установление гражданства
Светлана, спасибо, вы собственно подтверждаете мои сомнения. Таким образом, если наследуется от отца (или матери, к примеру), который был с гражданством, то Anlage V достаточно и нужно заполнить только на него. То есть, если он имел документ о присвоении ему гражданства, то не надо заполнять еще один Anlage V, уже на его родителя (пусть даже тот, тоже был с гражданством - в нашем случае его мать 1893 года тоже имела гражданство через натурализацию).
Что касается пункта Sonstiges в Antrag F, если речь о пункте 3.8, то я оставил его пустым. Хотя если подумать, то действительно можно написать Vertriebene, так как бабушку и мать все же перемещали в Польшу, отвезли от дома в другую область западнее, но там они и остались, уехал только дедушка. Но не уверен, поэтому только у дедушки в пункте 3.8 Anlage V в Sonstiges поставил крестик и написал Vertriebene.
Ваш предок 1893-го года рождения получил отдельное свидетельство о гражданстве или его ребёнок был вписан в его свидетельство? На сколько я знаю, гражданство распространялось только на тех, кто был указан в свидетельстве о гражданстве. Передаться это гражданство могло позднее рождённым потомкам при соблюдении определённых условий, которые прописаны в законе: по материнской или отцовской линии, в браке или не в браке рождён потомок и тп.
Alexander, требование заполнить "приложение (формуляр V) к каждому поколению предков до предка, родившегося в 1914 г. или ранее, в оригинале и в виде копии" размещено на сайте представительства Германии в России:
https://germania.diplo.de/ru-ru/service/05-Staatsangehoerigkeit/-/1613464
но на этом сайте указывается первоисточник - памятка Федерального административного ведомства как я понимаю:
по этой ссылке надо скачать пакет форм (Packet_erw_kind.pdf)
Если обратиться к нему, то там как раз уточняется в пункте 4:
"Haben wiederum auch Ihre Eltern (der deutsche Elternteil) die deutsche Staatsangehörigkeit durch Abstammung, Legitimation oder Adoption von ihren Eltern (= Ihren Großeltern, Großvater und/oder Großmutter) erworben, so ist auch für Ihre Großelterngeneration die Anlage V auszufül-len
- der vor 1914 in Deutschland geboren wurde oder zuvor als Deutscher ausgewandert ist
oder"
Таким образом этот пункт касается случаев, если унаследование требуется показать по цепочке от старшего поколения к младшему (к примеру от прадеда или прабабушки к заявителю)
Если гражданство унаследуется от отца (или матери) к заявителю, то думаю достаточно подать один Anlage V только на этого предка.
Светлана, все верно, условия надо учитывать. У нас каждый отдельное получал гражданство. Теперь уже понятно, что если у всех независимые гражданства были, то заполнять Anlage надо для ближайшего кто передал, в нашем случае это отец, а бабушка и не могла передать, так как наследование шло по мужской линии до семидесятых годов
Не ясно до конца число копий подаваемых Antrag и Anlage, а также сопутствующих документов из архива. Требуется ли заверять какие либо копии в консульстве (пересылать буду через них)? Можно ли приложить в общих чертах описанную историю наследования или это излишне? Я попробую сформулировать, то как я себе представляю пакет для отправки в BVA, если несложно, прошу меня поправить. Итак, готовим следующие бумаги :
1. Antrag F и комментарий к нему на отдельном листе "в оригинале и в виде копии";
Сразу вопрос : зачем копия, если не сложно два распечатать и оба подписать
2. Anlage V и комментарий к нему на отдельном листе "в оригинале и в виде копии";
То же самое: зачем им ксерокс фактически подписи (набираю все на компьютере)
3. Ксерокопии из Бундесархива (на самом деле буду посылать ксерокопии с присланных мне ксерокопий).
Вопрос: сколько комплектов им надо?
4. Иностранные документы (СОБ, СОР и прочие) в виде копий с переводами на немецкий, заверенные нотариусом (без апостилей, так как советские). Оригиналы не отправляю.
Вопрос: достаточно одной копии каждого документа?
5. Ксерокопии действующего паспорта российского , а именно две страницы : главный разворот с фото и тот , где прописка. Заверять не надо, перевод не требуется.
Вопрос: какое число копий и нужны ли копии разворота заграничного паспорта?
Это все или что-то пропустил?
Всем доброго вечера!!!
Вопрос знатокам:
Человек (1960гр, рождён в браке) наследует гражданство (приобретенное в 1942г) от отца 1915гр.
В дополнительном запросе Ангела просит заполнить Anlage V на родителей отца заявителя!
Хотя в Сопроводительном письме указывали, что родители отца заявителя были депортированы в Казахстан в 1941г!
Так вот -к чему бы это? :)
Alexander, действительно непонятно зачем. Либо она не поняла, что родители отца заявителя в Германии не были, либо это как-то связано с тем требованием, которое уже обсуждали ( указать наследование до 1914 года). Возможно, с наследованием от отца что-то не так и она хочет понимать как с гражданством обстояли дела у родителей.
Уточните, а она требует на обоих родителей или например только на дедушку заявителя?
