Этого ответа я и ждал. Не в обиду wowax, но я изначально было начал писать про некоторые недостатки идеи, но по ходу написания мне пришла идея продемонстрировать ситуацию в группе клуба, и я просто переписал так, что типа я доволен на 100% идеей, но сделал и некоторые отступления про коляску, что бы развить тему. Я даже для поддержания темы был согласен на прототипы, хотя это приличные финансовые и временные вложения, и нормалевайзе так не кто не делает. Потом я мягко(на мой взгляд ) ушёл от идеи делать сам - "просто подумал вечером, ночью и утром, одному делать этот агрегат мне не комфильно", предложив это делать в группе, что бы и вызвать твою фахман реакцию подобную твоей цитате выше. Шанс был 50/50, что ты откажешься, но он сработал...
В общем, суть была как раз в том, что в любой группе, на любую идею найдутся противники и сторонники, что может привести к спору и даже развалу группы. Но да ладно, идея сработала, и ты её в оригинале не поддержал, хотя она и имеет потенциал, а в доработке, хорошую перспективу.
Ок..., эксперимент возможно был не в тему, в особенности в плане ожиданий wowax, но он того стоил на мой взгляд.
Теперь что касается самой идеи wowax, то о чём я изначально писал и удалил...
Подобное устройство с моторчиком, в предложенном виде, пойдёт разве что только для разминки ног, когда они так сказать черственеют, и не будет нести физического их развития для того что бы ускорить процесс становления на ноги, так как мускулы не будут развиваться. Но устройство хорошо может помочь в медицинских целях скажем парализованым на ноги*, как средство для упражнений по растяжки мышц и сухожилий.
Моя покойная бабушка была парализована на правую сторону, полностью рука, и частично нога. Так вот, она ежедневно делала гимнастику для парализованной ноги и руки, своей левой рукой, и будь такое устройство, оно бы сильно ей помогло, так как без гимнастики она бы хоть как то с тростью, но не могла ходить. Так что, фахман, идея тебя не растрогала, возможно по причине того что не знаком с такими ситуациями, а их полно, как у парализованных, так и у стариков которые долго не ходили, и им нужно растянуть/размять мышцы и сухожилия.
А вот, если взять и доработать идею, что бы устройство могло не только мотором двигать ноги, но и без него можно было с разной нагрузкой постепенно развивать мышци, то устройство будет куда востребованей. Применить его можно будет как в домах престарелых, так и в больницах, и так же на дому естественно. Мне к сожалению довелось за 4 первых года в германии повозиться со смертельно больными родителями и бабушкой инвалидом, и посмотреть на людей в больницах, и я честно сказать расстроен тем что после их смерти, пытаясь забыть весь пережитый стресс и проблемы, сам не пришёл к подобной идеи, а идея очень актуальна, по крайней мере была раньше, так как на то время не было не чего подобного для помощи больным людям. И сегодня, эта идея в хорошей доработке может оказаться больше чем просто хорошей идеей.
Что теперь скажешь фахман, теперь когда все карты раскрыты, и без левых мыслей, идея всё так же тебя не растрогала? Опять не для группы?
Данное устройство может сильно помочь больным и старым людям, особенно если учесть что стариков становится всё больше и больше с каждым годом. Я ещё раз предлагаю группой на равных решить эту проблему. Или опять будут оговорки, ведь такое устройство на прототип потребует деньги, а это риск?!
В любом случае, если нет, то тогда я попробую сам, по крайней мере в 3D смоделить презентации, и попробую без прототипа на кикстартере собрать деньги..., может удастся, тогда будут деньги на прототип и т.д..

За прошедшую неделю продал 12 своих изделий, купило трое. по четыре штуки, отзывы хорошие.
По сути своим торговать можно, желательно ассортимент побольше.
Готовлю ещё пару тем, изделия готовы, закрепится заявкой и вперёд, пойдёт, можно поддерживать патент, не пойдёт, забыть.
Тема своего захватывает, стимулирует к дальнейшим действиям, есть опасность, что не будет хватать время.
Что бы скомпенсировать такие опасение надо думать о сподвижниках, пусть даже без идейных, но головастых в производстве, реализации.

