Когда-то на большом портале/форуме Туризм.ру я открыл такую тему.

Вот она

Можно перейти по ссылке и прочесть, а для тех кому лень - перенесу.

Благо можно легко скопировать.

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

gregormichael

Для начала предисловие. Надеюсь небольшое.
Живу в Дюссельдорфе с 1999 года. Одним из соображений при переселении было желание посмотреть мир. Начиная с Европы. Должен сказать что в этом своём желании я довольно последователен, хобби путешествовать продолжает оставаться главным. Со временем (особенно после появления дигитальной фотографии и по мере всё большей доступности интернета) стал о многих своих "мини-путешествиях" писать, подкрепляя фотографиями. Благо фотографирую с детства и дело это не надоедает.
В том числе на сайте туризм.ру есть какое-то количество моих рассказов.
Считаю себя довольно знающим туристом, в том числе благодаря тому что не менее 50 раз ездил в различные одно и многодневные поездки с бюро путешествий, а значит видел и слышал многих экскурсоводов. В париже и Праге, Вене и Зальцбурге, Амстердаме и Брюгге, Мюнхене и Милане.
Кроме всего прочего поддерживаю хорошие отношения с одним из лучших гидов/экскурсоводов в нашем регионе.
Только что был с ним в туре по Боденскому озеру и в том числе благодаря тому что мы жили в одном гостиничном номере имели возможность говорить на разные темы. Темы, правда, оказывались по большей части одинаковые: организованный туризм, качество работы турбюро, популярность маршрутов, что значит "хороший гид" т пр.
Как говорится кто о чём, а голый о бане.
...
Вот к какому выводу мы пришли: качество работы экскурсовода (речь о групповых поездках) практически никакого значения не имеет.
Не так уж редко гид везёт группу в город, в котором сам ещё не был. ПоДчитает в интернете "инфо"и всё.
Бывает очень знающий, с хорошей речью экскурсовод, который минут 20 подряд рассказывает кто на ком женат и кто за кого вышел замуж в Люксембургском княжестве и пр. И всё "прокатывает".
...
Я не поленился и в поиске (по словам "гид","экскурсовод") нашёл упоминания о представителях этой професии на этом форуме.
Прочитанное утвердило меня в том-же:
молва, рекомендации, авторитет, передача из уст в уста и проТчее подобное не имеет места быть.
Можно (почти) как угодно плохо или хорошо провести экскурсию, однако для туристов это (анти)мастерство стоит на каком-нибудь предпоследнем месте.
...
Предисловие закончено...
Вопрос:
Кто такой по-вашему хороший гид/экскурсовод?
Было ли у вас так, что вы повторно обращались к нему/ к ней?
Важно ли в принципе качество работы упомянутого работника или достаточно среднего уровня?
Есть у вас примеры плохих/хороших экскурсоводов?

Ответить

Пожаловаться

55 сообщений

1 2 3

Упорядочить

От старых к новым От новых к старым От старых к новым

gregormichael

Вспомним всем,наверное, знакомые строчки из Довлатова:(Заповедник):
"...Мои экскурсии чем-то выделялись. Например, "свободной
манерой изложения", как указывала хранительница Тригорского. Тут
сказывалась, конечно, изрядная доля моего актерства. Хотя дней через пять я
заучил текст экскурсии наизусть, мне ловко удавалось симулировать
взволнованную импровизацию. Я искусственно заикался, как бы подыскивая
формулировки, оговаривался, жестикулировал, украшая свои тщательно
разработанные экспромты афоризмами..."
---
Хотя это, наверное, относится к экскурсии по музею, выставке, замку, парку...
То есть к программе, стандартной.
С другой стороны трёхсотая поездка в Амстердам тоже происходит на автомате...

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Хороший гид - это не тот кто повторяет, даже достаточно артистично, заученный кусок, а кто знает о чем рассказывает. Конечно, на групповые экскурсии можно поставить и хитрого "попку", и то не всегда может проскочить, но с индивидуалами не может работать такой. Не редко рассказывая о чем-то в Риме или Флоренции надо знать и историю Франции, рассказывая о Неаполе - залезать в историю Испании и Греции, на Сицилии и в Ватикане - всемирная история до наших дней.
На днях поехала на экскурсию в Оксфорд и Стредфорд, лень самой было по поездам прыгать, весь автобус спал под вопли типо "а вот тут должны быть олени, ой, а нету", "а фазанов тут давят и давят, все выходят и выходят на дорогу". Перлом было "залепить", что у Шекспира не было ни одной географической неточности при описании событий в Италии, хотя про "Два Веронца" это кажется уже и школьникам известно, куча интереснейших легенд прошло вообще мимо группы (я мысленно поблагодарила друзей напичкавших меня заранее информацией). И еще множество разных ляпов, естественно, мои вопросы ( в принципе не сильно искуствоведческие и архитектурные) вызывали глухую ярость и кучу странных ответов. Следующая гид была с веселым задором, проходила по "вершкам", но она равнялась на основной присутствующий контингент, и уточняющие вопросы ее не раздражали, а просто она больше раскрывала интересующий материал - вот это был профи.
Те , кто "много раз был и слышал" ни чуть не отличаются от тех кто приехал впервые, ну может на полшажка впереди, что б быть хорошим гидом надо иметь соответствующее образование или подготовку.
И очень важены "ораторские способности", уметь держать внимание и , естественно, грамотная речь не замусоренная словами и фразами-паразитами (потому как на 1001м "так" или "вы представляете?" уже хочется пойти в противоположную

