Трындец, товарищи!
В общем, попали мы в патовую ситуацию.
С одной стороны, вроде, все хорошо: у мамы оба родителя получили гражданство во время ВОВ (вместе получили).
С другой стороны, у нас нет СОБ о браке этих родителей (справка о том, что архивы сохранны не полностью, BVA не устроила).
Т.е. мы не можем:
1. Подтвердить маме гражданство по отцу, т.к. нет свидетельства о браке.
2. Подтвердить маме гражданство по маме, т.к. нужно СОР бабушки, а без свидетельства о браке ЗАГСы нас просто разворачивают (у бабушки и у нас фамилия деда, а бабушка с девичьей фамилией для ЗАГСов выглядит посторонней нам личностью).
Что делать-то, у кого-нибудь есть мысли по этому поводу?
Или остается только смириться, что у нас не получилось?
PS. А как вам удавалось добывать документы на ваших родственников? Не может же быть, что у всех до сих пор просто дома лежат довоенные документы.
А в СОР Вашей мамы как записаны ее родители (Ваши дедушка и бабушка), каковы их фамилии? Я не вижу проблемы вообще. Так было у меня. В моем СОР записаны мои родители под одной фамилией, которую и мне записали. СОБ родителей нет и в архиве - тоже, о чем имеется справка (ее мы предоставили по запросу БВА). У БВА не было больше вопросов вообще.
В СОР мамы ее родители записаны под одной фамилией (дедушкиной, у мамы и у меня в СОР фамилия та же).
BVA пишет, что справка об отсутствии записи о браке не является свидетельством о браке, а в те годы гражданство передавалось по отцу.
Далее пишет, что мы можем попробовать установить гражданство по бабушке (т.к., видимо, если нет документа о браке, то ребенок считается внебрачным) и просит заполнить анлаге на бабушку и прислать все доки на бабушку (у нас нет ни одного документа с бабушкиной девичьей фамилией, а в немецких доках она под девичьей, и нам никто ее справку о рождении, как я поняла, не выдаст без документа о смене фамилии).
Суд может подтвердить наличие у бабушки с дедом фактических брачных отношений. Это для BVA (решение российского суда) роли не играет.
Подтвердить через суд бабушкину девичью фамилию -- как? У нас нет никаких документов с ее девичьей фамилией, кроме немецких копий.
А подскажите, какая у вас в справке была формулировка?
И, может быть, имеет значение, какими словами BVA объяснять, что присылаем такую справку вместо СОБ?
Мы им по электронке сейчас еще одно разъяснительное письмо написали, что архивы сохранны не полностью. Не знаю, поможет ли хоть как-то.
Мои родители как семья, муж и жена и двое детей были переселены в Польшу в 1944г. Там же были натурализованы. При рассмотрении моих документов БВА запросило копии СОБ родителей и их СОР. Эти 3 документа я запросила в архиве Кишинева (Молдовы), откуда родом мои родители и где они проживали до войны, на что мне были выданы справки, что архивы за такие-то года ... не сохранились. У БВА уже имелась информация о дате рождения и регистрации брака родителей, но они просили документальное подтверждение. Я выслала архив. справки о не сохранившихся архивных данных и у БВА вопросов больше не было. Это распространенная практика и мне непонятна реакция сотрудников БВА.
а в каком годе прибоизительно должны были расписаться Ваши прародители. Попытайте счасться в церковных архивах. Я получал выписки за конец 20 и тогда еще не было загсов
У нас так же. Дед, бабушка и шестеро детей были натурализованы в 1944 году.
Мы отправили СОР на деда и заполнили Анлаге на деда, т.к. СОР на бабушку не смогли найти. (И сейчас тоже, и в нашем ЗАГСе и по телефону казахстанского архива, говорят, что без свидетельства о браке никто нам справку о рождении бабушки не выдаст). Последнюю возможность, которую я сейчас вижу, это ехать в Казахстан и пытаться поговорить с ними там на месте, да и то не факт, что не пошлют, как они уже это сделали по телефону. Вообще что-то мозги в кучу не собираются -- я к такому раскладу не была готова.
Может, дело в формулировке справки? Там сначала долго и нудно большими буквами описывается, что запись о браке за годы такие-то не найдена. А потом внизу маленькими буквами, как бы между прочим, "архивный фонд сохранен не полностью".
В немецких документах указан год брака 1928. Что, в общем-то, логично -- первый ребенок у них родился в 1929. Запись об этом ребенке в архивах нашли.
Ситуация осложняется тем (я описывала раньше), что бабушке с дедом как-то категорически не сиделось на месте, они переезжали буквально каждые два года. Причем география -- Россия, Украина, Казахстан и то ли Узбекистан, то ли Киргизия (точно идентифицировать населенный пункт нам не удалось).
В детских СОРах (с 1929 по 1952 год) у детей и у бабушки стоит фамилия деда.
Была мысль, что, может, они официально зарегистрировали брак вообще поздно (паспорта получали в 1956, кажется). Но по месту жительства с 1945 до конца жизни (это уже было одно место -- место спецпоселения) записей о браке тоже нет.
По поводу церковных архивов. Дед происходил из меннонитов, но сам был абсолютно не религиозным (по отзывам), бабушка -- из семьи евангельских христиан-баптистов, тоже не самая религиозная (это уже я сама помню). Хотя это, конечно, мысль -- проверить по церковным записям.
Разница в том, что мы не нашли СОБ и во времена после рождения мамы, хотя это уже относительно недавние времена и бабушка с дедом смирно жили на одном месте до самой смерти. Сейчас мне ЗАГСы говорят, что бабушка в принципе вообще просто так могла получить паспорт на фамилию деда (ой ли?)
PS. Может ли как-то помочь, что в архивных справках о спецпоселении она тоже под дедовой фамилией? (Но, ёлки, в разных документах с дедом).
Да. И совершенно случайно с той же датой и местом рождения (есть в справке о смерти, правда, село переиначено, но район тот же) и с теми же детьми (набор детей в архивной справке на бабушку пересекается с набором детей в немецких документах).
Наверное, надо еще пособирать доки по репрессиям -- возможно, они помогут убедить BVA в том, что бабушка один и тот же человек. Как вы думаете?
если Вам известно место проживания в Германии деда и бабушки сделайте запрос в архив туда. Я получал документы из архива моих предков. Списки перевозимых из Польши на территорию Германии. Там тоже стоит состав семьи