Есть ли шансы? Запутанная ситуация
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Уже перечитала кучу информации в Интернете, в голове каша, но разобраться так пока и не получилось.
Очень прошу Вашей помощи! Ситуация мне представляется совсем запутанной.
Я - по паспорту русская, 1977 г.р. Моя мама - тоже русская (умерла в 2012). У мамы есть два СОР: в одном, выданном в год ее рождения (1946), ее мама (моя бабушка) записана русской;
в другом СОР (повторном), выданном в 1952, ее мама записана немкой. Никаких других документов о моей бабушке о том, что она немка, на руках у меня нет.
Знаю, что бабушка родилась в 1911 г. на территории Российской Империи в г. Радом (нынче Польша), отец ее был немцем. Во время войны бабушка была в блокадном Ленинграде,
Знаю, что в советские времена (не знаю точный год) она меняла национальность с немецкой на русскую, т.к. в те годы быть немкой было опасно. Документов о смене ее национальности на руках нет. Документов о ее отце-немце (моем прадедушке) у меня на руках нет вообще никаких.
В связи с этим ломаю голову над следующими вопросами:
1. Есть ли у меня вообще шансы стать поздней переселенкой? Если да, то от кого тогда вести родство - от бабушки или от прадедушки?
2. Где искать хоть какие-то данные о прадедушке-немце? В Бундесархиве? Но у меня нет даже подтверждения того, что он мне родственник. Видимо, нужно сначала СОР бабушки получить, точнее архивную запись о ее рождении? Верно понимаю?
3. Какие документы запрашивать по бабушке и, главное, в каких организациях (учитывая, что она родилась до 1917 г.)? В Главном историч. архиве, кот в Питере, мне ответили общими словами, толку никакого.
4. Где запрашивать подтверждение того, что бабушка меняла национальность с немецкой на русскую? Не факт, что она подвергалась репрессиям. Скорей всего сменила из-за страха их возможности, но это лишь мои догадки.
Заранее всем огромное спасибо за помощь!
https://foren.germany.ru/aussiedler.html?Cat= вам на этот форум ПП
Честно говоря, выглядит не очень..
Если репрессий не было, то подтверждать немецкую декларацию надо ЗАГСовскми документами, выданными в период применения репрессий
Естественно, с немецкой декларацией.
Вести происхождение в любом случае будете от бабушки, т.к. она на 1941 год была более чем совершеннолетней.
Тем более, что найти немецкую декларацию на ее родителей Вам вряд ли удастся ( без справки о репрессии)
СОР бабушки Вам не даст практически ничего, так как в метриках того времени не указывалась национальность
Если в актовой записи о рождении мамы бабушка- русская, то я бы оценила шансы как почти нулевые (((
Еще можно посмотреть в актовой записи о браке бабушки- там тоже может быть национальность
Спасибо большое за ответ!
1. "Если репрессий не было, то подтверждать немецкую декларацию надо ЗАГСовскми документами, выданными в период применения репрессий
Естественно, с немецкой декларацией." - вот этот момент не совсем понятен. Не могли бы конкретнее разъяснить?
Период применения репрессий - это какие именно годы? 41-45? или более длинный период имеется в виду?
2. "Если в актовой записи о рождении мамы бабушка- русская, то я бы оценила шансы как почти нулевые (((" - а если немка, тогда каковы шансы? Это самый интересный вопрос. В ЗАГСЕ мне сказали, что в АЗ стоит немка, но смущает, почему в изначальном СОРе и повторном национальности различаются. Надо будет выяснить, в связи с чем это связано.
3. "Еще можно посмотреть в актовой записи о браке бабушки- там тоже может быть национальность" - СОБ бабушки у меня есть, там национальность вообще не указана. Есть ли смысл в этом случае брать выписку из АЗ на СОБ или там тоже национальности не будет?
Еще раз спасибо!
Период применения репрессий - это какие именно годы
1939 (начало войны) -1956 (указ о снятии немцев с учета спецпоселений)
если немка, тогда каковы шансы
Шансы сказать не берусь. Но тогда- можно попробовать.
в изначальном СОРе и повторном национальности различаются.
Первичный СОР на показывайте. отправьте только повторный и справку о рождении
Есть ли смысл в этом случае брать выписку из АЗ на СОБ
Да, есть. В СОБ национальность не указывалась.
