Вход на сайт
Могу ли унаследовать гражданство от деда?
NEW 24.06.09 11:52
в ответ azaza 18.06.09 23:23
Пугаться, конечно, не надо, но готовиться надо основательно!
Я пока не получила текст отказа, но, судя по переписке с чиновником из БВА, основная причина отказа в том, что мой отец родился у гражданина Германии, который не оформил, на тот момент, брак с матерью.
При этом известно по архивным документам, что фактический брак, который юридически признавался в то время в СССР наравне с зарегистрированным, имел место!
В СОР моего отца указан немецкий отец и ФАМИЛИЯ ребенка не материнская, а отцовская! Кроме того немецкий отец находился в СССР в качестве политэмигранта. Всего этого оказалось недостаточно!
Я пока не получила текст отказа, но, судя по переписке с чиновником из БВА, основная причина отказа в том, что мой отец родился у гражданина Германии, который не оформил, на тот момент, брак с матерью.
При этом известно по архивным документам, что фактический брак, который юридически признавался в то время в СССР наравне с зарегистрированным, имел место!
В СОР моего отца указан немецкий отец и ФАМИЛИЯ ребенка не материнская, а отцовская! Кроме того немецкий отец находился в СССР в качестве политэмигранта. Всего этого оказалось недостаточно!
NEW 25.06.09 18:58
в ответ Soul-zr 25.06.09 12:58
Ждем письма из БВА с отказами на каждого... Пока получила только моя двоюродная сестра в Латвии... Всего будет 11 отказов и на каждый надо написать свой протест...
Потом БВА опять пришлет отказ, как я понимаю, и это отнимет у нас очередных пару-тройку месяцев. А вот после этого уже можно подавать в суд!
Сколько займет времени вся волокита с судами - одному Богу известно!
Одно знаю точно!!!! 7 лет назад у меня о Германии, ее чиновниках и законах, было гораздо лучшее мнение, несмотря на то, как обошлись с моим дедушкой!
Теперь я так зла и раздражена, что готова по окончании всей этой истории подать в суд уже на чиновников из БВА, которые просто 7 лет тянули время и не собирались ничего решать!!!
До последнего запрашивали, по четвертому разу, одни и те же документы с новыми требованиями по их заверению!
Зам. директор Архива уже "у виска пальцем крутил" и последний раз собственноручно заверил каждый лист круглой печатью, подписью и написал название архива и реквизиты для связи!
Это при том, что предыдущая партия этих доков была с Архивной справкой, которая была переведена и нотариально заверена!
Зачем, спрашивается, им было это надо?! Только еще раз оскорбили нас какими-то подозрениями! Если допускали подлог архивных документов, то без нас надо было в этом разбираться!
Так еще и обманывали, что на их запрос ответили - ничего не найдено!! А в Архиве так никакого запроса и не дождались!
Ох! Как же они меня достали!!!
Потом БВА опять пришлет отказ, как я понимаю, и это отнимет у нас очередных пару-тройку месяцев. А вот после этого уже можно подавать в суд!
Сколько займет времени вся волокита с судами - одному Богу известно!
Одно знаю точно!!!! 7 лет назад у меня о Германии, ее чиновниках и законах, было гораздо лучшее мнение, несмотря на то, как обошлись с моим дедушкой!
Теперь я так зла и раздражена, что готова по окончании всей этой истории подать в суд уже на чиновников из БВА, которые просто 7 лет тянули время и не собирались ничего решать!!!
До последнего запрашивали, по четвертому разу, одни и те же документы с новыми требованиями по их заверению!
Зам. директор Архива уже "у виска пальцем крутил" и последний раз собственноручно заверил каждый лист круглой печатью, подписью и написал название архива и реквизиты для связи!
Это при том, что предыдущая партия этих доков была с Архивной справкой, которая была переведена и нотариально заверена!
Зачем, спрашивается, им было это надо?! Только еще раз оскорбили нас какими-то подозрениями! Если допускали подлог архивных документов, то без нас надо было в этом разбираться!
Так еще и обманывали, что на их запрос ответили - ничего не найдено!! А в Архиве так никакого запроса и не дождались!