Ответить

Пожаловаться

Bmwwod

Продвинутый

Я у себя как раз на днях писала:
"Еще из поездки по Испании я сделала вывод, что автобусный тур хорош только для того, чтобы составить общее представление о стране на основе осмотра ее основных туристических городов и самых знаменитых достопримечательностей. Дальше, если понравилось, приезжаем еще раз и смотрим вдумчиво и не торопясь, на питательной основе из полученной от гида информации и собственных восторженных впечатлений, не понравилось - ставим галочку и выбираем новую страну из официально признанных 193 государств на карте мира. А вот о гиде стоит поговорить отдельно, судя по тем отзывам, которые я просматривала на сайтах автобусных туров, ленивый, плохо подготовленный или мизантропичный гид способен отравить любой, даже самый интересный и красочный маршрут. Большинство отрицательных отзывов содержат обычно претензии по количеству и качеству доносимой до граждан путешествующих исторической, научно-познавательной и практической информации, а так же пренебрежение насущными нуждами туристов, такими как обед и шопинг. И тут стоит воскликнуть "бинго", именно в этом туре мне попался лучший гид из тех, что сопровождали перемещение моего тела по европейскому пространству в чреве автобусов. Для начала я сочла хорошим признаком мужскую фамилию в розданных сопроводительных бумажках к туру, до этого об увиденных красотах мне суфлировали исключительно особы женского пола. Интуиция не подвела, Женя Солнцев, ездящий по примерно одним и тем же маршрутам лет десять, оказался способным изготовить красиво завернутую сладкую конфетку из любой самой банальной и скучной информации, досконально знал все явки и пароли в местах, куда нас привозили на ночлег или выпускали на остановках, и что самое важное, не игнорировал местную кулинарию в отличие от вечно сидящих на диете гидов-девушек. Про знание языков - конечно, все гиды знают основные языки тех стран, по которым проходит маршрут, но отнюдь не все при этом являются кандидатами филологических наук, способными часами рассуждать об особенностях того или иного местного диалекта. Сдается мне, что некоторая часть моих компаньонов по туру периодически впадала в подобие гипнотического транса, когда их операционная система не сдюживала такого потока околонаучной информации, изложенной витиевато и изысканно. Но только не я, лингвистический гурман, придающий главное значение не количеству или качеству сказанного, а гораздо в большей степени процессу преподнесения оного. И тут Женя, искусно плетущий словесное кружево из исторических фактов, статистических данных, примеров из жизни и сугубо прикладных вариантов использования выплеснутой информационной массы, оказался для меня привлекательнее горных пейзажей за окном и запутанных лабиринтов средневековых городов, ради удовольствия внимать я половину просмотрела. Обычное выражение "мимо ушей" в моем случае интерпретировалось в "мимо глаз", так что в прекрасную Швейцарию придется поехать еще раз, уже чтобы смотреть, а не слушать."

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

Bmwwod :Я у себя как раз на днях писала:
"Еще из поездки по Испании я сделала вывод, что автобусный тур хорош только для того, чтобы составить общее представление о стране на основе осмотра ее основных туристических городов и самых знаменитых достопримечательностей. Дальше, если понравилось, приезжаем еще раз и смотрим вдумчиво и не торопясь, на питательной основе из полученной от гида информации и собственных восторженных впечатлений, не понравилось - ставим галочку и выбираем новую страну из официально признанных 193 государств на карте мира. А вот о гиде стоит поговорить отдельно, судя по тем отзывам, которые я просматривала на сайтах автобусных туров, ленивый, плохо подготовленный или мизантропичный гид способен отравить любой, даже самый интересный и красочный маршрут. Большинство отрицательных отзывов содержат обычно претензии по количеству и качеству доносимой до граждан путешествующих исторической, научно-познавательной и практической информации, а так же пренебрежение насущными нуждами туристов, такими как обед и шопинг. И тут стоит воскликнуть "бинго", именно в этом туре мне попался лучший гид из тех, что сопровождали перемещение моего тела по европейскому пространству в чреве автобусов. Для начала я сочла хорошим признаком мужскую фамилию в розданных сопроводительных бумажках к туру, до этого об увиденных красотах мне суфлировали исключительно особы женского пола. Интуиция не подвела, Женя Солнцев, ездящий по примерно одним и тем же маршрутам лет десять, оказался способным изготовить красиво завернутую сладкую конфетку из любой самой банальной и скучной информации, досконально знал все явки и пароли в местах, куда нас привозили на ночлег или выпускали на остановках, и что самое важное, не игнорировал местную кулинарию в отличие от вечно сидящих на диете гидов-девушек. Про знание языков - конечно, все гиды знают основные языки тех стран, по которым проходит маршрут, но отнюдь не все при этом являются кандидатами филологических наук, способными часами рассуждать об особенностях того или иного местного диалекта. Сдается мне, что некоторая часть моих компаньонов по туру периодически впадала в подобие гипнотического транса, когда их операционная система не сдюживала такого потока околонаучной информации, изложенной витиевато и изысканно. Но только не я, лингвистический гурман, придающий главное значение не количеству или качеству сказанного, а гораздо в большей степени процессу преподнесения оного. И тут Женя, искусно плетущий словесное кружево из исторических фактов, статистических данных, примеров из жизни и сугубо прикладных вариантов использования выплеснутой информационной массы, оказался для меня привлекательнее горных пейзажей за окном и запутанных лабиринтов средневековых городов, ради удовольствия внимать я половину просмотрела. Обычное выражение "мимо ушей" в моем случае интерпретировалось в "мимо глаз", так что в прекрасную Швейцарию придется поехать еще раз, уже чтобы смотреть, а не слушать."

Не вези людей на правый берег Рейна любоваться Рейнским водопадом, это халтура! Вези их на левый берег, веди их лично тернистой тропой вниз, и ты услышишь хорошие слова. Насчет сопоставимости с Ниагарским тоже услышишь от бывалых людей, да. А что 3.5 франка = 100 рублей это стоит, так и чашка кофе столько стоит, и в Москве еще пойди найди. Ты не нищих возишь.

