Вопрос к ТП
Тогда я сам немного был диссидентом. В 1969 году я переехал в центр Омска и соответственно перешёл в центральную школу, в классе у нас учился сын главного редактора газеты Омская правда Лёша Басов, дочь прокурора Области Таня Злацовская, Сын начальника первого строительного треста ( потом он стал мэром города) Серёжа Глебов, дочь главного режиссёра кукольного театра Наталья Табеушевна Вопжало Люда смирная (
- дочь генерала Смирного и это отнюдь не полный перечень
Я не спроста указываю на благополучное происхождение моих одноклассников, чтобы показать, что как раз из таких благополучных и появляются диссиденты. Я теперь это понимаю и всех диссидентов условно называю " комиссаровы дети". Когда человек малообеспечен, ему нужно как-то выживать и не до диссиденства.
Короче уже в восьмом классе мы организовали небольшую группу всего тои человека Собирались на кваптире Игоря Фабеева он жил в самом центре в огромной четырёх комнатной квартире с матерью по адресу ул Ленина 4 а. Их бросил отец, но представляю какой он был
шишкой, раз такая квартира.
Там на квартире Фалеева мы вели рискованные разговоры о том, что страной должны управлять ученые, причём молодые. Это сейчас правительство России позволяет людям болтать разное, а тогда было всё серьёзно.
Сергей Глебов увлекался английским языком и его единственного послали из университета в Америку ( остальных послали в Англию). По приезду Сергей устраивал лекции об Америки, где слишком восторженно отзывался об Америке и однажды, как он мне рассказывал, к нему подошли люди в штатском из органов и провели с ним беседу. Сергей и раньше , несмотря на встроенность его отца в советскую систему был антисовески настроен. Он ещё в школе разоткровенничался со мной : " если бы революция застала меня, то не известно по какую сторону баррикад бы я встал." Опуская дальнейшие проблемы Сергея с органами, скажу, что он уехал в Ирландию уже в конце 70 х
Я считаю, что диссидентов можно разделить на три категории
1) бесталанные, которые хотели за счёт своего диссиденства нажить политический и не только капитал на Западе и слинять туда, обеспечив приличное существование. Я их называю профессиональные диссиденты. Среди них часто встречались патологические психопаты и бузотёры
2) Талантливых людей , таких как Гадич, Бродский, Лимонов, Аксёнов. Но они и не хотели уезжать, их выдавили из СССР
3) Тех, кто остро переживал несправедливость и не мог молчать. Это такие как Марченко, Делоне, Буковский. Богораз и т д
Хочу рассказать про одного профессионального омского диссидента. Что он делал. Он нарочно не покупал билет в общественглм транспорте и не толтко ехал бесплатно, но занимал место на сидении. Конда к нему подходил контролёр , он наизусть зачитывал какую то статью Конституции, какие то параграфы, И выходило так , что по Конституции по ещё по каким то декларациям прав ( я в этом плохо разбираюсь) он может ехать без билета. Контролёры очень злились, многие уже знали его в лицо, так как его диссидентство как паз и заключалось в том, что он целыми днями ездил бесплатно и качал права. Он кайф от этого ловил, что может найти лазейку в законе.
Некоторые контролёры самостоятельно или при помощи добровольцев пытались выставить диссидента из автобуса, но им не удавалось даде поднять его с места, так как веса в нём было около 200 кг, он своей толстой диссидентской жопой занимал сразу два места
Согласен ли ты, Ардальоныч со следующими утверждениями -
- В брежневские времена властям СССР было не все равно, как выглядит страна в глазах Запада: в отдельных случаях диссидентов выпускали из тюрьмы и страны под давлением общественности.
- У нынешней российской власти после аннексии Крыма нет цели прилично выглядеть в чьих-либо глазах, и она игнорирует мнение общества
Да согласен, Хотя Путин непременно очки хороших отношений с Америкой, поэтому ему не все равно какие отношения с Америкой, То есть сейчас тоже есть зависимость от Запада, но в несколько ином виде, Очевидно Путин считая себя большим авторитетом и крупным паханом, хочет наладить отношения с другим крупным паханом, чтобы разделить по понятиям сферы влияния,
Но зависимость от мнения Запада есть, Лимонова в тюрьме не грозили, так какое был хорошо известен на Западе, зато лимоновцы до сих пор отбывают большие сроки и их и не думают выпускать, так как именно они настоящие оппозиционеры, а не начальник или поросята,
лимоновцы до сих пор отбывают большие сроки и их и не думают выпускать
Т.е. диссидентское движение есть в России и сейчас? Если согласиться, что -
"Диссиденты – это те люди, которые будут страдать за свое инакомыслие, и страдают за него"(с)
Или диссиденты бывают только при социализме. Социализма не стало, а противостояние с западом осталось. Нужны оба условия для полноценного диссидентсва?
