Доброе время суток!

У кого был опыт подачи антрага на ПП параллельно с обработкой антрага по гражданству?

Пока всё ещё досылаем с мамой дополнительные документы для обработки антрага по гражданству и неясно когда и какое будет решение от BVA.

Гражданство получила бабушка, а репрессирована по национальному признаку в 41-м была прабабушка, которая в 40-е умерла в Казахстане. Прадеда в 41-м уже не было в живых (был репрессирован ранее).

Возможно ли вести происхождение от прабабушки? Знаю, что можно вести происхождение от предка, который получил гражданство. Но бабушка в свидетельстве о гражданстве с фамилией первого мужа и при этом в Ausweis с девичьей фамилией. Поэтому и возник этот вопрос.

Заранее благодарю за ответ.

P.S. конечно же я в курсе о наличии отдельной группы для ПП. Но там постоянные ссоры и тп. Здесь совсем другая атмосфера.

Где-то обсуждался этот вопрос, но в архивных сообщениях группы пока его не нашла. Прошу отнестись с пониманием.

Прскольку опытные участники не отвечают, попробую ответить Вам исходя из своего опыта присутствия на форуме ПП в течении 1.5 лет.

1. Можно ли подавать параллельно два антрага на Гражданство и статус ПП? Почти уверен, что никаких запретов нет, поскольку в обоих случаях Вы реализуете свое право, но на основании разного законодательства. Другое дело, что я особого смысла в спешке не вижу и, с моей точки зрения лучше все же двигаться последовательно, но собирая документы и подготавливая запасной вариант.

2. Вести происхождение для антрага на статус ПП от прабабушки можно.

Требования следующие - немецкая национальность из оригинальных документов датированных до 90 г. прошлого века (или документы о гражданстве), подтверждение репрессий на 1941 г. (т.е того, что предок декларировал себя немцем) и совершеннолетие на ту же дату. Насчёт последнего пункта ведутся споры, некоторые считают, что совершеннолетие не обязательно.

3. Разные фамилии нужно будет объяснить BVA. Объяснение должно быть довольно убедительным. В крайнем случае,можно, например по суду в РФ (или Украине) установить факт, что это один и тот же человек.

Hinz, спасибо за Ваш ответ.

1. Мы не спешим. Уже второй год антраги на рассмотрении в BVA. Изначально и планировали получить ответ по гражданству. Для мамы наверное будет сложно сдать экзамен В1, поэтому антраги на ПП не ставили. У меня сертификат В2. В нашем случае это обязательно тк только у прабабушки в справке о реабилитации указано, что она репрессирована по национальному признаку. Документов с немецкой национальностью у меня и у мамы нет.

2. Прабабушка была репрессирована по национальному признаку в 1941, была уже совершеннолетняя. Бабушка тоже была совершеннолетняя в 1941. Это меня и смущает в том смысле, можно ли вести происхождение в таком случае сразу от прабабушки для меня или только для мамы? Только из документов Бундесархива узнали, что бабушка была замужем и первый брак был зарегистрирован. По поводу первого ребёнка (сводного для мамы по бабушке) мы знали и раньше и пытались его найти задолго до понимания того, что что-то может быть сохранено в архиве и изменений в законе по ПП, которые дали возможность таким как мы тоже ставить антраги на ПП. Поиски эти результатов не дали. Достаточно ли справки о репрессии прабабушки, чтобы вести от неё происхождение? Есть СОР бабушки, те связь между ними прослеживается.

3. С фамилией странное дело. Копия Einbürgerungsurkunde на фамилию первого мужа, а Ausweis на бабушку и её первого ребёнка - на её девичью фамилию. При этом есть справки о реабилитации родителей бабушки, которые тоже есть в архивных документах. У кого-то вообще был опыт идентификации человека через суд? По понятным причинам свидетелей тех событий уже не удастся опросить.

1. Если у мамы документов с немецкой национальностью нет, то B1, к сожалению это неизбежное зло для пути ПП. Если человек сильно пожилой, то это проблема. Деньги и репетитор решают многое (хотя если возраст старше 65, то не уверен...). Я прошел за год B1, а я уже завершаю пятый десяток. Если Вы в Москве и СПБ посылайте маму сдавайть ÖSD. Экзамен тот же, но нет ограничений по минимуму успешно сданных модулей как в Гете - можно хоть по одному вместо четырех сдавать за попытку.