Ты не ленив, они любопытны. Не лукавь, отказываясь от вида на Флоренцию с пьяццале Микельанджело. Некто Поджи хотел создать мемориальный холм, чтобы всё там напоминало о великом земляке. Мало что вышло из этой затеи, Микеланджело оказался слишком велик даже для отдельного холма, но смотровая площадка получилась что надо, вези туда. Не повезешь - многие и не узнают, чего лишились, а ты вези.

Не грузи публику именами и датами, хочешь свою образованность показать? Все есть в Википедии. Лучше расскажи увлекательную историю, открой им связь времен. Женские каверзы, мужские доблести, богач-бедняк, страсти-мордасти. Трогай со своими подопечными всё, что не движется, загадывай желания всевозможные, обещай, что все исполнится.

Помни, ты экскурсовод, а не балалайка, не заговаривайся, называй и имена, и даты, мало ли что есть в Википедии.

Перед тобой не просто русскоговорящая совокупность людей. А ну ласкай им киевское (внучка Ярослава Мудрого сидела в веронской тюрьме), московское (она родная тетка вашего Юрия, не того, другого) или уральское (Демидовы во Флоренции) эго. Ростовщики в Сиене и Лукке? Пусть евреи не задаются, не все великие люди или выдающиеся негодяи, как и толковые банкиры, евреи. Отменными ростовщиками оказывались и христиане. Это равно приятно услышать евреям и не евреям.

Будь политкорректен и позитивен. На Норвегию напали не немцы, а гитлеровцы, а вот книгопечатание, рентгенаппарат и великую императрицу дали нам немцы. С венецианского адмирала Брагадина содрали кожу и затем набили ее опилками не турки; приказал совершить это злодейство один-единственный турок.

Не стесняйся вымолвить "не знаю" или отшить энергетического паразита, который лезет с заведомо глупым вопросом. Позволить себе это сможешь, когда реально будешь знать немало. Так учи! Читай, шарь в гугле.

Имей привычку иногда сказать: потом отвечу. Но потом - ответь.

Тебя учили вещать, стоя спиной к объекту и лицом к людям? Это круто. Но иногда лучше из-за спины слушателей. Физиономия экскурсовода - последнее, что должен видеть путешественник во время экскурсии. Наушники решают проблему, но проблема порой в том, чтобы их заказать. А вести группу за собой, будучи лицом к ней, не пробовал иногда? Шагать задом наперед и рассказывать? Пробуй. Но только на хорошо знакомом маршруте, не то рухнешь в канаву и выйдешь из строя, а нельзя.

Смотреть. За этим приехали. Жми людям на зрительный анализатор. Перемежай с рассказом, вкрапляй-обобщай, а не рассказывай по картинкам. Но ты же не станешь описывать фасад Кельнского собора, когда за окном автобуса идиллия прирейнского Семигорья?

"К сожалению..." - это забудь, исключи из своего лексикона. Нет такого и не бывает.

Не учи жизни. Свои взгляды на политику, религию и мораль держи при себе. Не торопись отвечать, как ты попал за границу и где жил до переезда. Реагируй так: "В двух словах не расскажешь" - всё, отстали.

Не всем твои шутки и иносказания понятны. Старые добрые "Тюрьма хорошая, вам бы понравилась", "На фреске мужчины и женщины в аду, мужчин больше" и тому подобные кунштюки тем не менее в разумной дозе облегчают и разряжают.

Рефлектируй. Смотри-слушай ушами-глазами своих подопечных. В сотый, тысячный раз почти одно и то же - но рецепиент-то сегодня новый у тебя и ему впервой. Ты ж артист, давай, вживайся. Не бойся переиграть. Рефлексию сменит ошущение новизны, вот увидишь! Кто там уныло долдонит с важным видом два часа подряд? Только не гид-профи.

Но и не впадай в восторженное пустозвонство. Меньше обещаешь - больше делаешь. А ну как закроют доступ к "объекту для показа" - мало ли, звонок какого-то недоумка, мол, теракт, да просто реставрация неожиданная, а ты наобещал с три короба - что тогда? Но если сейчас за поворотом будет развеваться жовто-блакитный флаг Вероны - скажи, не то не успеют увидеть из автобуса. Риск, что флага сегодня не будет, минимальный, а успели. И вообще, сразу видно, что человек, ты то бишь, в этих местах не новичок.

Ты пискля? Крепи себе голос. Не становись рабом громкоговорителя.

Попиваешь и покуриваешь? Допустим. Но лучше, чтобы твоя публика об этом не догадывалась или догадалась как можно позже. Никаких посторонних запахов. Хвост трубой, глаза кристально чистые - вперед!

И сделай что-нибудь, наконец, с этим животом.

Экскурсоводы! Встретим сезон неравнодушием и новым приливом энергии! Да здравствует нерушимое единство гидов и благодарных путешественников!

Ура.

***
А ты, читатель...если ты учишь деток и несколько непроверенных тетрадей мешают тебе насладиться личной жизнью в выходной день; если ты сталевар и терзаешься, что у тебя каждый раз проливаются зря пара капель стали; если ты водопроводчик и порой бежишь из дому к свои кранам, только чтобы убедиться, что ты все правильно закрутил, и, успокоенным, в приподнятом настроении вернуться домой - значит, ты неисправимый ананкаст и работоман и, может быть, тебе было интересно и ты дочитал до этого места.

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

Юрий Бужор : Лучше расскажи увлекательную историю, открой им связь времен. Женские каверзы, мужские доблести, богач-бедняк, страсти-мордасти. Трогай со своими подопечными всё, что не движется, загадывай желания всевозможные, обещай, что все исполнится. .