Ох! Как же они меня достали!!!
NEW 25.06.09 23:30
в ответ Soul-zr 25.06.09 21:29
Пока самостоятельно. Мы за эти годы столько узнали, что теперь во всех нюансах нашего дела разбираемся лучше многих юристов, думаю...
Тем более, что ВСЕ их аргументы лежат в плоскости скорее исторической, чем юридической!
Когда доберемся до юридической казуистики - придется обращаться к адвокату, но очень не хочется! Начитались здесь историй...
А если учесть, что случай у нас действительно редкий, то найти адвоката, который ЗНАЕТ тонкости подобных дел просто невозможно! Легче самим разбираться!
Тем более, что ВСЕ их аргументы лежат в плоскости скорее исторической, чем юридической!
Когда доберемся до юридической казуистики - придется обращаться к адвокату, но очень не хочется! Начитались здесь историй...
А если учесть, что случай у нас действительно редкий, то найти адвоката, который ЗНАЕТ тонкости подобных дел просто невозможно! Легче самим разбираться!
NEW 25.06.09 23:40
в ответ takovale 25.06.09 23:30
Да, вероятно вы правы. Главное - соблюсти все сроки подачи видершпрухов.. В принципе, только процедурно использовать адвоката - тоже вариант..
УДАЧИ ВАМ!!!!!
Только НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ, ради Бога... Я все время жалею, что когда-то была напугана "страшным" отказом по установлению гражданства.. из-за этого потеряла массу времени...((
Сейчас перечитываю отказ - ну детский лепет, просто... можно было, пока были живы свидетели, в два счета в суде решить наш вопрос положительно...
Ещё раз УДАЧИ!!!
И ТЕРПЕНИЯ!
УДАЧИ ВАМ!!!!!
Только НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ, ради Бога... Я все время жалею, что когда-то была напугана "страшным" отказом по установлению гражданства.. из-за этого потеряла массу времени...((
Сейчас перечитываю отказ - ну детский лепет, просто... можно было, пока были живы свидетели, в два счета в суде решить наш вопрос положительно...
Ещё раз УДАЧИ!!!
И ТЕРПЕНИЯ!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.06.09 15:52
Очень хочется верить ,что у Вас с этим всё получится,но......... У меня два брата востановили гражданство,и что? Я уже 2 года доказываю,что я не верблюд.Хотя у меня и мать и отец(немец)имели нем.гражданство,и мы все дети родились в Германии.А в BVA и это всё не устраивает. Хотя есть все СОР немецкие. Каждый раз требуют что то новое.
Если получится с этим вариантом ,пишите,может и ещё кому пригодится.Удачи.
в ответ Natali_Elzer 19.06.09 19:53
В ответ на:
2) С её документами, подтверждающими ее гражданство "по рождению", я еду в Герм.посольство и привожу с собой также документ, подтверждающиё, что мы родные сёстры.
На основании этих всех документов должны и мне установить нем. гражданство. Не знаю, получится ли. Но в Красном Кресте, заверили, что так делали уже не раз.
Осталось только получить документы о гражданстве дедушки из Бундесархива и Архива Вермахта.
2) С её документами, подтверждающими ее гражданство "по рождению", я еду в Герм.посольство и привожу с собой также документ, подтверждающиё, что мы родные сёстры.
На основании этих всех документов должны и мне установить нем. гражданство. Не знаю, получится ли. Но в Красном Кресте, заверили, что так делали уже не раз.
Осталось только получить документы о гражданстве дедушки из Бундесархива и Архива Вермахта.
Очень хочется верить ,что у Вас с этим всё получится,но......... У меня два брата востановили гражданство,и что? Я уже 2 года доказываю,что я не верблюд.Хотя у меня и мать и отец(немец)имели нем.гражданство,и мы все дети родились в Германии.А в BVA и это всё не устраивает. Хотя есть все СОР немецкие. Каждый раз требуют что то новое.
