СССр агрессор .
Через пару дней ,в начале марта , исполнится 52 года известному событию на Даманском , унёсшее сотни жизней . Тогда нам внушали , что остров этот НАШ , а оказалось , что не совсем так и его пришлось отдать .
В конце 19 века , когда все мировые хищники беззастенчиво грабили Китай , не отставала от них и Россия, отхватившая себе не только города-колонии , но и несправедливые границы по рекам , которые она выбила "договорами" с Китаем
и хотя в 20 веке многие международные положения признавали граниуа по середине русла рек , СССр всё ещё придерживался . старых , царских понятий , с чем , естественно, не был согласен Китай . Остров , лежаший у своей территории они считали своим и крестьяне пасли там скот и заготавливали сено на заливных лугах .
В 60х, когда . после песен Москва-Пекин и "здравствуй товарищь далекий - кули китайского сын " отношения стали куевыми , советские пограничники начали прогонять этих самых кули , что не понравилось китайским пограничникам , считавшим , и по праву , остров своим .. Результатыфконфликта известы Много погибших . Причём советские стреляли по недавним братьям реактивной артиллерией "Град"
События развивались в горячую войну . Стычки продолжались до осени , пока Косыгин на похоронах Хо-ши-мина или после них , не договорился с киттайцами всем покинуть остров Брежнев , особенно после визита Никсона в Китай , очень боялся , что США станут на сторону китайцев и осторожно расспрашивал гостившего у него на даче Киссинджера - вы за наших или за ненащих , то есть красных . которые жёлтые
Вообщем мир устоял Через 20 с небольшим остров , как и земли возле Хабаровска признали Китайскими , тем самым признав свою агрессию в отношение Китайцев и следованию царской захватнической политике
Только вот людей жалко .Стредьникова и других . Бабанский в начале 70х часто вышагивал на параде в рядах или даже впереди со знаменем какой то военной Академии
Мои бывшие соседи по прииску , жили там недалеко в те годы , а некоторые до сих пор
Я вижу этот конфликт по другому. В 1860 году Россия заключила договор с Китаем, по которому граница прошла по правому берегу реки. И соответственно все острова на реке отошли к России.
И в вопросе границ нет понятия о справедливо или нет. Есть признанные границы, есть спорные территории. В данном случае это была признанная граница подтвержденная договором.
В 1991 году подписали новый договор. По нему граница прошла по середине русла. Острова стали китайскими.
СССР подарило эти территории Китаю, какая уж тут агрессия.
Я вижу этот конфликт по другому. В 1860 году Россия заключила договор с Китаем, по которому граница прошла по правому берегу реки. И соответственно все острова на реке отошли к России.
Смотришь на кофликкт глазами руссклго шовиниста, а потом глазами совка . Вот эти царские договаора признаем, а другие нет , как они возникли не касается . что давно и царей и тех императоров дук простыл не касается .,что давно в мире границы по рекам проходят по другому не касается
С таким же успехом Меркель может требовать всё что Ленин с Троцким отписал Германии в Брест-Литовском договоре
Или Бельгия опять стать владычецей Конго и других стран Африки . Династия королей , что подсовывали бумажки ихным царям та же и потомков тех царьков можгно отыскать
Ещё раз напомню в каких условиях Россия отжала этот договор . Французы стояли под Пекином , шла Опиумная война Немцы и англичане отжитмали себе колонии в Китае и они давно покинули его
только Пух с Брежневым держался за
НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ царский договор
И в вопросе границ нет понятия о справедливо или нет. Есть признанные границы, есть спорные территории. В данном случае это была признанная граница подтвержденная договором.
Кем признаны? Договором с Чингиз Ханом ?
Если бы был признаны
Китаем то и не было конфликта , если бы царский "договор" был действительным . то и не пошли бы на попятную
Что мешало СССР признать его недействительным , как и многие другие и не только царские , но и Ленинские договора ?
В 1991 году подписали новый договор. По нему граница прошла по середине русла. Острова стали китайскими.