Каждый экскурсовод норовит соригинальничать, выдумывает отсебятину в виде тематических бродовых сказок и грузит наши бедные уши. А мы, между прочим, брали гида чтоб узнать побольше об истории и культуре, а не ваши гидские байки... часто, кстати, эти байки с сортирным пошлым юмором.

То же самое про затертые статуи. Сама могу потереть то, что блестит на статуе. Не надо мне рассказывать, что, к примеру, кто-то потер уши осла санчо пансы и стал лучше слышать.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

partisanne :

Юрий Бужор : Лучше расскажи увлекательную историю, открой им связь времен. Женские каверзы, мужские доблести, богач-бедняк, страсти-мордасти. Трогай со своими подопечными всё, что не движется, загадывай желания всевозможные, обещай, что все исполнится. .

Вот это меня как туриста невероятно достало, если честно.

Каждый экскурсовод норовит соригинальничать, выдумывает отсебятину в виде тематических бродовых сказок и грузит наши бедные уши. А мы, между прочим, брали гида чтоб узнать побольше об истории и культуре, а не ваши гидские байки... часто, кстати, эти байки с сортирным пошлым юмором.

То же самое про затертые статуи. Сама могу потереть то, что блестит на статуе. Не надо мне рассказывать, что, к примеру, кто-то потер уши осла санчо пансы и стал лучше слышать.

Chitat nado vse, umniza
Помни, ты экскурсовод, а не балалайка, не заговаривайся, называй и имена, и даты, мало ли что есть в Википедии.

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

Юрий, вы все таки хам.

Что я еще могу сказать.
Речь в моем посте была не о том, что вы даете только байки. А в том, что байки эти часто и не нужны вовсе.

Ответить

Пожаловаться

Mixaaggyl

Ветеран форума

для Юрий Бужор: Если в двух словах-в вашем понимании я так понял хороший экскурсовод это тот который придумывает всякую ерунду.Очень жалко, что именно таких экскурсоводов большинство!В моём понимании хороший экскурсовод-это человек с историческим образованием,досконально знающий историю того региона по которому возит-это конечно в идеале.Экскурсовод, которого Вы описали честно говоря кроме смеха ничего не вызывает.Помнится был на экскурсии в Чичен Ице это в Мексике, так там новоиспечённый экскурсовод такой ерунды напридумывала про Инопланетян зародивших цивилизацию майа,про какие то неизвестные опыты, что якобы у майа другой генетический код,про какие то сокровища якобы до сих пор где то лежащие, про то , что мексиканские власти скрывают некий портал в пирамиде в другие миры.Вобщем я ржал без остановки,правда я то хотел послушать про историю, а попал на юмористическую передачу,но правда Ваша многие с вниманием слушали,другая часть грустно разбрелась по комплексу кто куда!

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

для Mixaaggyl:

С цивилизацией майа вопрос интересный. Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам.

Однако рлохо, что с подачи такого гида факты и действительно загадки мешаются с домыслами и байками, тогда вообще у бедного туриста мозг плавится. Экскурсовод должен быть действительно историком. И историю можно подавать интересно.

Если кто-то из экскурсоводов считает, что история сама по себе скучна и туда нужно досочинять всякой херни, то, господа, он занимается не своим дело.

Я так понимаю, это нам г-н Юрий скопировал заповеди современного экскурсовода. Так сказать, шпаргалка, кодекс и шаблон в одном лице. Там полно и других спорных вещей, я лишь написала о том, что ну блин реально, реально задолбало.

Что не экскурсовод, то новые байки из склепа.

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

Ах да, забыла.

Вторая по задалбыванию вешь - это сортирный юмор некоторых экскурсоводов и пошлые шуточки.

Пишу "вторая" т.к. на первую все же не тянет по одной простой причине - далеко не все экскурсоводы до них опускаются. Но если вы таки нарвались на такого остряка, то все, мрак.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

partisanne :Юрий, вы все таки хам.

Что я еще могу сказать.
Речь в моем посте была не о том, что вы даете только байки. А в том, что байки эти часто и не нужны вовсе.

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

Юрий, вы уж меня извините, но мне не понравились ваш фамильярный тон и обращение ко мне что в этой, что в соседней теме.

Выражения в стиле "умник, читать надо все" я лично не считаю нормальными.

Ответить

Пожаловаться

Mixaaggyl

partisanne :для Mixaaggyl:

С цивилизацией майа вопрос интересный. Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам.

Однако рлохо, что с подачи такого гида факты и действительно загадки мешаются с домыслами и байками, тогда вообще у бедного туриста мозг плавится. Экскурсовод должен быть действительно историком. И историю можно подавать интересно.

Если кто-то из экскурсоводов считает, что история сама по себе скучна и туда нужно досочинять всякой херни, то, господа, он занимается не своим дело.

Я так понимаю, это нам г-н Юрий скопировал заповеди современного экскурсовода. Так сказать, шпаргалка, кодекс и шаблон в одном лице. Там полно и других спорных вещей, я лишь написала о том, что ну блин реально, реально задолбало.

Что не экскурсовод, то новые байки из склепа.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

partisanne :для Mixaaggyl:


историю можно подавать интересно.

Если кто-то из экскурсоводов считает, что история сама по себе скучна и туда нужно досочинять всякой херни, то, господа, он занимается не своим дело.

Я так понимаю, это нам г-н Юрий скопировал заповеди современного экскурсовода. Так сказать, шпаргалка, кодекс и шаблон в одном лице. Там полно и других спорных вещей, я лишь написала о том, что ну блин реально, реально задолбало.

Что не экскурсовод, то новые байки из склепа.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

partisanne :Юрий, вы уж меня извините, но мне не понравились ваш фамильярный тон и обращение ко мне что в этой, что в соседней теме.