Диссиденты - это немного другое - это правозащитники, их главным требованием было "чтобы правительство СССР соблюдали собственную конституцию. Они не ставили например целью изменить Конституцию, а только соблюдать. Бывшая диссидентка правозащитница ныне покойная Людмила Алексеева одно время объединилась с Лимоновым по поводу его стратегии 31. Известно, что Лимоновцы собираются 31 го числа любого месяца , что символизирует 31 ую статью Конституции о свободе собраний.
Но Димонов тглько отчасти правозащитник у него много идей совсем не характерных для диссидентов
1) Вернуть Крым
2) Вернуть часть Казахстана, которая по его мнению является исторически российской территорие3) Отменить результаты несправедливой приватизации - отнять и поделить
3) Вернуть тех русских, которые живут за границей которых притесняют за границей
Но главное отличие Лимонов всегда был патриотом России и , находясь за границей, отказался сотрудничать с Толстовским фондом, который на самом деле был организован ЦРУ. Он отказался писать статью о настроениях советских рабочих и настроениях в советской армии, хотя тогда гчень нуждался в деньгах.
Диссиденты же сотрудничали с Западом.
Солженицин на определённом этапе был патриотом, но когда он издал Архипелаг Гулаг за границей, он поступил непатриотично, так как это его произведение сформировало очень негативное мнение не толко о СССр но и о русских и это очень вредит до сих пор. Лионов осуждал Олженцина.
Хотя Лимонова допекало КГБ , когда он жил в Оскве, у него нет ни обид ни претензий в КГБ, так как он понимал, что КГБ несмотря ни на что, осуществляли безопасность.
Диссиденты же были либералами- главное для них их личная свобода, их линый комфорт. " Оя Родина - там , где не хорошо,-" вот х прнцип
Диссиденты - это немного другое - это правозащитники, их главным требованием было "чтобы правительство СССР соблюдали собственную конституцию
Диссиденты же были либералами- главное для них их личная свобода, их линый комфорт. " Оя Родина - там , где не хорошо,-" вот х прнцип
Не проще ли тогда им было просто уехать туда, где хорошо, чем вести борьбу там, где не хорошо?
Или это не опечатка?-
, где не хорошо,-" вот х прнцип
Как читать? - "там где не хорошо" или "там где Мне хорошо"? Просто хочу понять кто из нас с тобой диссидент. Поскольку в Германии тебе вроде как хорошо.
Диссидентский полёт
Хуже плахи, хуже топора
На дворе унылая пора,
Уж не светит солнце ни хера,
Плохо... - иммигрировать пора.
Полетят над полем вдоль реки
Диссидентов стаи, косяки.
Не заклинет клин наш ни хуя,
Впереди расправлю крылья я.
Буду диссидентов я вожак,
Будет стая рость, как на дрожжах,
Напоследок плюнем с высоты,
Где внизу ползучие менты.
Ну а мы, рождённые летать,
Может на фуражки им насрать?
Этим паразитам и врагам,
Чтоб они подумали - к деньгам...
Поскольку в Германии тебе вроде как хорошо.
Я виду, что именно это вызывает вопросы, но здесь нет никакого противоречия. То есть противоречие есть не у меня, а у Германии и других стпан. Поясню.
Когда я осуждаю внешнюю политику Америки и европейских стран- то есть их отношение к Поссии из фальшивая демокоатия. (Самая демократичная США устроила Зиросиму, Нагасаки и бомбёжки Белграда) но этотне отрицает то, что внутренняя политика у них хорошая.
Ведь что происходит Германия и другие европейские страны принимают беженцев. Но ведь это они де и создали жтих беженцев, поддерживая вторжение в Ирак, войну в Сирии и т д.
Поэтому это у них противоречивая политика. А у меня нет.