Правильно , как и должно быть в цивилизованном мире и без ссылок на царя и его договоры
Кстати ни русские ни советские не пользавались островом , его истоиически использовали китайцы для\ корма скота , многие годы это акцептировали и при царях тоже .,а потом вдруг свпомнили царей с их договорами
Кстати уже в 1964 году советские дипломаты согласились с парижскими договорами 1860 года и принципами 1919 года , что и послужило в 1991 отдать остров
СССР подарило эти территории Китаю, какая уж тут агрессия.
А Бельгийцы подарили африканцам Конго и вместе с англичанами , французами Всю Африку . да что там Африку
добавим к благодетелям ещё Голандцев с испанцами и португальцами - то почти весь мир , а никакой то жалких остров подарен туземцам
Любой живой организм ( а СССР - тоже живой социальный организм), становится акгрессивным, как только попадает в агрессивную среду.
когда волк баранов режет, они такие агрессивные...
Вы спутались. Волк попадает в мирную среду овечей отары и никто его не принуждает быть агрессивным, он сам по себе такой
когда волк баранов режет, о
Баран входит в пищевое меню волка. Не путайте левую ногу с правым ухом. Строго гтворя Волк не проявляет агрессию, вернее он проявляет к барану ровно такую же агрессию, как и вы к барание. Ведь, конла вы покупаете у турков баранину, вы невольно являетесь заеазчиком убийства барана и это тоже можно считать агрессией. Хотя вы модете возразить: ' Что ты , дорогой? Какая агрессия? Просто баранину люблю." Так ведь и Волк мог бы сказать тоже самое. Что он баоанину кушать любит, а так нэт
Баран входит в пищевое меню волка. Не путайте левую ногу с правым ухом. Строго гтворя Волк не проявляет агрессию, вернее он проявляет к барану ровно такую же агрессию, как и вы к барание. Ведь, конла вы покупаете у турков баранину, вы невольно являетесь заеазчиком убийства барана и это тоже можно считать агрессией. Хотя вы модете возразить: ' Что ты , дорогой? Какая агрессия? Просто баранину люблю." Так ведь и Волк мог бы сказать тоже самое. Что он баоанину кушать любит, а так нэт
или трусы оденьте или крестик снимите
. То у вас любой живой организм становится агрессивным . когда попадает в агрессивную среду . то он вдруг не агрессивный , а просто кушать надо , вот и режет баранов
А в пишевое меню империалистов и колониалистов входили менее слабые страны
Вот Россия и воспользовалась , тем что Китай дербанили Французы , англичане и немцы
а как сама без поддержки полезла, то получила от япсов по мордасам
СССР - тоже живой социальный организм
Живой организм ???
СССр давно накрылся медным тазиком , а совкодрочеры до сих пор продолжают защищать его агрессивную колониальную политику
Смотришь на кофликкт глазами руссклго шовиниста, а потом глазами совка .
А ты глазами маоиста и китайского шовиниста
Вот эти царские договаора признаем, а другие нет , как они возникли не касается .
Ну как не касается. Были признаны недействительными тайные договоры. Остальное продолжало действовать.
С таким же успехом Меркель может требовать всё что Ленин с Троцким отписал Германии в Брест-Литовском договоре
Не может. Германия аннулировала этот договор 11 ноября 1918 года. а Россия через 2 дня, 13 ноября.
.
Ещё раз напомню в каких условиях Россия отжала этот договор . Французы стояли под Пекином , шла Опиумная война Немцы и англичане отжитмали себе колонии в Китае и они давно покинули еготолько Пух с Брежневым держался заНЕСПРАВЕДЛИВЫЙ царский договор
не, не только. Еще английская королева. Она Гонконг (полученный в результате той же Опиумной войны) только в 1997 году вернула. Так что мы с Брежневым раньше отменили несправедливый царский договор. Правда Брежнев к тому времени уж много лет как умер, а меня не спросили. Но это уже детали.
Кем признаны? Договором с Чингиз Ханом ?
Китаем и Россией. Договор подписали и тем признали.
