обьясните пожалуйста разницу
Процесс то практически один и тот же. Только если раньше при проверке наличия нем. гражданства была отворотка в сторону отказа. Теперь же, если претендент не приобрел гражданства по рождению, будет приобретать его по заявлению. Ну и вместо 25 евро будет процесс для него бесплатным.
Спасибо за развёрнутый ответ. У меня ситуация следующая. Гражданство хотим устанавливать отцу. Моя бабушка получила немецкое гражданство в 1944 году. На руках есть соответствующий документ Einbürgerungsurkunde заверенный печатью ведомства. Папа рождён в браке в 1959 году. Мой дед, его отец тоже немец, но гражданства времен войны не имел. В 1996 году бабушка с дедом как поздние переселенцы уехали на пмж в Германию. Мне нужно ждать пока новые формуляры после вступления закона в силу выгрузят или можно заполнять Antrag F?
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2021/8/324/104... Это статья про нововведения..
Господин Пуэ как всегда мухлюет, хотя можно сказать и прямо - обманывает:
Важным новшеством стало право подачи декларации всеми потомками натурализованных российских немцев, но не позднее 1999 года рождения.
Разумеется правильным было бы написать, что есть ограничения у детей лиц, рожденных после 31.12.1999.
То есть если у человека, рожденного после 31.12.1999 появляется ребенок, у него есть 1 год заявить об этом в ближайшем немецком консульстве. В противно случае новорожденные не приобретает немецкого гражданства.
Но если бы Пуэ написал правильно, тогда необходость обращения к адвокату полностью бы отпала.
А чего она боится? Ведь гражданство, оно или есть, или его нет. От неё это уже ни как не зависит. По моему, можно получить подтверждение, которое не к чему не обязывает и ни чем не грозит, а паспорт оформить когда понадобиться. Насколько я знаю, о втором гражданстве необходимо заявлять только при наличии иностранного паспорта. Сэкономит как минимум пару лет. Да и определённость какая-то будет на будущее. Ей даже переписку самой вести не надо. В процессе установления гражданства сына всё равно будет сначала устанавливаться имеет ли гражданство она.
Ведь гражданство, оно или есть, или его нет.
В данном конкретном случае, гражданства пока нет. Но она его может приобрести по заявлению. Это 2 большие разницы.
Хотя в обоих случаях, вероятность того, что работодатель узнает о втором гражданстве, очень низкая.
Насколько я знаю, о втором гражданстве необходимо заявлять только при наличии иностранного паспорта.
Надо заявлять именно о 2-м гражданстве, а не наличии пасорта.
Если человеку в стране исхода есть что терять (например жирная пенсия), то я бы тоже не рисковал. В Германии ей как раз нечем рисковать, в любом случае Grundsicherung.
Поспорю - пока она не получит немецкий паспорт, гражданства Германии с точки зрения российского законодательства нет. Вопрос специально изучала, т.к. надо уведомлять УФМС о наличии второго гражданства и интересовала дата начала отсчета 60-дневного срока подачи уведомления.
Де-факто гражданство ведь было с рождения, а де-юре оказывается вот только с даты, указанной в немецком паспорте))
Другой вопрос - гражданство какой страны у родственницы Валентины сейчас. Если российское, то может не спеша оформлять документы, а за получением немецкого паспорта обращаться уже после выхода на пенсию.
пока она не получит немецкий паспорт, гражданства Германии с точки зрения российского законодательства нет.
А можно ссылку на норму закона в студию?
Де-факто гражданство ведь было с рождения,
В случае дочери сестры von Valendiva: она не является гражданкой Германии по рождению, у нее нет скрытого гражданства и никогда не было.
Де-факто гражданство ведь было с рождения,
В случае дочери сестры von Valendiva: она не является гражданкой Германии по рождению, у нее нет скрытого гражданства и никогда не было
Это я про свой случай))
А можно ссылку на норму закона в студию?
Заставляете лезть в законодательные дебри, а так не хотелось забивать свою светлую голову))
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076357
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102721751
Далее чисто личный опыт и общение с сотрудниками УФМС на эту тему, потому что не знала, когда надо рысью бежать их уведомлять о втором гражданстве.