Выражения в стиле "умник, читать надо все" я лично не считаю нормальными.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

Bmwwod :Я у себя как раз на днях писала:
"Еще из поездки по Испании я сделала вывод, что автобусный тур хорош только для того, чтобы составить общее представление о стране на основе осмотра ее основных туристических городов и самых знаменитых достопримечательностей. Дальше, если понравилось, приезжаем еще раз и смотрим вдумчиво и не торопясь, на питательной основе из полученной от гида информации и собственных восторженных впечатлений, не понравилось - ставим галочку и выбираем новую страну из официально признанных 193 государств на карте мира. А вот о гиде стоит поговорить отдельно, судя по тем отзывам, которые я просматривала на сайтах автобусных туров, ленивый, плохо подготовленный или мизантропичный гид способен отравить любой, даже самый интересный и красочный маршрут. Большинство отрицательных отзывов содержат обычно претензии по количеству и качеству доносимой до граждан путешествующих исторической, научно-познавательной и практической информации, а так же пренебрежение насущными нуждами туристов, такими как обед и шопинг. И тут стоит воскликнуть "бинго", именно в этом туре мне попался лучший гид из тех, что сопровождали перемещение моего тела по европейскому пространству в чреве автобусов. Для начала я сочла хорошим признаком мужскую фамилию в розданных сопроводительных бумажках к туру, до этого об увиденных красотах мне суфлировали исключительно особы женского пола. Интуиция не подвела, Женя Солнцев, ездящий по примерно одним и тем же маршрутам лет десять, оказался способным изготовить красиво завернутую сладкую конфетку из любой самой банальной и скучной информации, досконально знал все явки и пароли в местах, куда нас привозили на ночлег или выпускали на остановках, и что самое важное, не игнорировал местную кулинарию в отличие от вечно сидящих на диете гидов-девушек. Про знание языков - конечно, все гиды знают основные языки тех стран, по которым проходит маршрут, но отнюдь не все при этом являются кандидатами филологических наук, способными часами рассуждать об особенностях того или иного местного диалекта. Сдается мне, что некоторая часть моих компаньонов по туру периодически впадала в подобие гипнотического транса, когда их операционная система не сдюживала такого потока околонаучной информации, изложенной витиевато и изысканно. Но только не я, лингвистический гурман, придающий главное значение не количеству или качеству сказанного, а гораздо в большей степени процессу преподнесения оного. И тут Женя, искусно плетущий словесное кружево из исторических фактов, статистических данных, примеров из жизни и сугубо прикладных вариантов использования выплеснутой информационной массы, оказался для меня привлекательнее горных пейзажей за окном и запутанных лабиринтов средневековых городов, ради удовольствия внимать я половину просмотрела. Обычное выражение "мимо ушей" в моем случае интерпретировалось в "мимо глаз", так что в прекрасную Швейцарию придется поехать еще раз, уже чтобы смотреть, а не слушать."

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

Mixaaggyl :для Юрий Бужор: Если в двух словах-в вашем понимании я так понял хороший экскурсовод это тот который придумывает всякую ерунду.Очень жалко, что именно таких экскурсоводов большинство!В моём понимании хороший экскурсовод-это человек с историческим образованием,досконально знающий историю того региона по которому возит-это конечно в идеале.Экскурсовод, которого Вы описали честно говоря кроме смеха ничего не вызывает.Помнится был на экскурсии в Чичен Ице это в Мексике, так там новоиспечённый экскурсовод такой ерунды напридумывала про Инопланетян зародивших цивилизацию майа,про какие то неизвестные опыты, что якобы у майа другой генетический код,про какие то сокровища якобы до сих пор где то лежащие, про то , что мексиканские власти скрывают некий портал в пирамиде в другие миры.Вобщем я ржал без остановки,правда я то хотел послушать про историю, а попал на юмористическую передачу,но правда Ваша многие с вниманием слушали,другая часть грустно разбрелась по комплексу кто куда!

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

Юрий Бужор :

partisanne :Юрий, вы уж меня извините, но мне не понравились ваш фамильярный тон и обращение ко мне что в этой, что в соседней теме.

Выражения в стиле "умник, читать надо все" я лично не считаю нормальными.

A mne ne ponravilos chto vi vistroili oskorbitelnoe predpolozhenie naschet menia. Podumaite.

Если вы про отзывы о вашей фирме - да, я действительно не верю, что их пишут туристы. И я объяснила почему. Верить или не верить - мое право.
Причин, по которым я назвала отзывы заказными более чем достаточно, я в соседней теме вам их все изложила.

Если по вашему написанному выше тексту - то если его автор - Вы, то это, откровенно говоря, только хуже.
Так бы еще оставалась какая-то надежда, что вы так свои экскурсии не ведете.

Я не могу позволить себе роскошь поехать в поездку с вами в качестве гида. Если на любое замечание вы реагируете так грубо, вживую выслушивать все это я бы не выдержала.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

partisanne :

Юрий Бужор :

partisanne :Юрий, вы уж меня извините, но мне не понравились ваш фамильярный тон и обращение ко мне что в этой, что в соседней теме.

Выражения в стиле "умник, читать надо все" я лично не считаю нормальными.

A mne ne ponravilos chto vi vistroili oskorbitelnoe predpolozhenie naschet menia. Podumaite.

А в чем именно я оскорбила вас?

Если вы про отзывы о вашей фирме - да, я действительно не верю, что их пишут туристы. И я объяснила почему. Верить или не верить - мое право.
Причин, по которым я назвала отзывы заказными более чем достаточно, я в соседней теме вам их все изложила.