А Бельгийцы подарили африканцам Конго
Ага. Повоевали и подарили. По ходу дела убив Лумумбу. А в СССР в честь Лумумбы что-то даже назвали.
СССр давно накрылся медным тазиком , а совкодрочеры до сих пор продолжают защищать его агрессивную колониальную политику
Однако:
1) Использование такого агрессивного термина, как совкодрочеры, говорит о Вашей агрессии
2) СССР жив и будет жив до тех пор, пока не исчезнет последний совкодрочер.
"Можно убить Дракона, но только после того, как убьёшь Дракона в себе"(с
СССР освободил Казахов от баев, а теперь байки про агрессию рассказывают. От налимов, ( а Узбекистан от раисов) освободили. СССР дал Казахстану письменность, расширил их территорию и это вы называете агрессивной политикой?
Вот уж действительно- не делай добра, чтобы не получить зла
Я вижу этот конфликт по другому
С ананасом заяц,
Или это кот кот? -
Что там нам китаец
С водкой подаёт ?
Зря они смешали
Мясо, ананас…
Мы Китай ругали
И хвалили нас.
У Цзедуна Мао
Сталин был дружок,
Ну а на хрена он
Так его нажёг?
А китайцы просто
Шли по льду реки
На Даманский остров
Строить кабаки...
После китайского ресторана
| Как проснусь - хоть голоси… Похмелиться что ли? Делать что? Кто виноват – просто не пойму! У кого ты не спроси – счастья нет и воли, Только головы трещат – горюшко уму. Организм от пальцев ног с головой не дружит - Тяжко мне идти в народ, слушать русский мат… А вокруг полно дорог..., да кому я нужен?..., А на них, таких как я, кто лицом помят... Широка ты, широка… Эх, страна родная! - Всё шавермы на углах, на углях шашлык… Что Ивану-дураку кабаки Китая? - Эх, ему б стакан в барак! – вот к чему привык. Ах, гармошка ты моя! Вместе мы постонем - Да, глядишь, возьмёт пузырь и придёт сосед... И нальём мы по края, и тоску прогоним! И споём мы про Сибирь, где китайцев нет. |
А ты глазами маоиста и китайского шовиниста
Нееа .. то что справедливость и международный принцип восторжествовал , говорит о том . что прав я , а не ты
Ну как не касается. Были признаны недействительными тайные договоры. Остальное продолжало действовать.
Какие тайные ? Отказались от царских долгов и многих договоров, например , В одностороннем мпорядке почти все договора царя с Германией ,. которые были совсем свежи . но не притзнаещь расторжение китайцами столетних договоров с царскими властями
29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет "Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека".
Не может. Германия аннулировала этот договор 11 ноября 1918 года. а Россия через 2 дня, 13 ноября.
Кто мог тогда в Германии анулировать ? Кайзер, который принчл решение о своём отречение 9 Ноября (Но формально оставался им до 28 ноября) от власти или агитатры требовшие это ?
Отречение было объявлено 9 ноября принцем Максимилианом Баденским и было официально принято в письменном заявлении Вильгельма от 28 ноября Отречение Вильгельма II - https://ru.qaz.wiki/wiki/Abdication_of_Wilhelm_II
Его Величество Император и Король приняли решение отречься от престола. Отречение Вильгельма II - https://ru.qaz.wiki/wiki/Abdication_of_Wilhelm_II
13 Ноября 1918 года
Брестский договор оставался в силе 3 месяца. После революции в Германии Советское правительство 13 ноября 1918 в одностороннем порядке аннулировало его.
не, не только. Еще английская королева. Она Гонконг (полученный в результате той же Опиумной войны) только в 1997 году вернула. Так что мы с Брежневым раньше отменили несправедливый царский договор. Правда Брежнев к тому времени уж много лет как умер, а меня не спросили. Но это уже детали.