Для меня главное - моя профессия, а при Путине культура увяла, дома культуры стали закоывать. Может быть для обороноспособности это и хорошо, а для меня плохо. Особенно для меня было драматичным закрытие моего любимого Дома Культуры им Лобкова, в котором я проработал 20 лет. Я могу много про него написать, но кратко - это мой второй дом, это моя вторая Родина , как бы пафосно это бы не звучало. Если бы его не закрыли, я бы ни за что не уехал. Я вообще не собирался уезжать. Уехать хотела моя жена. Мы жили в олнокомнатной квартире без и для меня это были лучшие голы - в тесноте, да не в обиде, а дл жены это было плохо. В Германии я уже 14 лет живу в трёхомнатной квартире и не могу привыкнуть к хтому- я как будто живу в дорогой гостинице. Я действительно привык жить скромно, но сейчас стал понимать, что человек может обойтись без необходимого, но не может без лишнего. Я считаю, что одна комната точно лишняя- нас ведь двое, а комнат три.
Я отвлёкся от главного о- от профессии. В России после 60 лет не так просто устроиться на работу, а в культурном центре, где я сейчас работаю, работают очень пожилые люди. Кроме того немцы материально поддерживают так называемые проекты -например " клуб любителей романса", " эстрадный оркестр", а с прошлого года оркестр народных инструментов ( у меня пока ансамбль, но немцы уде платят как за оркестр).
Поэтому в Поссии мне нравится внешняя политика, а в Германии внутренняя- и тут нет никакого противоречия- ну если так оно и есть на самом деле..
В Россииглавными недостатками внутренней политики являются на мой взгляд
1) Меньшая чем в СССР поддержка науки
2) Меньшая чем в СССР поддержка культуры
3) Отказ от разработки новых технологий. Россия, если не смогла вырастить собственных специалистов, могла бы скупать мозги за границей, как это делали США и Япония.
4) Образование сейчас в России худе, чем было в СССР
5) Коррупция принимает в России более уродливые формы, чем в СССР. Так как в СССР каждый сверчок знал свой шесток и не мог брать в лапу больше, чем было позволено. И кроме того роскошью в СССР не хвалились, и хотя бы на словах декларировали, что истиные хозяева страны - это люди труда - рабочие. То есть не было презрение к человеку тпуда. А теперь, когда я положительно отзываюсь о щахтёров- я лействительно с уважением отношусь к их труду, к их мужеству и называю их солью земли, мне в ответ смеються и говорят, что соль Земли - это Билл Гейт.
6) То есть из помледнего пункта следует один главный недостаток России. Если о советском народе можно было говорить как о народе, то с
сейчас как можно называть одним народом тех, кто еле сводит концы с концами и тех кто хранит свои большие деньги за границей и там же обучают своих детей и имеют там недвижимость. То есть в России нет российского народа и это очень плохо
Но я не могу обвинять во всех недостатках Путина. Во первых он ведт правильную внешнюю политику, во вторых, чтобы обвинять Путина, нужно усмотреть в его действиях злой умысел. Если Путин не поддерживает культуру, возможно гн считает, что от неё толка нет от культуры. Я не могу его за это обыинять, так как у него свой жизненный опыт, а у меня саой. И если бы я не работал в культуре, тотнеизвестно как бы я сам об этом думал.
В Германии именно мне действительно хорошо- у меня здесь и концертов гораздо больше, чем было в России. Но этому есть объяснение- здесь же города близко друг другу и у меня концерты от Ахена до Билефельда, а это много городов. Мне Гемания илеально подходит, но когда я был моложе, я бы наверное не смог злесь, потому, что я любил выпить и здоровье позволяло, а здесь не пьётся и не с кем. Евреи не пьют, а если и выпивают, то скучно. Когда пьёшь с русскими , то это не просто опьянение, но и выход в иррациональный мир. Вообще пить можно только с русскими, иногда с поляками, а иначе - это бессмысленоое занятие.
Кроме того я всегда боролся с хаосом, я на самом деле люблю порядок, а в Германии удаётся упорядочить жизнь
Не проще ли тогда им было просто уехать
Так диссиденты и уезжали, когда предоставлялась такая возможность. Буковский уехал, Делоне уехал. и многие менее известные уехали. Самые принципиальные, как Марченко и Новодворская остались
Спасибо, Ардальоныч, за столь развёрнутый ответ. Я ведь и сам бывший оркестрант. Играл в юности на барабане в духовом оркестре. Потом на тарелках. Музыку я люблю. Боже, как мы играли траурный марш... Я пел про себя - в сельском хозяйстве большой, большой подъём... будет много хлеба, будет много мяса....
