про религию
нужна ли человеку "классическая" религия типа христианства, буддизма и т.п.со всеми её заморочками и предписаниями, если он способен придумать себе её сам, под себя, индивидуальную, под него идеально заточенную - когда дама с косой в дверь стучаться начнёт....
Ефим-Кривой:
Лучшая религия для человека - собственная совесть и нравственность. Они всегда правильно говорят, что делать, но люди их глушат, примерно как радиостанцию "голос америки". Голос Америки глушили, а нет бы прислушаться, что не всё ладно в СССР, глядишь и спасли бы его душу. А теперь мы в капиталистическом аду вместо соц.рая. Если следовать совести, то умирать будет не страшно. А классические религии - средство манипуляции в условиях отсутствия другой какой либо идеологии типа марксизма.
С совестью и прочим вопросов вообще нет, ещё вроде Вольтер или кто там из умных говорил - у кого есть наука, тому не нужна религия. Вопрос в том, что у человека бывает неизбывный страх перед неизвестностью, смертью...полный упадок из-за личной драмы и т.п. И тогда вроде как помогает религия...обычно берут какую-нить классическую, ходят к попам или раввинам, исполняют кем-то придуманные ритуалы, живут мыслями о боге, спасении... Но: ведь, если и впрямь припёрло, "жизнь после смерти" можно же придумать себе самому, как красивую сказку, поверить в неё и обойтись без непонятных попов! Или?
Но: ведь, если и впрямь припёрло, "жизнь после смерти" можно же придумать себе самому, как красивую сказку, поверить в неё и обойтись без непонятных попов!
Так нормальные философы и делают -- от начала времен. Придумывают себе картину мира и в ней живут. А "непонятные попы", раввины и прочие служители культов нужны тем, кто сами для себя такой сказки придумать не умеют -- а если даже и придумают, то сами себе не поверят, потому что не уважают ни себя лично, ни свою мысль. Это -- люди не мыслящие, а ведомые в мысли. Им -- чтобы поверить --нужна коллективность и силу мысли они этой коллективностью измеряют -- чем больше людей разделяют мысль, тем она убедительнее для них.
А другому типу людей подвида "людей немыслящих" нужна не масса -- им нужен гуру и свое закрытое сообщество "истинной веры". Это сектанты.
Так что для разных по типу
личности людей -- разные пути
для разных по типу личности людей -- разные пути
Религии, вроде как, разные пути к одному богу. А кто сказал, что нет других путей? Или наоборот все известные на данный момент не доведут, если бог вообще есть и ему надо, чтобы куча засранцев к нему пёрлась, безбожно греша по дороге. Сатана, бывший его работник, с пути всех сбивает.... Сколько человек до рая добрались неведомо.
нужна ли человеку "классическая" религия типа христианства, буддизма и т.п.со всеми её заморочками и предписаниями, если он способен придумать себе её сам, под себя, индивидуальную, под него идеально заточенную - когда дама с косой в дверь стучаться начнёт....
Тема офигенна... ой - эта фраза пошла в зачёт пяти фраз? )) Да разве мой уважаемый собеседник удовольствуется штампами?...
Ну ОК...
1. Человек - это Идея, а не животное, кусок мяса с инстинктами.
2. Идея определяется Бытиём - географией (климат, еда, враги) - поэтому она отображает РЕАЛЬНУЮ действительность, которую понимает каждый - в этом регионе. Отсюда - сообщества, племена и народности...
3. Человек - Высший уровень сознания - Пятый для посвящённых - ему жизненно необходимо отличаться от окружающей среды. А если считать средой и соседей, то и от них. Евреи - первыми это показали после возвращения из Персии. Они сами разделились внутри себя.
4. Внутренний посыл, который называю Душой - требует реализации. По географии - он разный у каждого, отсюда несогласие в методах - то есть - войны.
5. Самое разумное - исходить из общего - из Души... но невежество это не принимает. Отсюда вечный конфликт неизбежен. Пока - не избежен. Эпоха такая - Невежества.
С совестью и прочим вопросов вообще нет, ещё вроде Вольтер или кто там из умных говорил - у кого есть наука, тому не нужна религия.
У Вольтера не было мобильника)) в общем - он дитя того времени. Совесть - компас Души.
Вопрос в том, что у человека бывает неизбывный страх перед неизвестностью, смертью...полный упадок из-за личной драмы и т.п.
Страх перед Смертью имеют только атеисты. Остальные знают, что будет дальше и спокойны.
Но: ведь, если и впрямь припёрло, "жизнь после смерти" можно же придумать себе самому, как красивую сказку, поверить в неё и обойтись без непонятных попов! Или?
Без попов можно обойтись - потом. Но почему же без них не обходились дикие племена? Стадия была не та... попы указали на духовную составляющую, и человек начал отличать себя от мяса и петрушки.
И доходят до нас отрывочные сведения - ведь все пути исхожены, и там не пахнет пропагандой... умные - берут след и пытаются хоть что-то понять... это я о себе)
Из всего, что было выше, отмечу это:
Без попов можно обойтись - потом. Но почему же без них не обходились дикие племена?