Ты сравнил член с пальцем
Колония , а потом аредованный Гонконг , за кторый платили деньги и захваченный и включенный в состав государства вопреки международным прицнипам г остров Даманский
Просвещаенмся :
В 1842 году Гонконг был захвачен Великобританией и стал её колонией согласно Нанкинскому договору. Однако большая по площади (не по населению) часть Гонконга, так называемые Новые Территории, была арендована в 1898 году на 99 лет и на этот срок являлась частью британской колонии. И хотя Китай как независимое государство появился только в 1911 году, а договор заключался с маньчжурской Империей Цин, Великобритания признавала этот договор аренды и никогда не отказывалась от обязательства передать Китаю Новые Территории к 1997 году. Декларация ООН о деколонизации от 1960 года не предусматривала раздела колоний, поэтому фактически никакого другого варианта, кроме как интегрировать Гонконг в состав Китая, у Великобритании не было. Референдум по вопросу независимости Гонконга не проводился
Китаем и Россией. Договор подписали и тем признали.
Если бы КНР признавала договор манчуржского императора , сделанного им под дулом и царскими захватчиками , то ...
не было бы конфликта . Разве это трудно понять ?
У вас в Питере "Голос Пекина" , наверное, не был слышен , но где я жил это была самая сильная по громкости говорящая на русском станция , Правда с небольшим акцентом
Так вот ,они не уставали повторять насчёт не признания этого и других договоров с царским правительстом . Так что не лги
Ага. Повоевали и подарили. По ходу дела убив Лумумбу. А в СССР в честь Лумумбы что-то даже назвали.
Это про Китай ? верно !. Только не дарили
повоевали и сели за стол переговоров
, когда более вменяемые в СССр пришли к власти
А вот Конго точно подарили , после того как баптисткие . левые и другие организации захотели независимости и никаких боевых действий не предпринимали
На Брюссельских конференциях круглого стола 1960 года по требованию делегаций, представлявших Бельгийское Конго бельгийское правительство было вынуждено заявить о своём согласии предоставить колонии независимость. После провозглашения в 1960 году независимости Республику Конго охватил острый политический кризис.
А драться за власть стали, как видно из Вики позже , вот тогда один и убил другого . Это нормально , когда дерутся за власть
Причём
Чомбе , а не Бельгийцы убили тобой и Хрушевым любимого Лумумбу ,
Да и год смерти посмотри - 1961
Не повезло Патрису , Моиз оказался сильней и удачливей
26 Февраль. 2021.
РАСТРЕПАННЫЕ ЧУВСТВА, ЛОХМАТЫЕ МЫСЛИ...
В 90-е годы и начале 2000-х я видел, как на улицах всех больших и малых городов Германии (я тогда много и часто ездил по стране) играют на своих гармошках, балалайках и т.д. музыканты из России, не очень профессиональные и вплоть до оперных певцов, как они поют свои «Калинки-малинки» и «Коробушки» и зарабатывают очень даже неплохие деньги. А деньги в их шляпы бросают прохожие немцы, демонстративно выражая свою симпатию к ним, к России. Этот язык жестов и поступков очень понятен всем. «Людям там сейчас тяжело, надо им помочь», – вот что думали и думают эти немцы, бросая в футляры от инструментов монеты и даже купюры, и я об этом знаю, я говорил не с одним на эту тему. Встречаются музыканты из России на улицах немецких городов и сегодня, и каждый раз, видя их, я задаю себе вопрос: «А могли бы сегодня на улицах российских городов так же спокойно стоять немецкие певцы и музыканты и петь свои «Ach mein lieber Augustin» и другие немецкие песни?..» Отравленный картинками митингов и демонстраций 90-х годов с лозунгами «Лучше СПИД, чем немцы», «Отстояли Волгу в 1941, отстоим и сейчас», отравленный антинемецкими лживыми фильмами советского и уже свежего российского разлива (у немцев таких лживых руссофобских фильмов просто нет), огромным количеством антинемецкой лживой публицистики, я, к сожалению, не могу в это поверить.
Я читаю в интернетфорумах слова россиян, наполненные ненавистью к немцам, к моему народу, но в то же время довольно часто наталкиваюсь и на противоположную мысль: «Нас на Западе все ненавидят».