Если по вашему написанному выше тексту - то если его автор - Вы, то это, откровенно говоря, только хуже.
Так бы еще оставалась какая-то надежда, что вы так свои экскурсии не ведете.

Я не могу позволить себе роскошь поехать в поездку с вами в качестве гида. Если на любое замечание вы реагируете так грубо, вживую выслушивать все это я бы не выдержала.

A kto vam skazal, chto vi mne nuzhni v kachestve ekskursanta? Konechno, ne nado i spasibo zaranee.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

[Так о том и речь!Я ничего против не имею так называемой запретной археологии и если опираться на факты раскопок,найденных вещей технологически , которые нельзя было создать в каменном век это одно, а пересказывать газетные байки про иноплонетян и прочую херню это совсем другое. Кроме того про неоспоримые исторические факты можно рассказывать очень интересно и если человек не может изложить интересно историю, а история на мой взгляд всегда интересна, то надо завязывать с профессией экскурсовода!
К сожалению, видимо так оно и есть это заповеди современного экскурсовода.Если честно задолбали люди , которые занимаются не своим делом, а люди выкладывают деньги , чтобы послушать горючую смесь из помеси фантазий и фактов экскурсовода!Помнится один экскурсовод во Франции долго рассказывал про тамплиеров мешая факты со своими домыслами, но когда он сказал , что последний магистр ордена потонул на корабле, моя психика не выдержала- последнего магистра сжёг Филипп Красивый на костре,сгорая магистр проклял короля и весь его род, после чего вначале король , а затем и весь его род умерли насильственной смертью.Есть даже очень интересная трилогия Мориса Дрюона Проклятые корали.Помню экскурсовод очень разозлился , что его перебили и самое интересное, что он мне ответил.Какая разница где погиб последний магистр тамплиеров! [/quote]

Da, grustno. POmnitsia, i ya rasskazival, proezzhaya po naberezhnoi riadom s mestom, gde gorel neschastniy de Moley...Ni v koem sluchae ne viyasniau imia gida, odin vopros tolko: etot gid vstrechal vas v Parizhe ili soprovozhdal s mesta viezda tuda?

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Уважаемый Юрий, пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком.
Например
http://filimon.nagelix.com/
Уж очень сложно пробираться сквозь дебри латиницы. Так и подмывает написать популярное ныне "многа букав"

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Когда в группе 30 человек, (даже 15 уже много) сложно найти такую манеру подачи, такое содержание, так чётко артикулировать чтобы всем понравилось.
Кому-то цифры и факты, кому-то байку и сплетню... Мало того - желательно такой темп при ходьбе подобрать чтобы пусть не все, но большинство успевало.
Очень часто это просто невыполнимо.
Так что группа из 1-4 человек, которые (как правило) приглашают чтобы больше увидеть и услышать, работая с которыми (точнее ДЛЯ которых) видишь глаза, чувствуешь реакцию, получаешь ответ на вопрос, если его задаёшь...
А вещать в автобусе или громко рассказывать на улице - это специфика ещё та.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

gregormichael :Уважаемый Юрий, пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком.
Например
http://filimon.nagelix.com/
Уж очень сложно пробираться сквозь дебри латиницы. Так и подмывает написать популярное ныне "многа букав"

Ответить

Пожаловаться

Bmwwod

Продвинутый

Юрий Бужор : Spasibo Vam za dobrie slova o kollege hotia ya s nim k sozhaleniu ne znakom. Otlichno napisali!

partisanne : Вот это меня как туриста невероятно достало, если честно.

Каждый экскурсовод норовит соригинальничать, выдумывает отсебятину в виде тематических бредовых сказок и грузит наши бедные уши. А мы, между прочим, брали гида чтоб узнать побольше об истории и культуре, а не ваши гидские байки... часто, кстати, эти байки с сортирным пошлым юмором.

То же самое про затертые статуи. Сама могу потереть то, что блестит на статуе. Не надо мне рассказывать, что, к примеру, кто-то потер уши осла санчо пансы и стал лучше слышать.

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

От старых к новым

Юрий Бужор

Продвинутый

"Про "водить к Рейнскому водопаду не слева, а справа" - тот, кому водопад понравился уж очень сильно, настолько, что смотреть на него захочется второй раз, вернется на машине в другую поездку и посмотрит со всех сторон."
!!!!!!!)))))

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

gregormichael :Когда в группе 30 человек, (даже 15 уже много) сложно найти такую манеру подачи, такое содержание, так чётко артикулировать чтобы всем понравилось.
Кому-то цифры и факты, кому-то байку и сплетню... Мало того - желательно такой темп при ходьбе подобрать чтобы пусть не все, но большинство успевало.
Очень часто это просто невыполнимо.
Так что группа из 1-4 человек, которые (как правило) приглашают чтобы больше увидеть и услышать, работая с которыми (точнее ДЛЯ которых) видишь глаза, чувствуешь реакцию, получаешь ответ на вопрос, если его задаёшь...
А вещать в автобусе или громко рассказывать на улице - это специфика ещё та.

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

На сухомятке отощав,
юнец, пытлив, глазаст, прыщав,
девицу нагло обнимает,
да что юнец в ней понимает,
а рядом птичка-невеличка,
но заклюет любого враз,
грядет мадам климактеричка,
чтоб гида перебить рассказ
своим вопросом неуместным,
и ты захочешь полновесным
многоэтажным матерком отреагировать,
но вдруг перед тобою полукруг, он понимающе кивает,
и всё мгновенно заживает,
нормально, гут, путём, всё так,
и ты ведешь их, как дурак.

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

[quote="Bmwwod"][quote="Юрий Бужор"]
Про "водить к Рейнскому водопаду не слева, а справа" - тот, кому водопад понравился уж очень сильно, настолько, что смотреть на него захочется второй раз, вернется на машине в другую поездку и посмотрит со всех сторон. А другие поедут смотреть Игуасу, Ниагару и Викторию. Для общего представления достаточно и обычной экскурсии.

