Firina1

Schiemann

Человек подает на пп,его предок немец ,получил гражданство,был репрессирован и так далее но документально декларации у него на 1941 год и позже нету.

Если этот предок-немец в 1943-1944 получил гражданство, значит смог доказать свою декларацию в то время, значит она у него была и двумя годами ранее.

Для получения айнбюргерунгсуркунде писался айнбюргерунгсантраг - в нём и указана декларация.

Спасибо большое за ответ! К сожалению,родственников ,которые хоронили прабабушку,уже нет в живых. Да и получается,что для решения вопроса с гражданством прабабушка не поможет,так как на момент прохождения ею натурализации мой дедушка уже был взрослым и документов о получении им гражданства в 1944 году пока нет.Единственная надежда на документы по Шталагу 4Б,где он находился в плену.

Очень признательна за то,что уделяете внимание! Стала тема хоть более понятной ,а то с конца прошлого года информация пошла лавиной и пока еще только осмысливается.Что интересно,изначально цель у меня была восстановить родословную,а тут и документы по натурализации прабабушки нашлись,и еще родственники в Америке,которые почти 70 лет лет ничего о нас не знали и даже боялись нас разыскивать,чтобы не навредить.

Если этот предок-немец в 1943-1944 получил гражданство, значит смог доказать свою декларацию в то время, значит она у него была и двумя годами ранее.

Если предок - немец.

А если это НЕнемецкий супруг немца, получившего уркунде?

По условию задачки этот НЕнемецкий супруг получил гражданство в составе семьи, потом развелся или овдовел, женился второй раз на НЕнемке, родил детей во втором браке... И теперь его НЕнемецкий по всем документам внук собирается стать ПП

Для получения айнбюргерунгсуркунде писался айнбюргерунгсантраг - в нём и указана декларация

Антраг писался как раз немецким супругом в случае смешанного брака.

Какая декларация могла быть в 1941 г. у русского мужа немки? Как бы он был русским. И до натурализации в составе семьи оставался русским.

А вот после натурализации начинается другая песня... см. выше про внука Васю.

И в свете последних отказов неясно, может ли Вася быть ПП.

Кто в те годы по немецкому законодательству считался главой семьи? Мужчина. Значит писал Айнбюргерунгсантраг глава семьи, не зависимо от того, кто был немцем - он или его жена.

Тут часто-густо людям немецкого происхождения находят совершенно нелепые причины для отказа, а Васе - внуку гражданина ненемецкого происхождения, тем паче найдут формальные причины.

Ну, кстати, дети этого не немца, но гражданина, повторно женившегося на не немке, под ПП попадут, может быть, и под вопросом, но вот гражданство Германии вполне себе унаследуют.

Теоретически - да, должны унаследовать.

Не-не, вполне себе практически. Разве что за исключением случаев, если кто-то (они сами либо родитель) отказывались от нем.гражданства или приобретали другое по заявлению или подобных.

Родные дети гражданина Германии -- с чего вдруг у них гражданства-то не будет? (Гражданки еще ладно -- если она вышла замуж в "неудобном" году, то гражданство могла и потерять...)

В том-то и прикол этого случая, что гражданство должны установить, а ПП гипотетический Вася вряд ли станет.

А есть у кого-нибудь мысли в поддержку гипотезы Schiemannа о том, что Васю должны признать ПП?

Аха ))

Я свои мысли уже писала. Мне кажется, что совсем не факт, что "Васю" не признают ПП, но 100%-но я за это не поручусь -- ваши контраргументы работают ))

Мои контраргументы тоже теория))))

Если бы Васиного предка, по возвращению из Германии после ПФЛ отправили бы в Спец поселение (т.е. он разделил бы судьбу немецкого народа). И у Васи была бы справка о реабилитации, то по моему личному мнению Вася более чем подходит под статус ПП.

Мои контраргументы тоже теория))))

Я понимаю, но принимаю )))

В том то и дело,что по условию задачи,предок не немец и естественно судьбу немецкого народа разделять не хотел)

Допустим Васин дед попал на спецпоселение.

От этого его декларация на июнь 1941 г., о необходимости которой так много пишут соседи-ПП, не изменилась. Он был русским. Или точнее НЕнемцем. Немцем он стал только в 1943 г.

Иии, если опять вернуться к смыслу последних отказов БФА по ПП, Васин дедушка никак не мог воспитывать своих детей от второго брака с ненемецкой женой и тем более внуков в немецких традициях и что там еще пишут.

А еще все потомки Васиного дедушки наверняка ни разу не задекларировали себя немцами ни в одном документе.

Однако, мой внутреннй голос подсказывает, что в руках опытного адвоката Васино дело могло бы быть успешным )))

Вот одного только не понимаю)))) А чего Вася наш не хочет просто установить свое гражданство, переданное от деда?

Зачем столь тернистый путь с неясной перспективой?

Дело принципа))

Может много стажа и хорошая пенсия,

Может каким то образом не унаследовал гражданство

А чего Вася наш не хочет просто установить свое гражданство, переданное от деда?

Стаж, ага, и жена кровь из носу гражданство хочет

Вот только 6 параграф BVFG под Васин случай подходит.

Более-менее)))

Принудительная депортация немецкого гражданина из Германии в СССР разве не репрессия и не разделение судьбы немецкого народа? Равно, как и административное переселение из СССР в Германию?

23 ноября 1942 г. в МВД Германии было принято решение о предоставлении германского гражданства лицам, прошедшим регистрацию и внесённым в реестр «Этнические немцы Украи-ны» (Deutsche Volksliste Ukraine). Реестр предусматривал четыре категории. К первой причислялись лица, происходившие от двух немецких родителей и сохранившие немецкие язык и об-раз жизни. Ко второй категории причисляли лиц, соответствовавших критериям первой категории, но состоявших в браке с представителями других национальностей. Инонациональные супруги и дети от смешанных браков также причислялись к
этой категории при условии, что они до 21 июня 1941 г. тяготели к немецкому образу жизни. К третьей категории причисляли чистокровных немцев, перенявших язык и образ жизниинонационального супруга. Сюда же причислялись лица, имев-шие одного немецкого родителя, но не тяготевшие к немецкойкультуре и не относившие себя к немецкой национальности.Для четвёртой категории лиц немецкой национальности неоставалось. Эти критерии в дальнейшем претерпели частичныеизменения. Так, уже в инструкции РКУ от 7 декабря 1942 г. пре-дусматривалось включение «ненемецких» супругов и детей отсмешанных браков, недостаточно владеющих немецким языком, в третью категорию.

Авторы:
Альфред Айсфельд,

Владимир Мартыненко

Формально, основа для получения гражданства человеком без немецкого происхождения- семейное состояние и "тяготение к немецкому образу жизни."

"тяготение к немецкому образу жизни."-мне кажется весьма относительное понятие