Уважаемые россияне, не могу сказать за весь Запад, но, прожив 20 лет в Германии, могу уверенно сказать, что у немецкого народа нет такой масштабной неприязни к русским, какая есть у русских к немцам. Я жил и в России, и в Германии – могу сравнивать. Пусть в России таких людей только 40% – но это много. Это почти каждый второй!
А в Германии даже уже в первые послевоенные десятилетия была другая атмосфера. Уже в 50-е годы широко известным здесь был «Черноморский казачий хор» под руководством Николая Орлова, другие хоровые коллективы казаков-эмигрантов, которые не только активно и успешно концертировали, но также и снимались в ставших популярными музыкальных художественных фильмах. В 1958 году начал свою карьеру знаменитый до сегодняшнего дня немецкий певец Ханс-Рольф Рипперт со сценическим обликом «а ля рюс» и с репертуаром из русских песен, более известный под псевдонимом Иван Ребров. Успешную карьеру в Австрии, тоже немецкой стране, входившей в 30-40-е годы в Третий Рейх и позже пережившей прелести советской оккупации, уже в 60-70-е годы сделал известный баритон Борис Рубашкин, певший в Зальцбургской опере и в то же время с большим успехом – перед широкой публикой в австрийских ресторанах с русскими народными и казачьими песнями. Возможна ли была в те времена (да и сегодня) аналогичная артистическая карьера в России? С немецким репертуаром и немецким амплуа? Вопрос риторический.
Сверкнула в шестидесятые годы на небосклоне советской эстрады очень талантливая певица Ли́дия Ри́чардовна Кле́мент, ставшая в один день знаменитой после песни «Карелия», полюбившаяся другими своими песнями, такими, как «Дождь на Неве», «Неужели это мне одной?», «Звёзды в кондукторской сумке». О её происхождении в интернете мне удалось узнать только, что «отец – инженер из Эстонии», а «мама – Мария Гордеевна». Национальности у неё нет, она «советская певица» – и баста! Может у неё и не немецкие корни, я этого не смог узнать. Её происхождение, вернее происхождение её отца, государственная тайна. «Отец – инженер из Эстонии, Ричард Клемент». А может, всё-таки Рихард? Но как это сегодня узнаешь?..
В России, как только речь заходила об известном человеке немецкого происхождения, всегда начиналась путаница и недомолвки о его национальности, и вряд ли стоит удивляться, что такой человек и сам всегда старается скрывать данные о своих предках немцах. А вдруг национальность отца или матери народу не понравится? «Да какая разница, кто какой национальности?», – нередко можно услышать реакцию на такой вопрос. Слушайте, но если нет разницы, кто какой национальности, то почему же вы всё время скрываете её, когда речь идёт о знаменитостях, имеющих немецкие корни и, наоборот, подчёркиваете её, когда речь идёт о немцах «нехороших»? Это форма какой-то сладострастной германофобии, которую вполне можно отнести к мазохизму. Почему? Потому что в сегодняшней России, скорей всего, десятки миллионов людей могут сказать, что среди их предков были немцы. Не говоря о том, что их очень много среди знаменитостей прошлого, которыми вся сегодняшняя Россия по праву гордится, постоянно с гордостью указывая, что они были «русскими», «обрусевшими», «российскими». Сколько бы ни вуалировали в России происхождение знаменитого мореплавателя адмирала Ивана Фёдоровича Крузенштерна словесными выкрутасами типа «русский путешественник», «потомок обрусевшего немецкого дворянского рода» и т.п., всё равно ведь понятно, что Адам Иоганн фон Крузенштерн (настоящее имя Ивана Фёдоровича) был немцем, причём не иностранцем, а своим, российским немцем (из остзейских). Точно также, как были немцами всевозможные дельвиги, кюхельбеккеры, ренненкампфы, беллингсгаузены, бенкендорфы, дали, миллеры, фонвизины, врангели, унгерны, каппели, штернберги, феты, таубе и... несть им числа.
