescheid). Дальше у Anastasii и lexandra родился мой дед Freimann, Eugen 18 Sep 1937 Klinzy, Geb. Orel A3342-EWZ50-B075 2428. Eugen вписан в карточку EWZ Anastasii. В 1943 они все были в Лагере ТушенВальд. Есть нотариальное подтверждение событий двоюродных сестер Eugenia.Позже у Eugenia родился мой отец 1964 г.р. ,а потом я 1987 г.р.

#5 
valendiva коренной житель13.11.16 21:14
valendiva
NEW 13.11.16 21:14 
in Antwort alista 13.11.16 13:36

Eugen вписан в карточку EWZ Anastasii.

Надо искать свид. о натурализации Anastasii. Если она с сыном были натурализованы, то дед Евгений передал гражданство своему сыну (Вашему отцу), а Ваш отец- Вам.

#6 
  alista прохожий14.11.16 00:33
NEW 14.11.16 00:33 
in Antwort valendiva 13.11.16 21:14

А где искать это свидетельство?

#7 
  Андрей63 местный житель14.11.16 22:02
NEW 14.11.16 22:02 
in Antwort alista 13.11.16 13:36

Прапрабабушка Freimann, Emma,

3 May 1871, Klinzy, Geb. Orel, geb. Huebner,

(на нее пришло Einburgerungsurkunde+ Feststellung der Deutschstammigkeit, 100%- немка)

ее муж 100%-немец Freimann, Eduard,

14 Feb 1868 Klinzy, Geb. Orel.

A3342-EWZ50-B075 2784


Сын Freimann, Alexander, 1894 Klinzy, Geb. Orel., 100%-немец, + карточка EWZ с надписью Verweisungsbescheid, был расстрелян в 1937г и есть справка о реабилитации, из его документов только военный билет с записью о национальности Немец.

(Verweisungsbescheid – это:

1-й вариант - отказ EWZ в Schnellverfahren по натурализации , т.е. отказ в упрощённой процедуре получения германского гражданства,

2-й вариант - просто направление в ведомство по натурализации по "месту будущего проживания" с просьбой рассмотреть заявление о натурализации).

Жена сына Freimann, Anastasia,

geb. Samschinski,

28 Feb 1896 Kowel, Wolhynien,

Feststellung der Deutschstammigkeit где она 100%- русская.

A3342-EWZ50-B075 2428 verschleppt


Очень велика вероятность невозможности передачи гражданства из за Verweisungsbescheid

Очень велика вероятность невозможности передачи гражданства из за 100%- русская


Сын (мой дед) Freimann, Eugen, 18 Sep 1937 Klinzy, Geb. Orel. A3342-EWZ50-B075 2428, Eugen вписан в карточку EWZ Anastasii.

Очень велика вероятность невозможности передачи гражданства из за Verweisungsbescheid, 100%- русская и verschleppt


Есть нотариальное подтверждение событий двоюродных сестер Eugenia.

Вряд ли поможет.

Позже у Eugenia родился мой отец 1964 г.р.

Я 1987г.р.


Если я все правильно понял, то сначала нужно установить наличие гражданства у Freimann, Alexander, (как, не понятно, так как "был расстрелян в 1937г". Когда выдано EWZ...?) или Freimann, Anastasia, geb. Samschinski (также проблематично...), или Freimann, Eugen.

Если каким то образом их гражданство подтвердится, тогда Вы сможете претендовать на гражданство.


Ну и как всегда, это только мое личное мнение. На истину в первой инстанции не претендую.

#8 
  Андрей63 местный житель14.11.16 22:18
14.11.16 22:18 
in Antwort alista 14.11.16 00:33
Подала запрос в БА на моего деда.

Я бы попробовал еще раз на бабушку в БА.