Super!))))))))))))))))))))

Ответить

Пожаловаться

Юрий Бужор

Продвинутый

gregormichael :

На сухомятке отощав,
юнец, пытлив, глазаст, прыщав,
девицу нагло обнимает,
да что юнец в ней понимает,
а рядом птичка-невеличка,
но заклюет любого враз,
грядет мадам климактеричка,
чтоб гида перебить рассказ
своим вопросом неуместным,
и ты захочешь полновесным
многоэтажным матерком отреагировать,
но вдруг перед тобою полукруг, он понимающе кивает,
и всё мгновенно заживает,
нормально, гут, путём, всё так,
и ты ведешь их, как дурак.

Правильно ли я понимаю что это согласие с написанным мною, своеобразный монолог гида большой группы?
Или я чего-то недопонял?

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Pravikno poniali. Podrobnee kirillizei pozzhe.

Ответить

Пожаловаться

partisanne

Ветеран форума

На сухомятке отощав,
юнец, пытлив, глазаст, прыщав,
девицу нагло обнимает,
да что юнец в ней понимает,
а рядом птичка-невеличка,
но заклюет любого враз,
грядет мадам климактеричка,
чтоб гида перебить рассказ
своим вопросом неуместным,
и ты захочешь полновесным
многоэтажным матерком отреагировать,
но вдруг перед тобою полукруг, он понимающе кивает,
и всё мгновенно заживает,
нормально, гут, путём, всё так,
и ты ведешь их, как дурак.

Половину группы оскорбили и обматиерили (хотя бы в мыслях). Готовы обматерит человека только потому, что он вас перебил вопросом? Ну-ну.

Ищите себе профессию, где не надо так много общаться с людьми.
Люди разные бывают. Обычно, кстати, на экскурсиях никто особо гида не "достает".

Ответить

Пожаловаться

Аlex

Ветеран форума

Первое качество хорошего гида - не нести полную ахинею и не опираться на источники а-ля "одна бабушка сказала". Так как единожды показав себя полным идиотом, потом всю поездку будет трудно отмыться от этого.


Например, лишь неделю назад один пегасовский гид (русская девушка) в Египте заявляла, что слово "радость" происходит от имени древнеегипетского бога Ра. Лучше Швейка, филологи ржали в голос. Спросили ее, а слова "СЕТовать" и "ГОРевать" тоже к египетским богам отношение имеют? Обиделась.



Тщательно готовясь в этом году к поездке в Париж с плотным экскурсионным графиком перелопатил массу информации. Господи, какую только хрень не приходится читать на сайтах отдельных "гидов". Имена и ссылки не даю, а вот некоторые "факты" навскидку.
1) Версаль в 17 веке, оказывается, был "пригородом Парижа"
2) Анна Австрийская, оказывается, была "женой Людовика 14-го". Жаль, муж до этого события не дожил.
3) Столетняя война началась якобы "в 12 веке", а не пару веков спустя.
4) На острове св.Людовика находится (цитирую) "музей А.Митцкевича, польского писателя, автора книги Камо Грядеши". И все бы с музеем хорошо, да вот только книгу эту написал совершенно другой автор: Г.Сенкевич.
5-...) ну и так далее.

Поэтому, уважаемые господа гиды, тщательно взвешивайте каждый сказанный (и тем более написанный на вашем сайте) перл.

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Поэтому, уважаемые господа гиды, тщательно взвешивайте каждый сказанный (и тем более написанный на вашем сайте) перл.

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Я встречала гидов 3 типов - трансферные гиды, гиды сопровождения и гиды-экскурсоводы. По моим наблюдениям, обязанности у них были такие:

Трансферный гид должен встретить туристов в аэропорту, довезти до отеля и проконтролировать заселение. Решить возникшие проблемы. По ходу трансфера такие гиды в меру способностей рассказывают о стране и предлагают экскурсии. На обратном пути они же напоминают об ограничениях по ручной клади и багажу, объясняют, где получить такс-фри, где зарегистрироваться на рейс, где упаковать багаж и т.п.

Гид сопровождения ездит по стране с группой туристов в автобусе, отвечает за расселение в отелях, питание, санитарные остановки и пр. Он же отвечает на бытовые вопросы, решает проблемы по маршруту, контролирует дисциплину (в смысле времени сбора группы, отъезда и т.д.), помогает с устным переводом в умеренных дозах. Опять же, по мере способностей рассказывает о стране. В городах (или других пунктах по маршруту) гид сопровождения экскурсий не проводит.

Гид-экскурсовод делает всё то, что и гид сопровождения, но при этом обязательно и интересно рассказывает об истории страны и её культуре. В городах (или других пунктах по маршруту) проводит экскурсии с группой, иногда он же работает и в музеях. Я сталкивалась с вариантом, когда "наш" гид, не будучи гражданином страны, не мог работать экскурсоводом в городах и как бы выполнял функции переводчика при местных. Но на самом деле местные гиды просто за нами молча ходили, выполняя формальность.

Отсюда:
*****

Ответить

Пожаловаться

Redaktor

Ветеран форума

gregormichael : Отсюда:
*****

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Я исходил из того что тема открыта не мной, мнения в теме мотивированные, взвешенные и однозначно отвечают на вопрос этого топика.
Там есть и мой пост тоже.
Каюсь, но (имхо) никаких задних мыслей
PS на самом деле Ваши опасения мне понятны.

Ответить

Пожаловаться

Альфавита

Начинающий

У меня к экскурсоводу всего лишь три требования: чистая речь, знание предмета и чувство аудитории. Все остальное - это уже дополнительно.