А вот в актовой записи очень может быть.
Еще можно актовую запись о смерти. Там тоже есть национальность, которая заполнялась на основании изъятого паспорта..
В Вашем случае пригодятся любые документы, где бабушка-немка.
В принципе, если Вы таки найдете метрику на бабушку, и эта метрика будет из лютеранской или католической церкви, то это тоже будет косвенным (хотя и не основным) доказательством, что родители немцы.. Ну и она, соответственно, тоже..
Оогромное-преогромное Вам спасибо за ответы! С метрикой, конечно, оочень придется повозиться. Это в какие-то польские архивы, видимо, обращаться надо. И да, бабушка была католичкой. Это я точно знаю.
2. У нас тоже оказался сюрприииз в актовой записи о рождении моей мамы -- бабушка там оказалась записана немкой. Мы это только вот года два-три назад узнали, когда мама повторный сор получала. В первичном ее мама записана русской (1952 год).
Но у нас дедушка основной немец, поэтому тут только удивились, эта запись ни на что особенно не повлияла.
Я вчера ездила в ЗАГС разбиралась. В итоге выяснилось следующее: в АЗ моя бабушка так и числится немкой с самого начала, никаких изменений в АЗ не вносилось. А то, что первоначальное СОР, где бабушка указана русской-в ЗАГСе так никто мне ничего и не сказал.
Результат пока таков, что в СОРе мамы бабушка немка, в СОБе самой бабушки она тоже немка.
На след. неделе поеду выяснять насчет СОС бабушки и надо еще решить вопрос с формой #1 касаемо выдававшихся паспортов.
Однако, даже если бабушка везде будет немкой, все равно мне не ясно, есть ли у меня шанс, т. к данных о репрессиях я скорей всего не найду(
Да есть шанс вполне нормальный. Не попробуешь-не узнаешь.
А где проживала бабушка после войны?
В Антраге напишите, что после войны состояла на учете по месту жительства.
Сделайте запрос на предмет спецучета.
Вам придет ответ, что информации не найдено. Его и приложите к Антрагу.
Раз репрессий нет, то не пишите, что были, иначе затребуют подтверждение
надо еще решить вопрос с формой #1 касаемо выдававшихся паспортов.
В актовой записи о смерти будет указан номер ее последнего паспорта
Спасибо Вам огромное!
Надежда есть-это радует)
В 42-м она была эвакуирована из блокадного Ленинграда в Ханты-Мансийск, а потом уехала в Москву.
А запрос на спецучет где делать? Куда обращаться? И что имеется в виду под этим спецучетом?
И вот еще вопрос какой интересует: если немцы присылают отказ, то обычно после того, как затребуют дополнительные документы или прям сразу после первой же подачи документов? Мол, типа, с вами и так все ясно, ничего вам не дадим?))
а потом уехала в Москву
В каком году уехала?
Этот факт не в Вашу пользу, т.к. немцам в большие города запрещено было ехать, тем более в Москву
до 1956 где она проживала?
Нужно хорошо продумать "легенду"
Чтоб все красиво стыковалось
прям сразу после первой же подачи документов
Такое бывает крайне редко
Тем более, что у Вас есть документы с "немецкостью" бабушки
Сразу отказа точно не будет..
Ну а дальше все будет зависеть от Вас и от бератера..
вот еще вопрос какой интересует: если немцы присылают отказ, то обычно после того, как затребуют дополнительные документы или прям сразу после первой же подачи документов? Мол, типа, с вами и так все ясно, ничего вам не дадим?)
всегда по разному. Могут запросить три вагона документов и отказать.
В каком году уехала?Этот факт не в Вашу пользу, т.к. немцам в большие города запрещено было ехать, тем более в Москвудо 1956 где она проживала?
В Москву бабушка уехала в 1943-м, кажется, но точно не позже 1944-го. Она на тот момент уже была замужем (с 1938-го года, муж русский).
Его по причине серьезной контузии (или что-то в этом роде) отправили с фронта на работу в Москву и бабушка приехала к нему.
Так и жила в Москве до самой смерти.
В актовой записи о смерти будет указан номер ее последнего паспорта
Увы, но в АЗ о смерти номера паспорта не указано. Как мне объяснили в ЗАГСе, паспорт, видимо, сдавался позже, чем была сделана АЗ.