Хочу дополнительно объяснить почему я люблю Россию и почему никонда не стану диссидентом.
Есть положительные эмоции и есть отрицательные. Так вот полнота жизни заключается в том, чтобы получить во всей прлно е не толко положительное, но и отрицательное, так как основной опыт, ради которого человек рождается - опыт выживания.
Я помню между Лмском и Германией в 90 ые годы был договор, о направлении в Омскую область, где много не ецких районов трудновоспитуемых подростков и по теоевидению показывали этих подростков и как они обустроились в Сибири. И вот один немецкий паренёк ему было лет 14 с ним в Германии вообще не знали что делать- он везде, даже в местах заключения вёл себя плохо. И когда его перевезли , а это планировалось на какой-то ограниченный срок в одну из севереых омских областей - дикий необжитый край и условия проживания суровые, паренёк преобразился, ему понравилось, у него друзья появились, он захотел там остатьс. Жизнь в Германии была для него слишком стерильной, игрушечной, ненастоящей. И я его понимаю. Я приехал в Германию, когда мне уже захотелось жить поспокойнее, подвести какие-то итоги жизни, осуществить то, о чём мечтал. И как тому немецкому пареньку было в кайф жить в сибирской деревне, так и мне здесь в кайф, так как тот опыт, который я мог получить в России, я его уже получил.
С другой сторны я сейчас три недели жил в России и мне хорошо там было, но мой бывший ученик - гитарист А Киселёв - мы выпили с ним изрядно, и поехали к общему другу звукооператору муз театра, А потом Андрей захотел продолжить и ещё всю ночь пить у меня, и это было нормально для преждних времён, но сейчас я почувствовал, что уже не готов к такому разгулу. Мой друг был уонечно огорчён. Но когда мы раньше пили ему было двадцать а мее 44 а теперь ему 40, а мне соответственно 64. Поэтому я рад, что до 50 лет пожил в России и имею тот бесценный опыт, которого не имеют европейцы. А сейчас приобрёл ещё и новый опыт.
но чем я отличаюсь от нынешних оппозиционеров и ли еоалов. Как бы мне тяжёло не жилось в России, я мог пожаловаться только друзьям за бутылкой, а либералы сразу бегут в иностпанное посольство жаловаться или та какому нибудь условному Байдену - Соросу. Это сейчас происходит массово на украине. Вся Украина жалуется на Россию. А выйти в коридор и поговорить по мужски один на один почему то им в голову не приходит.
За что я ещё люблю Россию, что это мужественная страна. Только здесь формируются настоящие мужчины.
У меня был в детстве эпизод мне лет пять было и меня ребята обидели, я пожаловался кому-то, потом второй раз хотел пожаловаться взрослому парню, но он мне объяснил, что жаловаться, это не по мужски. И якак то сразу хто понял и устыдился своего поступка. Я думаю так в пять лет я стал отчасти мужчиной. Я благодарен России, что она сформировала меня в нормального человека.
Хочу дополнительно объяснить почему я люблю Россию и почему никонда не стану диссидентом.
Не переживай, Ардальоныч! Кто нибудь другой за тебя станет. Свято место пусто не бывает. А тебе желаю здоровья и творческих успехов в работе! Жаль, что уже не можешь много пить. Стакан за Свободу!
Наверно это не плен, раз он из Омска опять туда возвращается. А может быть как раз свобода? Едет куда хочет.
Не плен конечно в прямом смысле, но из лучшего места не бегут в худшее, это противоречит разуму.
Я благодарен России, что она сформировала меня в нормального человека.
да, в вас много русского.
это и бесит пухо-брюккеров
Это они от зависти. Сами то что, математишка ничтожный да врачишка так себе, а тут Ардальоныч целый. 
да врачишко так себе
Так Вы врач? Нескольго неожиданно. Говорят, что от общения с хорошим врачом человеку становится лучше без всяких таблеток.
Я тоже хотел стать врачом, но психиатром. . Голову хотел лечить.
Так Вы врач? Нескольго неожиданно. Говорят, что от общения с хорошим врачом человеку становится лучше без всяких таблеток.
это пух себя врачом называет.
и всем ведь так хорошо от общения с ним