Делаете один комплект документов (повторяющиеся копии СОР, СОБ, и тд не нужны). Сопроводительное письмо поможет вам объяснить некоторые нюансы! И как итог -отсутствие минимум дополнительных вопросов от бератора!
1.,2. - впервые слышу о копиях (посылают просто оригинал).
3. - совершенно верно.
4. Заверяете копию нотариусом -> пререводите -> заверяете подпись переводчика. Достаточно одной копии.
5. Можете отправить и загран. Я не помню, но обычный паспорт кажется переводил.
Учитывайте, что с помощниками из консульства сроки ожидания затягиваются на месяц другой)
Мы отправляли Antrag F на каждого заявителя. Заполняли на компьютере, а от руки только подписывали. К этому добавили также заполненное на компьютере Anlage V. Кроме этого добавили на отдельном листе места проживания предка тк в Anlage V не хватило места для заполнения. К этому добавили копии апостилированных новых и неапостилированных старых СОР, СОБ, чтобы показать цепочку родства. Те что апостилировали - апостиль поставили на оригинале, потом сняли копию и перевели на немецкий. Нотариус заверил соответствие копии оригиналу и подпись переводчика. К этому добавили сопроводительное письмо, в котором указали что именно и в каком количестве отправляем и прокомментировали некоторые детали. Кроме этого добавили копии из Bundesarchiv, справки о реабилитации на репрессированных и копии всех страниц загранпаспортов. Копии паспортов - обычные и без перевода, справки - заверенные нотариусом копии с переводом. На всё что заверил нотариус ещё проставили апостиль, подтверждающий подпись нотариуса.
Важно! Никаких документов в оригинале не отправляли тк BVA их не возвращает. На всех заявителей один пакет документов. Ничего не дублировали.
Alexander, спасибо! Теперь вроде понятно. С вашим повторным запросом от Ангелы правда не очень. Возможно она думает , что ваши после Казахстана могли в советское время уехать и получить гражданство. На всякий случай заполню дополнительный Anlage V на бабушку заявителя, у нее была натурализация
Светлана, впервые слышу, что надо ставить апостиль на подпись нотариуса, но почему нет, если не отказываются ставить. У нас документы все советских времен, нам копии заверенные из Украины родственники присылают иногда с переводом, иногда без, а мы тут делаем копии с копий, переводим по два раза (с укр. на рус. и с рус. на нем.) и заверяем.
Абсолютно не факт, что это именно "нужно". В памятке указано лишь то, что нотариус должен быть государственным. Но мы уже так отправили документы и получается на них один апостиль подтверждает подпись сотрудника ЗАГС (на оригинале), потом снята копия, переведена, заверена нотариусом (соответствие копии оригиналу и подпись переводчика) и ещё один апостиль уже на копии, подтверждающий подпись нотариуса.
Итак, для обращения в консульство и последующей отправки пакета документов почти все готово. Ради того, чтобы лишний раз перестраховаться, задам вопросы тем, кто уже просто ждет.
1. В Antrag F, в самом конце есть раздел "Hinweise der Auslandsvertretung". Правильно я понимаю, что его содержание заполняет работник консульства, а не заявитель? Соответственно и подпись с печатью должны поставить в учреждении. Однако, помню, мне при первом посещении консульства сообщили, что теперь ничего не заверяют.
2. В целом по подписям: не увидел где расписываться в Anlage V, вероятно подпись там не требуется. В Antrag F одна подпись после пункта 9. в конце листа и одна подпись под "weitere Angaben" (разъяснения), если они есть. Пишу пояснения к пунктам на отдельных листах, нумерую их и под каждым ставлю место, дату и подпись.
3. Надеюсь я правильно поступаю. решив отправить через иностранное представительство. Задержка во времени это конечно не хорошо, но возможно в чем-то будут выигрыш. Может взаимодействовать будет проще. Если честно не очень доверяю почте, так как практика показала, счета из Бундесархива приходилось запрашивать по два раза, где-то терялись. В результате на вытаскивание ксерокопий о натурализации ушло 8 месяцев. Очень бы не хотелось ждать год и понять , что конверт не дошел. Может быть есть другое мнение, хотелось бы его узнать.
По поводу первичной отправки - рекомендую DHL. Дорого, но через пару дней документы в BVA. Далее, если захотите и BVA будет настаивать на обмене информацией через Посольство Германии, будете отправлять инфо через них. Но это минимум плюс два месяца к любому запросу. Вам выбирать, что именно больше подходит. Взаимодействовать точно будете дольше. А по поводу "проще" - как всегда влияет человеческий фактор.
Удачи Вам!
После того, как я побывала в ближайшем -- Новосибирском -- консульстве, я бы ему точно ничего не доверила.
Но если кто решит все-таки с посольствами/консульствами связываться -- знайте, что они вместо нотариуса могут вам заверять документы (и делать это бесплатно, если вы будете с БФА взаимодействовать через них).
Спасибо за ответы. Завтра отправляю через DHL, хотел уточнить адрес BVA. нашел на официальном сайте вот такой:
Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, Deutschland
Сомневаюсь, в полноте, все ли правильно в нем, почему улица не указана? может телефон или email дополнительно указать?
может лучше так:
Кому: Bundesverwaltungsamt
Куда: Deutschland, Köln, Barbarastraße-1, 50728.