Известная и любимая в России певица Анна Герман официально в России до самого последнего времени упрямо называлась польской певицей, и только, кажется, год назад, там всё же было признано и открыто сказано, что она была немкой по происхождению, российской немкой. Почему-то в России никак не могли смириться с тем, что их любимая певица – немка? Что в этом такого плохого, что русская душа этого не может принять? Что её в этой информации ранит?
В России многие просто млеют от Франции: ах, французы, ах Жанна Д`Арк, ах Патрисия Каас!.. Какой-то иррационализм. Ведь немцы по сравнению с французами внесли куда больший вклад во все области российской жизни, немцы вместе с русскими создавали Российскую империю, расширяли, обустраивали и укрепляли её. А французы? Ну поиграли некоторые из них на своих шарманках в столицах, поработали в богатых дворянских родах гувернантками несколько десятков или сотен француженок – и всё ведь, на этом и заканчивается весь их вклад в историю России! И при этом большинству россиян невдомёк, что Жанна Д`Арк ведь тоже была немка по происхождению, она разговаривала на французском языке с немецким акцентом, что и французская певица Патрисия Каас – тоже немка из фактически немецкой Лотарингии и до 6-летнего возраста говорила только на немецком языке (его саарландском диалекте). Она французская немка – как и мы – российские немцы. Почему-то в Росии об этом не хотят слышать.
С удивлением я несколько лет тому назад узнал, что известная советская актриса Вия Артмане, о которой всегда было известно только, что она родом из Латвии, тоже немка – по отцу. По матери она полька. И настоящее её имя Алида Фрицевна Артманс, потому что её отец из прибалтийских немцев – Фриц Артманс.
Были и есть и в сегодняшней России певцы, музыканты и артисты других жанров с немецкими корнями: у любимого россиянами патриотического певца Игоря Талькова мать была поволжская немка, есть немецкие корни у певца и композитора Владимира Цветаева, у певицы Ольги Кляйн. Кого ещё я не упомянул, какие имена известных, знаменитых людей, имеющих немецкие корни? Святослав Рихтер, Генрих Нейгауз, Рудольф Керер, Евгений Евртушенко, Татьяна Пельцер, Бруно и Алиса Фрейндлих, Альфред Шнитке, выдающийся тренер по фигурному катанию Елена Чайковская...
Я думаю, что ещё я не упомянул многих известных людей и артистов – ибо ведь информация о немецких предках знаменитых россиян – она не для широкого распространения, в условиях российской действительности большинство из этих людей старались информацию о своих немецких предках скрывать и даже открещиваться от них. Поэтому исхожу из того, что многим и действительно удалось это скрыть так основательно, что сегодня этого и не узнаешь. Известные люди избегали и избегают говорить об этом, потому что этого не любят слышать и знать люди в России.
Есть в ФРГ королева шлягера, любимая миллионами немцев певица Елена Фишер – тоже российская немка. Она на своих концертах откровенно говорит (не скрывает!), что родом из сибирского Красноярска, что «душа у неё русская», и она, кроме немецких шлягерных песен, поёт на этих концертах русские народные песни, и всё это немецкими зрителями воспринимается с превеликим восторгом! Кого можно спросить, почему Елену Фишер никогда не пригласят с концертами в Россию, ведь музыка и искусство помогают народам строить мосты друг к другу? Вот французскую немку Патрисию Каас приглашают, а российскую немку, живущую сегодня в ФРГ – нет? Может быть, кто-то из ответственных лиц в России очень боится возникновения у россиян симпатий к немцам?
Какой вывод можно сделать из этих моих «лохматых» мыслей? А давайте все, кто понимает, что не народы виноваты в прошедших войнах и что ещё меньше виноваты в них сегодняшние поколения немцев и русских, давайте помогать нашим народам сближаться, наводить мосты друг к другу! Россияне с той стороны, немцы с этой – а мы, российские немцы, будем помогать и тем, и другим. «Строительный материал» будем подносить. Любите себя и уважайте друг друга, а мы вам в этом поможем: у нас любви, и уважения хватит и на русских, и на немцев, и на русскую культуру, и на немецкую.
Генрих Дауб
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10685225...