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Хотя по-праву могу сказать что я человек подготовленный, тем не менее не перестаю удивляться отношению немцев к своей истории.
Я уже писал что Сага о Нибелунгах это на самом деле не рассказ о жизни и подвигах чудо-рыцаря Зигфрида, а эпическое романтизированное полотно о жизни, традициях, кодексе чести рыцарей центральной и северной Европы.
Причём интерес к жизни рыцарей существует и по сегодняшний день, а традиции бережно хранятся и передаются из поколения в поколение.
Тому много свидетельств (как-нибудь созрею и напишу об этом), например большое количество зрителей-посетителей рыцарских игр/турниров и средневековых базаров одеты в аутентичные костюмы.

Программу, намеченную на 9 сентября, мы выполнили не полностью - не попали в Wildpark, кроме того яркое солнце (а температура была 28°C) и отсутствие облаков сделали фотографирование сложным, однако надеюсь что и эти фотографии передадут замечательную атмосферу, масштабность и интерес для посетителей.

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Тут альбом
*****

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Только сейчас увидел что ссылка на фотоальбом заменена на звёздочки.
Фотографии тоже нельзя показывать?

Ответить

Пожаловаться

Капля_дождя

Продвинутый

gregormichael :

Тут альбом
*****

Ответить

Пожаловаться

Капля_дождя

Продвинутый

А по теме : мне нравится когда экскурсовод рассказывает даже какие-то легенды, может к реальности и неотносящиеся, зато красивые, главное же впечатления, эмоции! а цифры можно и дома в интернете почитать
в общем, не люблю сухую речь гидов, когда тараторят, как у доски отвечают. ну нужно же заинтересовать людей, а не лекцию прочитать!

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Рыцарские турниры, средневековые базары проходят по всей стране.
Вот страничка с их (турниров и базаров) расписанием
http://www.mittelalterkalender.info/

Ответить

Пожаловаться

Капля_дождя

Продвинутый

gregormichael :Рыцарские турниры, средневековые базары проходят по всей стране.
Вот страничка с их (турниров и базаров) расписанием
http://www.mittelalterkalender.info/

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

Вот ещё одна, надолго вперёд
http://www.marktkalendarium.de/maerkte2012.php

Ответить

Пожаловаться

Капля_дождя

Продвинутый

gregormichael :Вот ещё одна, надолго вперёд
http://www.marktkalendarium.de/maerkte2012.php

В России я, наверно, один только аналог знаю "Пограничная крепость". Один раз посчастливилось побывать, но очень понравилось: рыцари, дамы.. красиво! Можно было пострелять из лука или потанцевать танцев.И сама крепость большая, интересно полазить по ней, там можно заходить во вские башни, проходить по стенам. Внутри было что-то вроде среденевекового лагеря, где жили ( как я поняла) участники действия, тоже интересно было взглянуть на устройство быта.Если нет возможности добраться до Германии - я бы рекомендовала посетить

Ответить

Пожаловаться

gregormichael

Ветеран форума

В России я, наверно, один только аналог знаю "Пограничная крепость".

Ответить

Пожаловаться

Капля_дождя

Продвинутый

для gregormichael:
Несколько раз пыталась оставить ссылку на сайт фестиваля, но модераторы ее не пропускают почему-то, хотя никакой рекламной информации она не несет, фестиваль некоммерческий, как я поняла.
Фестиваль проходит на территории Ивангородской крепости http://oblmuseums.spb.ru/rus/museums/04/guide.html -вот страница на сайте музеев Ленинградской области. Это самая граница с Эстонией, которая идет по реке Нарве, протекающей впротную между двумя крепостями - замком Нарва (на эстонской территории) и крепостью Ивангород. Смотрится очень величественно, даже я бы сказала.
Чтобы было понятнее фото: на ближнем плане Ивангород, на заднем торчит белый донжон Нарвы, между ними река и граница:


Обычно фестиваль проводится в конце июня-начале августа , ссылку я тогда Вам в личным сообщением отправлю, если уж здесь ее не пропускают по непонятным причинам.
Вообще если кому-то еще интересно, советую искать информацию. то по запросу "фестиваль живой истории Пограничная Крепость", гугл выдает прям первой строкой. Но посетить Ивангород, хотя бы раз, я бы рекомендовала всем, кто увлекается историей, хоть с гидом хоть без.Тем более за границу не надо выезжать, все свое, родное

Ответить

Пожаловаться

AnnaPrag

Начинающий

gregormichael : Кто такой по-вашему хороший гид/экскурсовод?
Было ли у вас так, что вы повторно обращались к нему/ к ней?
Важно ли в принципе качество работы упомянутого работника или достаточно среднего уровня?
Есть у вас примеры плохих/хороших экскурсоводов?

Для меня хороший гид - это его/её хорошее настроение к себе и людям, конкретность в изложения информации/темы, приятная слуху речь.
Даже если соврёт - пусть это сделает красиво

С хорошем гидом я начинаю дружить "домами"))) Ко мне повторно обращались. но я считаю, что после 3х дней проведанных с туристами уже сказано достаточно и лучше обратиться к другим источникам/гидам, которые о том же расскажут иначе- будет повод для сравнения.

Качество гида, как качество личности определить сложно. Для меня важна Личность, даже если этот гид будет не отвечать на мои исторические вопросы, а его личность будет интересной, я его оценю высоко.

Примеры хорошие есть. В Париж с нами ехала чешка, которая училась в Сорбонне, была остроумна и обаятельна. История, рассказанная ею, забылась, а дружба сохранилась.
Плохих примеров у меня нет, есть те, кто не был мне интересен. Это неплохо- это естественно, нельзя угодить каждому. На вкус и цвет - ищите гида)))

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,