#9 
  alista прохожий14.11.16 22:52
NEW 14.11.16 22:52 
in Antwort Андрей63 14.11.16 22:18

пасибо большое за ответы.Kerteikarte выдана на Анастасию.Еще из сайта менонитов есть Антраг на нее. Уж не знаю, что и думать. Может я антраг в БА не правильно заполнила, раз на нее не пришло сви-ва о натурализации

#10 
Schroeder_D постоялец14.11.16 23:29
Schroeder_D
NEW 14.11.16 23:29 
in Antwort alista 14.11.16 22:52, Zuletzt geändert 15.11.16 00:16 (Schroeder_D)

в Картейкартен в одной из карточек в пункте 18 должен стоять штамп "Einbürgerung" или "Einbürgerung auf Widerruf", если гражданство было получено. И "Ablehnungsbescheind", если был отказ.

#11 
Schroeder_D постоялец15.11.16 00:06
Schroeder_D
NEW 15.11.16 00:06 
in Antwort Schroeder_D 14.11.16 23:29

Посмотрите еще, на всех карточках ставился цифровой штамп (II, III, IV) - это категория, к которой EWZ относило переселенца.

И еще на некоторых типах карточек, в правом нижнем углу, была графа о знании и владении языком.

#12 
  alista прохожий15.11.16 08:20
NEW 15.11.16 08:20 
in Antwort Schroeder_D 15.11.16 00:06, Zuletzt geändert 15.11.16 16:52 (alista)

Посмотрите, пожалуйста. А то я, что то уже совсем не понимаю.

#13 
Schroeder_D постоялец15.11.16 15:58
Schroeder_D
NEW 15.11.16 15:58 
in Antwort alista 15.11.16 08:20

По пунктам карточки:

п.3 III группа - смешанная семья.


п.5 Буква А - (Altreich-Fälle) означает, что семья должа была быть отправлена в центральную часть Третьего Рейха, в среду коренных немцев, для более лучшей интеграции в германское общество. Административным переселенцам категории «А» в удостоверении переселенца делалась приписка: «действительно только для старой территории Рейха» («Nur für das Altreich gültig»)


п.18 Штамп Verweisungsbescheid - тут можете про него почитать: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/10620149.html

Штамп Mischfall - смешанный случай.

Fam. rüss. 50% Abl. (Ablehnung) - семья русская на 50% отказ.

Eindeutschung noch gering - интеграции еще недостаточно.

Deutsch Abstammung - Немецкое происхождение:

A. Antragsteller - заявитель 0%

Е. Ehegatte - супруг 100%

F. Familie - семья 50%


п.23 языковые знания:

Russi: Wort, Schribt - по-русски говорит и пишет


По всей видимости у Анастасии был отказ. Из пункта 19 можно понять, что ее старший сын подавал собственный антраг, будучи совершеннолетним. А младший шел по антрагу матери.

#14 
Schroeder_D постоялец15.11.16 16:01
Schroeder_D
15.11.16 16:01 
in Antwort alista 15.11.16 08:20, Zuletzt geändert 15.11.16 16:02 (Schroeder_D)

А какова субьба вашего дедушки после 1945 года, он декларировал себя немцем? У вас могут быт хорошие шансы на ПП.

#15 
  alista прохожий15.11.16 16:48
NEW 15.11.16 16:48 
in Antwort Schroeder_D 15.11.16 16:01

Где-то в 90 годах мой отец подавался как ПП. Шпрахтэст сдал, но был отказ( в военном билете было написано русский, потом перечеркнуто и написано немец) по причине не достаточного подтверждения немецкой национальности

#16 
Schroeder_D постоялец15.11.16 17:41
Schroeder_D
NEW 15.11.16 17:41 
in Antwort alista 15.11.16 16:48

Вы можете задать вопрос на этом форуме в разделе ПП: http://foren.germany.ru/aussiedler.html?Cat=

В 2013 году изменился закон о ПП. Теперь происхождение можно вести от дедушек и бабушек. Вы можете подать собственный антраг. Отец может подать на пересмотр, по вновь открывшимся обстоятельствам (документы Третьего Рейха). Но лучше все это уточнить на форуме переселенцев.

#17 
  alista прохожий15.11.16 17:57
NEW 15.11.16 17:57 
in Antwort Schroeder_D 15.11.16 17:41

Спасибо большое всем за ответы.

#18