Добрый день.

Возможно, кто-то из старожилов форума видел похожую тему или знает ответ на вопрос ниже.

Я подал документы как ПП, но на всякий случай изучаю и тему о скрытом гражданстве. Вопрос следующий. Мой дед – гражданин Германии без российских корней, который прибыл в СССР в 1931 г. В 1932 г. он познакомился с русской бабушкой, которая работала вместе с ним. В 1933 г. родился мой отец. В 1941 г. через неделю после начала войны дед был арестован, осуждён на 10 лет и умер в лагерях. В свидетельстве о рождении отца записан дед и есть много архивных документов СССР, где упоминается бабушка как жена. Однако свидетельство о браке деда с бабушкой мы не нашли. Отец думает, что на 80% его не было. 20% - что не нашли.

Однако в FAQ форума есть такая информация:

такие понятия как "брак", "брачный или внебрачный ребенок" и т.п. при определенных обстоятельствах должны или могут определяться по законодательству страны проживания или другого (не-немецкого) гражданства (например, до 8.7.1944 незарегистрированный брак в СССР приравнивался к зарегистрированному).

Это как раз моя ситуация. Я проверил – все условия этого закона 1944 г. (их несколько, не стану углубляться) соблюдаются. Можно даже сейчас в суде признать брак официальным.

Не знаете ли Вы как отнесётся/раньше относилось к этому BVA?

Правильно я понимаю, у Вашего дедушки было гражданство СССР?

На момент рождения отца точно не было. На 100%. Знаю даже номер немецкого Reisepass деда.

Что было на момент ареста в 1941 сказать не могу, он довольно долго был в СССР.

При отсутствии официального документа о браке в ситуации как у вас, BVA относится к этому плохо. Нам писали, что не могут подтвердить гражданство нашей маме по деду, если мы не предоставим им свидетельство о браке. Т.е. в данной ситуации (подтверждение скрытого гражданства) важно не фактическое кровное родство, а чтобы по документам брак был официальным.

Суд мы, сразу скажу, не пробовали, т.к. с горем пополам в конце-концов нашлось св-во о браке.

Спасибо за ответ.

Скажите, пожалуйста, а Вы ссылались на Брачное законодательство 1926-44 г. в котором юридически гражданский брак в СССР был приравнен к зарегистрированному и нес аналогичные правовые последствия? Т.е. ребенок был рождён в браке, а не вне брака.

Ведь об этом не зря в FAQ написано. И такого не было больше ни до 1926 ни после 1944.

Я так думаю, что просто так отмахнуться у BVA точно не получится. У них должна быть сформулирована юридическая позиция. И ее как раз было бы очень интересно узнать. Если же ее не было сформулировано, то это тоже хорошо, посколько в теории позволяет с помощью адвоката попытаться защитить свою позицию.

У нас до судов, адвокатов и т.п. (пока, по крайней мере) дело не дошло. Сама я тоже не юрист, чтобы разбираться во всех тонкостях. Могу предположить разве что такое возражение: в СССР гражданский брак, может, и был приравнен к официальному в какие-то годы, но мы же не гражданство СССР пытаемся подтвердить, а гражданство Германии, а у них свои законы. И если надо, чтобы брак был официальным, то он должен быть именно официальным. У них, по-моему, какая-то такая позиция.
В любом случае удачи вам с вашими делами! Попробуйте поспрашивать родственников, попросить их поискать в старых документах -- в нашем случае СОБ нашлось именно таким способом (в архивах запись не сохранилась). Причем, нашли СОБ не сразу, с n-ной попытки, в уже, казалось бы, на много раз перерытых документах. Небольшая старая потертая бумажечка -- сразу и не скажешь, что важный документ.

Мы ссылались на то, что до 1944 года незарегистрированный брак в СССР приравнивался к зарегистрированному и документально подтверждали, что бабушка с дедушкой, еще гражданином Германии на тот момент, жили вместе, вели совместное хозяйство и мой отец родился в фактическом браке, что записано в Книге записей о рождении. Трудность состояла в том, чтобы получить выписку из служебного документа, каковым является эта самая Книга рождений, а другие доказательства БВА упорно игнорировали, включая копии документов из РГАСПИ. У нас это заняло почти 8 лет. Благодаря вмешательству Министерства юстиции нам дали не выписку, а сообщили в официальном письме сведения, которые содержатся в этом документе, но не вошли в СОР. В виде исключения это письмо было заверено круглой печатью и нам на него поставили Апостиль.