Sergo2008, у нас разные представления о возможности работать в группе.
Почему они разные, потому, что нет самой идеи работы в ней.
Тут как то давно писали об одном клубе, там есть идея "стряпать" патенты, проходные нет, это ни кого не волнует.
Смысл той группы зарабатывание денег на писанине.
Группе привязан патент анвальд, которые выполняет юридическую сторону, естественно по ценам патентного бюро.
Народ льёт, что в голову сбрендило, одного знаю он аж 100 заявок подал, правда ни одна не обрела жизнь.
Вот у этих ребят есть стратегия, страчить фуфло сидя на социале, создавая видимость загруженности.
Я предлагаю заниматься не фуфлом, а проходными идеями, хватать всё. что высказано в слух, это пойти путём тех о ком написал.
Слово растрогало мы поняли по разному, ты свою позицию озвучил, я это понимаю немного по другому, с технической стороны, а слово растрогать, тут как пример сочетанию "проникнуться душой".
Если тема не прилипла к душе, после того как ты дал ей выдержку, то ей не надо заниматься.
Темы они как вино ( тут намёк на выдержку), если долго не отпускают, теребят душу, к ним надо подходить с практической точки.
Кормить друг друга идеями и агитировать за то, что идея супер, не стоит. Идея если ей суждено попасть в группу, должна зажечь всех, только тогда эта идея обречена на групповой успех.
В группе, может так случится, что ни когда не появится совместного проекта, по причине разности интересов, но чувство локтя в момент трудностей решений, будет всегда.

Фахман, ну так не какого представления о работе в группе и не будет, если обсуждения о группе/клубе будут проходить как всегда, пустым перебором слов, так сказать. Давай посмотрим историю группы, и вспомним, что эту тему уже поднимали как минимум 1 раз до этой темы, и тогда я высказывал сомнения в данной затеи. Каждый раз тема уходит не в том направлении, каждый раз начинаются предлагаться идеи, которые мало кого интересуют кроме подавших идею людей, и в таком же плане дальше....
Теперь давай глянем на тебя, ты являешься инициатором данных тем, естественно у тебя свои взгляды того какой должна быть группа, но эти взгляды не обязательно могут понравится другим, а это один минус к плану создания группы. Дальше идут предложения идей, пример этому идея из этой темы, она тебя не зацепила, что понятно, но ты отвечаешь в своём предыдущем посте цитатой - "Тема своего захватывает, стимулирует к дальнейшим действиям", что если привести к известной пословице, звучит как - "Своя рубаха ближе к телу". Это говорит скорее о том, что чья то чужая идея для тебя возможно не когда не окажется интересной, и только твои идеи будут интересны. А тут, столкновение мнений будет всегда в клубе, так как большинство будет того же мнения..., что его идея имеет право на жизнь, а другие не интересны. Всё это подтверждает твоя следующая фраза - "Что бы скомпенсировать такие опасение надо думать о сподвижниках", то есть, найти тех кто поддержит твою идею, и только твою, и забудет о своих и других идеях группы.
Дальше в твоём посте, ты пишешь - "Я предлагаю заниматься не фуфлом, а проходными идеями, хватать всё.", и тут же противоречишь себе - "что высказано в слух, это пойти путём тех о ком написал.". Как можно хватать всё, и в тоже время что высказано в слух, игнорировать, как ты тогда схватишь всё? Это скорее опять по принципу хватать все твои идеи, а те что высказали в группе другие, это высказано вслух, а значить равно фразе - "Народ льёт, что в голову сбрендило"?!
Идём дальше:

Если тема не прилипла к твоей душе, как ты пишешь, это не значить что она не имеет перспективы и бездарна, это опять же чисто твоё личное отношение к идеи, и не желание брать чужие идеи, а тут работая в группе, такое тогда будет всегда. Идею которая сразу прилипнет к душе, учитывая разных людей и их направлений и взглядов, получить в группе будет очень сложно, что бы идея прилипла к душе пусть не всех, но большей части группы.
Дальше:

В данном случае с идеей от wowax, я лишь попытался после проверки на группу, преподнести идею с другой стороны, а не как не агитировал. Не желание реализовать идею кем то из группы, не согласие с идеей и её перспективностью, не означает что идея несостоятельная, до тех пор, пока она не будет попробована в реализации. А кто её будет реализовывать, группа или один из группы, это уже другой вопрос.
Что же касается зажечь идеей группу, давай вспомним другую тему, подобную, где предлагались другие идеи, и всё свелось к басне про лебедя, рака и щуку. Это к тому, что скажем в группе из 5-10 человек, с идеями в разных направлениях, которые придерживаются своих взглядов, найти единомышленников под твои идеи, будет очень сложно, и что бы вся группа загорелась одной идеей, она должна быть ну просто гениальной...
Давай возьмём тебя и меня, у нас разные взгляды к группе, о чём говорит эта переписка тут, и что говорит что я в какой то степени больше оптимист в плане идей, а ты наоборот. Дальше, за всё время я не помню что бы ты раскрыл хоть одну из своих идей, кроме скользких намёков, в принципе как и я, и некоторые другие, и тут говорить о совместной группе, учитывая предыдущее предложение, очень сомнительно, какие идеи мы будем продвигать, если каждый хочет продвинуть свою идею, и найти на неё поддержку?
В общем..., думаю дальше нет смысла вести диалог на эту тему, нормальной группы которая будет придумывать и воплощать в жизнь идеи, не выйдет сделать, до тех пор, пока в группе будет не один ведущий генератор идей, идеи которого будут все поддерживать, а несколько генераторов, чьи идеи будут поддерживать единицы. Любая группа такого рода, должна существовать по принципу демократии, и вопрос идеи должен зависеть не от - как она надушу легла, а от её разбирательства на интересность и последующего голосования. Иначе, группа может существовать только по принципу тобой описанной - "страчить фуфло сидя на социале, создавая видимость загруженности", или по диктатурно-шефному режиму - "я придумал, моя идея лучшая, её и решаем".
Так что, если хочешь создать группу такого плана, создай тему, не подобие этой, а с описанием правил, условий и т.д..., вот тогда глядя на написанное, можно будет как минимум обсудить что не так, внести свои предложения и тому подобное. И заодно видно будет, кто в такой группе вообще заинтересован, и на каких условиях.

а я и не утверждал что идея полноценна
на то она и идея, чтобы её можно было дорабатывать

чесс слово, ожиданий у меня вообще никаких не было.
Закинул идею в группу, т.к. у меня руки для реализации технической стороны растут из неподходящего места. Поэтому я даже и не пытаюсь этим заниматься ...
Но т.к. вещь на мой взгляд нужная, то решил что лучше кто то здесь её реализует, чем идея у меня в "тумбочке" ещё лет надцать будет валятся.

именно, поэтому со многими стариками постоянно и занимаются специальной "гимнастикой" - на дому или в домах престарелых

сколько по твоему нужно на это денег?

ответил в пм.

Не припомню, что бы тут конкретно чего предлагалось.

А почему ты считаешь, что эта группа должна быть паровозам, это палигон для балталогии, тут вообще ни о чем нельзя говорить с таким багажом ротозеев.

Вообще то в группе ни кто ни кому ни чего не должен, я написал, что возможно ни один совместный проект не будет иметь места.
Група не должна собираться для решений отдельно поставленных вопросов, у каждого есть свои идеи и охватить всё не реально и незачем.
Я не буду цетировать всё, что ты написал, но стягивать всё в один пост это не серьёзно, тем более в ветке заявленно совсем другое, о чём я и написал.

Ты разбил предложение на две части, мог бы догадаться что перед ЧТО точка а не запятая.

Извини так не конструктивно говорить.

Ты читаешь меж строк, я высказался лично про себя, все остальные вправе делать что хотят. Если мне тема не нравится я просто могу ей не заниматься.
Всё остальное комментировать не стану, ты нарисовал свой образ группы, пристроил мне якобы руководство, с чего не понятно.
Всё, что написано в 24 посту, это полное противоречие мной написанного.
Ты приписал мне лидерство, решение только моих идей, ты собираешь посты из разных тем, разбиваешь предложения, цель наговорить не понятностей.
Пиши короткими постами, на них проще отвечать то, что тобой написано просто не возможно переварить.

Я писал не про конкретные идеи, а вообще. Была тема кажысь в прошлом году, не помню уже какая, там тоже была речь про группу, были выдвинуты идеи одни, потом пошли другие, и т.д.. Мой абзац был не упором на предложенные идеи, а на обсуждение группы, и чем оно заканчивалось. Нет желания архивы перерывать, да и не столь важно, забудь.