2. Касательно достаточности справки о репрессии (без СОР.в наличии) вам лучше спросить в форуме ПП у члена форума по имени Ничья. Она эксперт и точно должна знать. С моей точки зрения лучше копать архивы и искать СОР прабабушки. Она родилась в России или Германии?

У меня такая же проблема - копаю немецкие ЗАГСы в поисках СОР деда. Но у меня особая ситуация, т.к. дед был из Кенигсберга, а там по понятным причинам архив ЗАГСа плохо сохранился и он хранится в ЗАГС Берлина, который берет 15 месяцев на предоставление документов по бывшим немецким территориям. И у меня куча советских архивных документов подтверждающих немецкое гражданство деда.

По поводу сводного ребенка я не понял. И не понял почему Вы не хотите вести свое происхождение прямо от бабушки, если она была репрессированна? Т.е. декларация для бабушки у вас есть, возраст на 1941 г. совершенолетний. У Вас нет ее исторического СОР подтверждающего немецкую национальность?

3. У меня есть опыт. В Российском суде. Просто подавайте на установление факта имеющего юридическое значение. А именно, что это один и тот же человек. Хотя здесь много нюансов. Если у Вас немецкие документы, то нужно думать как в суде объяснять эту историю. Она должна быть логичной. В этом вопросе судья также как и BVA захочет понять логику. Просто решение суда это уже документ, от которого BVA уже так легко не отмахнуться.

1. В1 в Киеве можно сдавать по модулям. Одна моя возрастная знакомая так и делала. Сдавала 2+2, чтобы не переутомляться. Спасибо за идею с ÖSD. Некоторые считают, что эти экзамены проще, но знания всё равно нужны)

2. Спасибо за советы. Прабабушка родилась в России. Наверное СОР нужно за давностью лет искать в архиве ЗАГС. Бабушка была репрессирована после 1941-го, но не по национальному признаку. Во всяком случае в справке о реабилитации об этом информации нет. Гражданство бабушка получила вместе с первым ребёнком. Einbürgerungsurkunde на фамилию первого, как выяснилось, мужа, в котором указаны она и ребёнок. Позднее встретила моего дедушку, родилась мама, ещё позднее бабушка и дедушка поженились. Её (бабушки) СОР было выдано в СССР в таком формате, где национальности не указывались. Чудо, что у нас сохранился оригинал документа. Архивные данные по рождению бабушки не сохранились (уже запрашивали их в надежде получить новую информацию и прояснить детали того, что нам уже известно).

3. Спасибо за информацию. Вы самостоятельно этим занимались или с помощью адвоката?

Hinz, спасибо Вам ещё раз за ответы и советы.

Еще раз прочитал. Если честно, я вообще не вижу проблем. Если у Вас есть документ подтверждающий немецкое гражданство бабушки и она к тому же была совершеннолетней на 1941 г., то ей не нужно подтверждать национальность и декларацию через репрессии. Можно вести линию ПП напрямую от нее. Отсутствие национальности в СОР не является проблемой, так как Вы ведёте линию от гражданина Германии. Но желательно уточнить информацию у Ничьи в ветке ПП.

Кстати в СОР в те годы (30е?) национальность родителей не указывалась. Но она обязательно присутствовала в актовой записи. Поэтому сейчас можно во первых получить дубликат СОР с отражением национальности родителей. А во вторых, можно в ЗАГС затребовать выписку из Актовой книги (в России для этого нужно решение суда или првохранительных органов, поэтому придется потрудиться). Но это, если все же Вы найдете актовые записи.

Для суда я использовал адвоката. Во первых нет времени самому заниматься, а во вторых мой предыдущий опыт показывает, что в суде важны технические нюансы, которые неспециалист упустит в силу отсутствия опыта. Вообще процесс установления юридически значимого факта довольно простой. Стоимость услуг адвоката где-то 50-100 тысяч. руб. Но я советую не спешить, и перед тем как в это ввязыватьсяв все же проконсультироваться у Ничьей и, возможно, даже у какого-нибудь адвоката в Германии

У бабушки в Einbürgerungsurkunde фамилия первого мужа и при этом в Ausweis, где указано, что она Volksdeutsche девичья фамилия. Связи по документам с фамилией первого мужа у нас нет (архив ЗАГС сохранён не полностью).

СОР бабушки ранее запрашивали, но получили ответ, что архивный фонд не сохранён.

Спасибо за комментарии по поводу адвоката.