Что я вынесла из этого общения: есть Закон о гражданстве РФ (предполагаю, что интересует нас п.6д) + есть административный регламент, и соответственно этому регламенту эти господа действуют. В регламенте указаны те самые 60 дней на подачу уведомления о наличии второго гражданства.
Датой приобретения гражданства иного государства УФМС считает дату выдачи паспорта этого иного государства. Т.е., по мнению УФМС, в нашем случае дата приобретения гражданства ФРГ это Ausstellungsdatum из паспорта (у меня Ausstellungsdatum кстати указана дата подачи документов на паспорт в посольство, а не дата получения паспорта, ну да ладно), и точно не Datum из Staatsangehörigkeitsausweis - прям специально уточняла с обоими документами в руках, именно дата из паспорта.
Дословно не помню, что мне сказали, но суть вполне понятна - документом, удостоверяющим гражданство является паспорт.
Это как бы по аналогии с гражданством РФ - документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ. Или дипломатический паспорт, удостоверение личности и т.п., но это уже не из той оперы.
Так что повторюсь, опираясь на авторитетное мнение сотрудников УФМС))): несмотря на наличие свидетельства о гражданстве ФРГ (в случае установления "скрытого" гражданства), а уж тем более несмотря на поданные на рассмотрение в БФА документы и намерение получить гражданство ФРГ (в случае подачи документов "дочерью сестры von Valendiva") - пока нет немецкого паспорта, можно не беспокоиться и продолжать работать в российских госструктурах.
Другой вопрос - гражданство какой страны у родственницы Валентины сейчас
Про украинские, казахстанские и др. госструктуры ничего сказать не могу, т.к. информацией о госслужбе в других странах не владею абсолютно.
Заставляете лезть в законодательные дебри, а так не хотелось забивать свою светлую голову))
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076357
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102721751
Спасибо, что забили 
.
Из вашых ссылок, к сожалению, так и не следуют, что только при наличии паспорта гражданина иностранного государства нужно уведомлять российские власти об этом.
А даже наоборот.
Разберем указанный Вами п.6д:
6. К уведомлению прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление,
а) паспорта иностранного государства
б) либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства,
в) и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Для нагядности я разбил это сложное предложение на части.
Итак в Вашем случае, так как у Вас имеется паспорт иностранного государства, то его получается и вполне достаточно для регистрации.
Если же его нет, то нужно рассматривать подпункт б). "либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства,".
Этот иной документ как раз и есть Staatsangehörigkeitsausweis или как было бы в случае дочки сестры Валентины Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.
Иными словами, если гражданин России имеет один из двух документов (Staatsangehörigkeitsausweis или Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung), то он обязан уведомить российские власти в те самые 60 дней, даже если он не имеет Загранпасорта иностранного государства.
Это что касается простых смертных. Ситуация же дочки сестры Валентины усугубляется тем, что
Работает начальником налоговой службы.
То есть госслуюда довольно высокого ранга. Что предполагаю ведет к каким-либо не очень приятным последствиям. И если предположить, что дочь сестры где-то 1964 года рождения и до пенсии по госслужбе осталось всего ничего, то рисковать такими плюшками ни один человек в здравом уме не будет. К тому же у нее есть 10 лет, чтобы после выхода на пенсию сделать себе немецкие документы.
Невнимательно прочитали)))
специально уточняла с обоими документами в руках
Итак, имеем:
- 60 дней на подачу уведомления, иначе штраф
- Staatsangehörigkeitsausweis с датой 22.02.2021
- немецкий паспорт с датой 11.06.2021
- уведомление в УФМС подано 23.07.2021
- при визите в УФМС у меня было недозаполненное уведомление, немецкий паспорт и Staatsangehörigkeitsausweis.
Итого: ко дню подачи уведомления возраст Staatsangehörigkeitsausweis 5 месяцев, паспорта почти 1,5 месяца.
И меня никто не штрафует!
А почему? Точно не потому, что сотрудники УФМС такие няшки и душки))
https://www.pochta.ru/documents/10231/451410365/Ф�%...
Это бланк уведомления. Мне вполне себе однозначно сказали, что в п.3 указываем ПАСПОРТ, в п.4 ДАТУ ЕГО ВЫДАЧИ.
Так что ни разу Staatsangehörigkeitsausweis не упомянутый в законе "иной документ".