Я не считаю что группа должна быть паровозом, где ты вообще нашёл в мной написанном об этом хоть что то?

Это так, не кто не кому не обязан, и т.д..., но группа для того существует, что бы поднятый кем то проект, обсудить, а не сразу -

Ты предложенную идею даже не пытался обсудить, а сразу отрезал, чисто на своём мнении что оно не нужно людям.

Разбил, потому что предложение состоит из противоречащих дуг другу частей, по крайней мере я так понял данное предложение.
В любом случае, я не пристраивал тебе руководство, а просто оперировал твоими постами. Возможно чего не до понял в твоих высказываниях, тут сказать честно, я часто то что ты пишешь не до понимаю по смыслу, для меня тобой написанное часто звучит обрывочно и не связно..., я просто с подобным стилем письма не разу не сталкивался за 13 лет в сети. Я конечно пишу возможно не лучше, сам за собой замечаю что, часто не пойму что сам написал в поэме. :)
Лан..., не буду дальше разводить холивар. Просто почисть тему от лишних постов, и всё, если это возможно конечно...

То что сверху пропущу, а вот тут надо ответить.

Во первых я написал, что могу дать по этой теме свои советы, это первое.
А отрезал, так как чем то подобным занимаюсь второй год и тема моторов в приводах, это пройденный для меня этап.
Нужно не нужно, тут уже не нам решать, а это не менее важное в этих темах.
Я ходил на сертификацию продукта, я в курсе до чего там доходит человеческий маразм.

а можешь описать какие подводные камни ожидаются?

Тут зависти от того, что ты им принёс.
Бельевая прищепка и то, что в розетку, это как понимаешь разные вещи.
Мой электро прибор предложили к испытанию на погружение в воду, если честно после такого предложения и видя их тест приборы, доверие к ним пропало.
А если по вопросу, то тут надо пробивать, что идёт под сертификат, они это как правило стараются умолчать, деньги не малые на кону.

н.п.слава Б-у открыл таки группу.
То что фахман не может найти общий язык с Сергеем-это нормально,один зациклен на бытовых приборах,второй мыслит более глобально,ввиду своего большего общения с пожилыми людьми и проблемами,связанными с этим.Но...не попробовав-сказать НЕТ легче всего)))

кстати,Вадим,всё что сегодня связано с пожилыми людьми-может оттянуть немерено карман и пополнить банковский счёт-если смысл всего этого только заработок...

Оттянуть карман может любое направление, самое главное найти в нём изюминку.
Интересно как дополнение к этому, когда ты приготовился к "прыжку", тему кто то раскручивает.
Сейчас под наблюдением у меня один конструктор. Нашёл свободную тему и лепит для ебый поделки, не зная, что на него уже навернулся ком моих изделий.
Последнюю поделку чел выставил аж за 260, круто, но и работы он проделал не мало.
Моё изделие на половину дешевле, легче, компактней и не убиваемо. С выкладкой в торговлю не тороплюсь, подходят всё новые доработки и возможности клепать это десятками, может сотнями.
Тему пожилых мы тут попытались дёрнуть, но там самое муторное это сертификация. Для особой группы населения эксперты замордуют придирками.
Можно идти и другим путём если идея стоящая и есть на что рискнуть, в смысле денег.
Путь от выставки, выставил, а там всё зависит от степени новизны решения и дерзости мысли.

дай то Б-г,но я думаю,что даже в твоих подделках относительно вышеназванного конструктора не всё будет так бело,как ты думаешь...,стесняюсь спросить:Конструктор-это человек или изделие?

а глобальнее,как-то можно ну т.е. не десятками и сотнями,а мУльёнами?
В этом году дети были заражены новой фишкой,вышедшей на рынки Мира,изобретательь нажил немеренно,дабы не быть голословным вот то о чём я пишу:


У меня есть одна намётка в этом направлении,но я не уверен,что осилю,готов поделиться ею тут.
Когда-то очень давно лет 30-35 назад,я делал такие штучки.Но тогда нитко и не задумывался о патентах и т.д.

Вадим,ещё одно заблуждение с твоей стороны.
Изобретатель не может быть хорошим продавцом и маркетологом,дизайнером...
Нужно уметь правильно распределять свои возможности и силы.
Т.е. своё изделие для дальнейшей разработки одному из тех кто в данной области разбирается лучше чем ты нужно давать,не в плане технической разработки,а в плане дизайна etc...

