Ответ БФА
Спасибо большое! Прошу прощения за детский вопрос - можно ли предположительно ожидать отказ,если исходить из того,что никаких документов дополнительно не запрашивали,т.е. по полученным документам определили,что их и так достаточно для отказа? Или может запросить что-то дополнительно Посольство? И,если отказ,то какие сроки для возражения?
Добрый день. Не поняла тогда почему: "Da Ihnen zu Ihrem Antrag am 15.08.2019 ein Schreiben an die Deutsche Botschaft in Kiew gesandt wurde". Вы ничего не направляли в Посольство?
Решение зависит только от того, какими документами Вы располагаете и прослеживается ли по ним передача гражданства миновав "неудобные" годы. Решение принимает BVA. Посольство выступает в качестве посредника. По поводу подачи протеста есть информация на форуме и даже пара примеров. Срок - один месяц.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34186734&Bo...
Пока непонятно,в Посольство ничего не отправляла.А ситуация у меня неоднозначная - гражданство в 1944 году получила прабабушка(индивидуальная натурализация),уже когда дедушка,ее сын,был взрослым.Но дедушка был включен в Volksliste 1 группы,т.е. прошел коллективную натурализацию. И одна из точек зрения на такую ситуацию(https://www.germany.ru/consult/status/ukrainedeutsche.html):
"19 мая 1943 года Германией было принято Положение о предоставлении немецкого гражданства лицам, внесенным в Список немецкого народа Украины.
На основании парагр.1 абзаца 3 Постановления по урегулированию вопросов гражданства от 20 января 1942 (Reichsgesetzbl. I S. 40) постановляется:
парагр.1
Бывшие граждане Советского Союза и лица без гражданства немецкой национальности, которые выполняют предпосылки приема, определенные в разделах 1и 2 Списка немецкого народа Украины и проживали на 21 июня 1941 в области Райхскомиссариата Украину, приобретают немецкое гражданство с 21 июня 1941 года без обязательного отказа от прежнего гражданства и независимо от дня приема. Для лиц, которые приобрели немецкое гражданство на основании данного Положения, применяются также:
a) Закон о подданстве и гражданстве от 22 июля 1913 (Reichsgesetzbl. S. 583), парагр.3, парагр.4 абзац 1, абзац 2 Nr. 2 и 4, абзац 3 Постановления о немецком гражданстве от 5 февраля 1934 (Reichsgesetzbl. I S; 85) и закон об изменении закона о подданстве и гражданстве от 15 мая 1935 (Reichsgesetzbl. I S. 593);
b) Положения парагр.2 абзаца 1, абзацев с 3 по 5 и парагр.3 закона об отказе от предоставления прав гражданства от 14 июля 1933 (Reichsgesetzbl. I S. 4) и под Nrn. I и II к парагр.2 Постановления к вводу в действие упомянутого закона от 26
июля 1933 (Reichsgesetzbl. I S. 538). У многих может возникнуть вопрос - неужели нормативный акт, принятый гитлеровским правительством, будет признан в наше время? Отвечаю - да! В 1955 году в ФРГ был принят Закон об урегулировании вопросов гражданства, в котором было отмечено, что коллективная натурализация, проведенная согласно Положениям о присвоении немецкого гражданства лицам, внесенным в Списки немецкого народа (далее следовало перечисление стран, в которых составлялись подобные списки, среди них указана и Украина), а также персональная натурализация, прошедшая в период с 1938 года по 1945 год" .
На практике,как я понимаю,требуется все равно индивидуальная натурализация,
поэтому готовлюсь морально к отказу и обжалованию.
Думаю тогда имеет смысл детально изучить закон от 1955 года, который Вы упоминали. Возможно на форуме есть кто-то, кто сталкивался с подобным. Удачи Вам!
"Da Ihnen zu Ihrem Antrag am 15.08.2019 ein Schreiben an die Deutsche Botschaft in Kiew gesandt wurde, werden Sie von dort weitere Informationen erhalten". Ангела Вам пишет: "так как Вам к Вашему заявлению 15.08.2019 было отправлено письмо в Посольство Германии в Киеве, Вы получите дальнейшую информацию оттуда". Запутала себя и Вас вопросом о Ваших письмах им. Извините. С 15-го августа уже достаточно времени прошло. На почте не интересовались наличием для Вас заказных писем? Думаю письмо это Вам точно в октябре должно прийти.
да коллективная натурализация возможно, НО в случае предоставления самих списков. До настоящего времени я еще не сталкивался с примерами установления гражданства согласно списков Украины. И еще. Есть загвоздка. Если предок был натурализован по коллективной натурализации и свое гражданство не передал. То потомкам придется доказывать его немецкость. Так как вести происхождение от гражданина заявитель в этом случае не сможет.