Дело в том, что ЗАГС имеет право выдавать только утвержденные законом справки, а выписки из служебных документов, да еще и заверенные печатью, как требовал БВА, они просто не имеют права выдать, даже если их очень слезно просить.

Оказалось, что в Книге записей о рождении писали не только имена и фамилии родителей, но и место работы, с какого времени проживают вместе и по какому адресу. У нас в особых отметках было написано, что отец подданный Германии.

Кстати! В Министерстве юстиции нам сказали, что БВА должны были сами запросить выписку из Книги записей о рождении и вот на такие запросы Министерство отвечает, а на частные - нет! И БВА это прекрасно знали, упорно запрашивая у нас эту выписку. Когда я выразила сомнение, что они знают, то мне рассмеялись в ответ и показали сотни запросов из разных стран, включая Германию. Если остались еще вопросы, то можете написать в личку.

Могу предположить разве что такое возражение: в СССР гражданский брак, может, и был приравнен к официальному в какие-то годы, но мы же не гражданство СССР пытаемся подтвердить, а гражданство Германии, а у них свои законы.

В Германии гражданство наследуется по принципу крови и потому важно выяснить родился ли ребенок в браке и именно этот отец передал ему в наследство гражданство Германии. К примеру, ребенок родился до 1944 года в СССР в браке гражданина Германии и гражданки СССР (иностранки по отношению к Германии) - он наследует гражданство Германии. Если ребенок у такой пары родился вне брака, то он наследует гражданство матери. Если ребенок родился у них вне брака, но отец записан в СОР и вскоре родители поженились, то это является как бы признанием этого ребенка и факта совместного проживания, т.е. фактического брака и тут тоже стоит побороться за наследование гражданства Германии.

Если пара живет вне Германии, то она во власти брачного законодательства страны проживания, в нашем случае СССР, где до 1944 года юридически равнозначны браки фактический не зарегистрированный и зарегистрированный. Получается, что важно именно доказательство того, что ребенок родился в браке, хотя он и не был зарегистрирован, но являлся фактическим, что подтверждает СОР ребенка и другие косвенные доказательства; проживание по одному адресу, ведение совместного хозяйства, другие свидетельства и свидетели.

Takovale, спасибо большое за такое дельное письмо!

Если честно, долго не заглядывал в эту ветку, потому что рассматриваю получение гражданства напрямую как запасной вариант, а как основной пытаюсь получить АБ как поздний переселенец.

Но ответ действительно очень подробный. Единственное, что я не понял, это что такое Книга записей о рождении? Это Актовая книга ЗАГС? Или что-то другое?

Кстати, просто интересно. Вы пишите про документы из РГАСПИ.

У Вас предок случайно в Коминтерне мне работал? Просто у меня дед из немецкой секции Коминтерна и основные документы тоже из РГАСПИ:))

Не советую идти по этому пути! По пути восстанавлению гражданства Германии от деда! Это такая конетель. Лучше уж уехать как ПП. Была бы возможность у меня тоже бы уехал бы как ПП. Но мне приходиться восстанавливать свою гражданство немецкое которое было получено в 1990-ых годах. СОБ они потребуют БФА от вас, для того чтобы убедиться был ли рожден ваш отец в Браке. И к тому же уезжая как гражданин Германии по приезду в Германию придется самим все добиваться, в отличие от ПП, которым сразу всё дают по приезду!

Добрый день! Вчера разговаривал с посольством по телефону и сказал им , что я отправил им все документы только СОБ не отправил бабушки и дедушки, так как оно осталось в Германии. На что она у меня спросила , сколько лет бабушка и дедушка прожили в Германии?? Я сказал, 23 года. И мне с посольство ответили , напишите в БФА Ангеле что дедушка и бабушка жили в Германии по адресу Вестербург Миттель форте айнс, и пусть они сами поднимают архив по этому адресу. Ну я им написал короче Ангеле этой, вот! Вам надо сделать также написать этой Ангеле пусть поднимают архивы если их не устраивает ваше СОБ которую вы им выслали! Надо их бомбить и так они по быстрее затешутся.

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Правильно ли я поняла перевод из этой анкеты (моего деда), что дедушка получил вид на жительство в 1940 году с защитой от выселки (Aufenthaltsgenehmigung - unbestimmt) после натурализации (Grund der Einbürgerung.Aufenthaltsgenehmigung) ?

Я Вам ответил уже не надо копировать вопросы несколько раз. У дедушки не было Натурализации а только вид на жительство.

Правительством Польши было выдан бессрочный вид на жительство

Это часть анкеты!

Бессрочный вид на жительство был выдан правительством Германии,а не правительством Польши.