И это логично - паспорт, а также "иные документы": ВНЖ, дипломатический паспорт, паспорт моряка, свидетельство
о рождении с указанием гражданства дают своему владельцу право на проживание в государстве, а Staatsangehörigkeitsausweis и всевозможные прочие Urkunde нет.
Если попробовать въехать в Германию с Staatsangehörigkeitsausweis, угадайте, что будет?)) И примерно так же с Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.
Вы можете оставаться сколько угодно при своем мнении и настаивать, что приобретение гражданства наступает с момента получения свидетельства о гражданстве - ваше мнение отличается от мнения УФМС РФ, организации, которая собственно осуществляет в РФ нормативно-правовое регулирование вопросов гражданства и т.п.))
А я всего лишь озвучила полученную 2 недели назад в УФМС информацию о том, что приобретение гражданства иностранного государства наступает с даты, указанной в паспорте, нисколько не пытаясь как-то трактовать по-своему законодательство РФ.
Мое мнение заключается лишь в том, что процесс сбора документов и получения решения БФА, увы, не быстрый, поэтому лучше этим заняться как можно раньше.
А т.к. ведомство, отвечающее за нормативно-правовое регулирование вопросов гражданства в РФ не усматривает наличия второго гражданства до даты, указанной в паспорте иностранного государства, что следует из добытой в этом ведомстве свеженькой информации, то госслужащим в РФ ничего не мешает спокойно подать документы в БФА и ждать решения.
Поэтому давайте не будем спорить с УФМС и свернем этот диспут, тем более, что мы ж даже текущего гражданства родственницы Валентины не знаем и также не знаем сколько лет ей работать до пенсии и вообще хочет ли она в Германию))
Итак, имеем:
- 60 дней на подачу уведомления, иначе штраф
- Staatsangehörigkeitsausweis с датой 22.02.2021
- немецкий паспорт с датой 11.06.2021
- уведомление в УФМС подано 23.07.2021
- при визите в УФМС у меня было недозаполненное уведомление, немецкий паспорт и Staatsangehörigkeitsausweis.
Итого: ко дню подачи уведомления возраст Staatsangehörigkeitsausweis 5 месяцев, паспорта почти 1,5 месяца.
И меня никто не штрафует!
На это я могу сказать уверенно: компетентные органы - не компетентны (как это очень часто бывает в РФ). Радуйтесь!!!
Кстати, о не компетентности, у меня тоже есть такие случаи из жизни:
Нерезидент РФ ("двойной" гражданин), продает квартиру в РФ. По закону, действовавшему тогда, он должен был заплатить 35%. Ущерб казне 10 Т €. Но никто с него эту сумму так и не востребовал. Можно ли утверждать, что в России не надо платить налоги?
Еще один пример: на территории РФ останавливают того же гражданина дорожные полицейские за первышение скорости. Гражданин размахивает немецким паспортом и угрожает международным скандалом. Его отпускают. Можно ли утверждать, что двойные граждане имеют право нарушать ПДД? Или полицейские не знают элементарных вещей: "двойные" граждане на территории РФ должны рассматриваться исключительно как граждане РФ. Ссылку на зкаон Вы привели выше.
Fazit: тот факт, что "компетентные" органы не знают своих законов, и не могут отличить такие понятия как гражданин и паспорт, не дает право нарушать эти законы.
Lange Rede - kurzer Sinn: правильно ли я понимаю, что Ваш тезис можно сформулировать так: "двойные" граждане обязаны регистрировать не гражданство, а только паспорт.
Поэтому давайте не будем спорить с УФМС и свернем этот диспут,
Я бы поспорил с УФМС. Но это дело личное. Если бы я не спорил с оранами, так бы остался жить в РФ.
тем более, что мы ж даже текущего гражданства родственницы Валентины не знаем и также не знаем сколько лет ей работать до пенсии и вообще хочет ли она в Германию))
Задача по математике: сестра 1944 г.р. Внук сестры 1985 г.р. Вопрос сколько до пенсии госслужащей. Ответ: дочь сестры 1964 г.р. (+/- 3-4 года). То есть сейчас ей 57 лет (+/- 3-4 года). Многие госслужащие могут выходить на пенсию уже в 35 лет.
Валентина вернется, и даст правильный ответ.