Огромная благодарность всем, кто откликнулся на мою просьбу!
Получила я таки письмо на своем почтовом отделении из Посольства ,в нем как раз запрашивались документы,только не совсем дополнительные,а правильно оформленные - я направляла в Кельн нотариально заверенные переводы оригиналов,как оказалось,необходимо было заверить сначала нотариально оригиналы плюс еще Апостили,а затем переводить и заверять нотариально переводы. Кроме этого, запросили еще документ о браке моих родителей,но, так как мои родители расстались сразу же после моего рождения и не общались впоследствии,и в моем свидетельстве о рождении указана мамина девичья фамилия,то мне вообще неизвестно,был ли заключен между ними брак. Мама в скором времени вышла замуж второй раз и вся история с ее предыдущими отношениями была полностью в семье под запретом. Мама уже умерла,спросить не у кого. У меня вообще ни разу в жизни не было необходимости в документе,подтверждающим ее брак с моим отцом. И,если бы не мое свидетельство о рождении,я могла бы предположить,что мой отец был вообще призраком. Как в этом случае, возможно необходима справка об отсутствии регистрации их брака? И ,если да, то вообще откуда ее запрашивать?
И еще у меня возникли вопросы (ответы на которые,возможно,пригодятся еще кому-нибудь) :
1. Является ли Volksliste с римской цифрой 1 с указанием фамилий (в моем случае - с указанием фамилий моей прабабушки,ее второго мужа,их взрослых детей,в т.ч. моего дедушки) именно Списком немецкого народа Украины?
2. Будет ли уважительной причиной неполучение ими индивидуального документа о получении немецкого гражданства то,что взрослые дети были verschleppt?
3.И хотела попросить уточнить этот момент:" Есть загвоздка. Если предок был натурализован по коллективной натурализации и свое гражданство не передал. То потомкам придется доказывать его немецкость. Так как вести происхождение от гражданина заявитель в этом случае не сможет."
Вы по какой линии подаете документы? И в том и в другом случае нужно будет доказывать внесение в списки народов Украины. По линии ПП возможно вести происхождение от гражданина если он прошел личную натураллизацию.
По поводу, был ли брак между вашими мамой и отцом. Обратитесь в ЗАГС, который выдавал ваше СОР, в актовой записи может быть приписка, что данные об отце записаны со слов матери. Это значит, что замужем мама в момент вашего рождения не была. Ну и какую-то справку об этом вам ЗАГС сможет выдать (что данные об отце записаны со слов матери).
Ага,спасибо! Сама не догадалась. Проблема в том,что запрос нужно делать в Армению (с Украины).Это,наверное,через украинский ЗАГС по месту жительства?
Подала пока на гражданство,собираюсь подавать на ПП Для ПП,как я понимаю, необходимо подтверждение немецкого происхождения предка, и Volksliste как раз и может подтверждать это?
Попробуйте, может быть, им позвонить или задать вопрос по электронке. Или спросить в вашем ЗАГСе, как следует поступить. Я ни по Украине, ни по Армении информацией не владею, к сожалению.
Это "правовая помощь". Вы обращаетесь в ЗАГС по месту жительства, составляете запрос и оплачиваете госпошлину. ЗАГС пересылают Ваш запрос в ЗАГС или архив соответствующего ЗАГСа на территории СНГ, где хранится запрашиваемая информация.
Здравствуйте, отправил документы 16 сентября 2019, 18 сентября в БФА получили документы. Спустя месяц я отправил имейл с текстом предложенным вами насчет присвоения номера... до сих пор не ответили( как быть? хотел бы узнать присвоенный номер дела
Наконец-то ответила Ангела
Ihr Antrag hat das folgende Aktenzeichen erhalten: TSII7-201910280023-F
Die Anträge werden in der Reihenfolge der Eingänge in Bearbeitung genommen. Anhand der Vielzahl der zu bearbeitenden Anträge ist eine zeitnahe Bearbeitung leider nicht möglich. Die Antragsteller werden jedoch zu gegebener Zeit unaufgefordert über die deutsche Auslandsvertretung Nachricht erhalten. Bis dahin bitte ich um Geduld und von weiteren Anfragen abzusehen.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Angela Handorff
я так понимаю, это стандартный ответ.. но меня интересует момент касательно " Die Antragsteller werden jedoch zu gegebener Zeit unaufgefordert über die deutsche Auslandsvertretung Nachricht erhalten." я отправлял доки непосредственно напрямую, а не через Дип Представительство. Немного не понимаю)