У диких племён, да и у недиких, т.е. почти у всех людей вплоть до нашего времени, была необходимость тесных внутри-племенных (-клановых, -социальных,...) связей, ибо иначе было не выжить. Характерная иллюстрация: одним из самых страшных наказаний считалось изгнание...а в провинциальной Индии это и сейчас так. Потому и не обходились - если живут и общаются тесно, то и поп общий, и особо не отбояришься от него даже при желании и при сверхидее...просто товарищи по партии не поймут...
Сейчас же в мире масса одиночек (Япония forever) и эта масса только растёт.
Характерная иллюстрация: одним из самых страшных наказаний считалось изгнание...а в провинциальной Индии это и сейчас так. Потому и не обходились - если живут и общаются тесно, то и поп общий, и особо не отбояришься от него даже при желании и при сверхидее...просто товарищи по партии не поймут...
Нет, не канает...) вы как-то априори приняли попа как необходимость. Вопрос был - почему он таковым стал?
Изгнание из общины - это о безопасности...ничего духовного нет. Недаром - ограда, внутри - свои,а снаружи - враги и дикие звери.
Япония - пример единственной в мире успешной языческой страны, но и только...
Вы не торопитесь, важнее спокойный осмысленный ответ...)
Вопрос был - почему он таковым стал?
Ну, не бином Ньютона. Стадо нуждается в окормлении. Потому что стадо. Потому что вверху - непонятный и страшный гром и молния, и всю дорогу - смерть где-то рядом... Окормление позволяет сгладить эти страхи, дать надежду...примерно так успокаивается и отвлекается больной ребёнок, когда ему читают сказку.
Самый сильный становится вождём, самый умный-хитрый-креативный - попом.
И тогда вроде как помогает религия...обычно берут какую-нить классическую, ходят к попам или раввинам, исполняют кем-то придуманные ритуалы, живут мыслями о боге, спасении... Но: ведь, если и впрямь припёрло, "жизнь после смерти" можно же придумать себе самому, как красивую сказку, поверить в неё и обойтись без непонятных попов! Или?
Однозначно, что придумать религию не у каждого получится при всём желании. Не верить же в собственный бред? Поэтому выбирают из того что есть. Иногда так охота песню хорошую сочинить. Но не получается и поёшь чужую.
Ну, не бином Ньютона. Стадо нуждается в окормлении. Потому что стадо.
А вот - "бином"... почему стаду - вдруг понадобилось это "окормление"?
Вот именно здесь вы буксуете... что-то возникло у стада в понимании и необходимости, когда важен стал не мускулистый герой с копьём, а лысый дядька с книгой...)
Окормление позволяет сгладить эти страхи, дать надежду...примерно так успокаивается и отвлекается больной ребёнок, когда ему читают сказку.
Для этого должна возникнуть связная картина мира - во всей полноте, до жизни и после неё. И тогда нужен Учитель для инструктажа прохождения этого пути.
А вот - "бином"... почему стаду - вдруг понадобилось это "окормление"?
невнимательно читаете - см. выше пример про больного ребёнка...можно ещё проще - потому, что метода работает и в ответ - сплошная благодарность и почитание.
Однозначно, что придумать религию не у каждого получится при всём желании. Не верить же в собственный бред? Поэтому выбирают из того что есть. Иногда так охота песню хорошую сочинить. Но не получается и поёшь чужую.
Вот! Похоже, ты один тут меня понимаешь...я даже догадываюсь, почему... ))))))
Так я о чём толкую уже второй день - кто сам не может, а ему очень надо, пущай идёт к проверенным попам, ради бога.
А кто может сказку красивую себе придумать...не сейчас, позже, когда реально потребуется...вот тот пусть её и сочинит и не будем ему мешать...
Читаю внимательно... а почему ребёнка сказка успокаивает? Потому что - "попадает в естество"... а такая мысль вам приходила - может - и попы в естество сообщества попали? Вряд ли кто-то в самые голодные времена стал бы нуждаться в лишнем рте.
вот тот пусть её и сочинит и не будем ему мешать...
И зверям на арене скармливать, как первых христиан. Религия в которую начинают верить, это вещь гениальная. Давно уж сочинить ничего не получается. Нет героев достойных обожествления.
Так я о чём толкую уже второй день - кто сам не может, а ему очень надо, пущай идёт к проверенным попам, ради бога.
Не в каждом споре рождается истина... если кто-то желает утвердить свой вчерашний штамп - то это не дискуссия...
Что до меня - был таким же... а потом ряд событий заставил многое пересмотреть, поэтому - вот такая логика... и другой - не будет, отброшена как устаревшая и бесполезная.
а почему ребёнка сказка успокаивает? Потому что - "попадает в естество"...
не знаю, что вы понимаете под естеством....я полагаю потому, что ребёнок получает то, что не может дать себе сам. И то, что он получает, захватывает его мысли и чувства настолько, что отвлекает от всего прочего...
не знаю, что вы понимаете под естеством....я полагаю потому, что ребёнок получает то, что не может дать себе сам.
Никто не самодостаточен. Всем нужен обмен - это 2-е правило Термодинамики. Естество - вся полнота жизни - видимая и невидимая. Я не успел выяснить - вы материалист? Извините за это бранное слово! )
Таковые всегда веселят! ) Материалисты - как сами не понимают, что ограничены?)