Я про человека. Человек конструирует из фабричного, пытается добавить чего то своего.
Обратил внимание на его творчество когда у меня уже была серия. Пока наблюдаю за тем как человек оценивает свой труд, а ценит он его в принципе не дёшево.

Я своё просчитываю из подхода двух рабочих рук.
В отличии от "конструктора", своё пытаюсь сделать изначально не похожее на другое, из фабричного, только материал.
Все приспособы от сверления, изгибов метала, проточки на токарном всё сам и с перспективой, что это может быть наработано серией.
Серию в количестве уже определил ранее в выше идущем посте.
Торопится вылазить на рынок не стоит, если это не ухватили, можно повременить, но когда вышел, надо знать о изделии и скорости его производства всё.
Не исключено, что могут быть индивидуальные заказы с желаемым материалом и комплектующими.
Как бы этот заказ не складывался, паровозом в этом будет наработанное мини производство.

Голословность в нашем деле кругом и каждый уверен, что именно его самое самое.
Кубики рубики, это явление не каждого дня. Просчитать попадания трудно, но если долго отслеживать тему, то можно понять востребованность в товаре.

Если разговор про эти колечки, то симпатичная идея, которая может найти своего покупателя.

Нужно уметь правильно распределять свои возможности и силы.
Почему не отдать на изготовление и дальнейшую сборку предприятию?Время твоё ничего не стоит?если в процессе сборки своего изделия ты не дай Б-г повредишь руку,ногу,глаз...кто будет тогда собирать это всё?Надо опять же,повторюсь делать то что тебе лучше всего удаётся...Ты не можешь быть в одном лице ВСЕМ и ВСЯ.

Главное не опоздать-каждому фрукту-своё время.

это говорит только о том,что человек,не готов прислушаться к советам,мнению других,и настаивает на своей точке зрения,как было в этом топике указано в данном случае должна быть ДЕМОКРАТИЯ,не анархия,а именно демократия.Как говорится:курочка по зёрнышку...

конечно не исключено,главное "потянуть" этот заказ этими самыми двумя руками.

Мой пример с картинками вышепоказанный,говорит именно об обратном...Если товара нет на рынке-то что ты будешь отслеживать?

Вадим,речь не об этом,но найти своего покупателя,фраза,расчитанная на единичные изделия,я же тебе говорю о более глобальном мышлении,как те картинки с изделием,нашедшим не только своего покупателя,но даже больше...ИМХО.

Предприятие это одно, но есть и другое.
Другое когда ты берёшь рабочего. В этом случае ты даешь наработанное задание и знаешь время его выполнения.

главное не потерять аппетит, и быть с запасом идей.

Если ты про предложение для инвалидов, то в чём ты тут разглядел демократию.
Было предложение, кому оно интересно может заниматься им. Демократия тут не то слово.

Вот для этого и нужны те приспособления которые ускоряют процесс.
Фактически все операции имеют приспасобы, кроме того, что есть само изделие есть миники, которые тоже как изобретения в миниатюре.
Таких миников набирается много, что бы их не забывать надо снимать на камеру как шпаргалку, а то хитро придуманное через время может уйти в песок.

Отслеживать аналог, у каждого нового есть аналог, обойдя который и внеся новизну, можешь застолбить за собой.

Игорь, тут у тебя на это есть своя мысль, которую без наводки определить трудно.

Демократия,не именно в этом конкретном случае с направлением на пожилых,а во всём,что связано с работой в КОМАНДЕ.Именно об этом идёт речь,когда ты один и решаешь сам всё-это одно,но когда работает КОМАНДА над реализацией какого-то проекта-это совсем другое.

Называй как хочешь,рабочий,работник трудовая подмога, не важно-суть в том,чтобы не всё на свои 2 руки распределять.Один многое не сможет,если он не запакован всеми приспособлениями Мира,облегчающими жизнь.
сегодня вешал телевизор детям в комнате...никаких устройств для этого не надо,но сам не мог,т.к. кто-то должен был поддерживать снизу во время закрепления самого аппарата к креплению настенному.
Тяжело что-то объяснять человеку,который не готов идти на контакт,и считает только своё мнение правильным...
У тебя может есть что-то большее чем у других,но это не значит,что другие ничего не могут тебе дать в плане своих знаний.