Если получится с этим вариантом ,пишите,может и ещё кому пригодится.Удачи.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 27.06.09 16:05
Танюша,ты такая умница,и советы у тебя всегда в тему,и помощь от них 100%.Вот таких бы да в BVA Тогда много дел не затягивалось бы. Между прочим BVA уже давно суды обязали с каждым делом разбираться более тщательно,и не подгонять всех под один стандарт. Где-то в году2006 по моему,после принятия очередных законов по иностранцев,выходцев из СНГ.Жаль что эту статью я не помню.Вот только суд или какой-то другой орган,который стоит над BVA. Я тогда ,почему-то была уверенна в том,что у меня с доками не так уж и плохо.Особенно надеялась на то,что у братьев было восстановлено гражданство.Теперь я конечно понимаю,что это еще не повод к радужным настроениям.К моему сожалению. Но,я тоже ,не собираюсь опускать руки.
в ответ takovale 26.06.09 18:38
Танюша,ты такая умница,и советы у тебя всегда в тему,и помощь от них 100%.Вот таких бы да в BVA Тогда много дел не затягивалось бы. Между прочим BVA уже давно суды обязали с каждым делом разбираться более тщательно,и не подгонять всех под один стандарт. Где-то в году2006 по моему,после принятия очередных законов по иностранцев,выходцев из СНГ.Жаль что эту статью я не помню.Вот только суд или какой-то другой орган,который стоит над BVA. Я тогда ,почему-то была уверенна в том,что у меня с доками не так уж и плохо.Особенно надеялась на то,что у братьев было восстановлено гражданство.Теперь я конечно понимаю,что это еще не повод к радужным настроениям.К моему сожалению. Но,я тоже ,не собираюсь опускать руки.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 28.06.09 11:15
в ответ Angelika52 27.06.09 15:52
Да, я понимаю, что может быть и не всё так просто. Но мне остаётся только надееться на хорошее и ждать.
Антраг на мою старшую сестру уже заполнен, а запрос по гражданству деда в Бундерсархив отправлен. Причем запрос не только от лица сестры, но и от самого посольства в том городе в Германии, где живёт сестра. Попался очень милый и отзывчивый чиновник , он ей и Антраг заполнил и запрос сделал. Теперь ждёмс.
Странно...Если у Вас одиннаковые с ними условия, почему мурыжат? Значит в чём то разница между Вами и Вашими братьями есть?.
Антраг на мою старшую сестру уже заполнен, а запрос по гражданству деда в Бундерсархив отправлен. Причем запрос не только от лица сестры, но и от самого посольства в том городе в Германии, где живёт сестра. Попался очень милый и отзывчивый чиновник , он ей и Антраг заполнил и запрос сделал. Теперь ждёмс.
В ответ на:
У меня два брата востановили гражданство,и что? Я уже 2 года доказываю,что я не верблюд
У меня два брата востановили гражданство,и что? Я уже 2 года доказываю,что я не верблюд
Странно...Если у Вас одиннаковые с ними условия, почему мурыжат? Значит в чём то разница между Вами и Вашими братьями есть?.
NEW 01.09.09 22:01
в ответ Natali_Elzer 11.06.09 17:14
Ну вот, я опять с вопросом .
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет. Как следствие - вариант с гражданством у меня отпадает.
Вы не правы в данном случае. Опишу свою ситуацию. Я родилась до брака моих родителей, мои родители также заключили брк в 1956 году. От имени мамы, по ее доверенности( у нее было немецкое гражданство, приобретенное во время войны, она тоже была в Германии ) я подала документы на восстановление гражданства через своего адвоката в Германии. 2 года мы ждали подтверждения маминого гражданства, при всем при том, что нашли документы в бундесархиве и предъявили их. Затем чуть более 4 лет ждали документы на меня и моих детей. Теперь мы все в Германии, но, как я уже писала на форуме, у меня был отказ и суд, и я не знаю, смогла ли бы я что-то доказать без адвоката.
Да, а документы из бундесархива мы ждали тогда почти год, и при запросе написали, что это нужно для семейного архива. В общей сложности на все дела по установлению гражданства у нас ушло 7 лет или чуть более.
Удачи Вам!
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет. Как следствие - вариант с гражданством у меня отпадает.
Вы не правы в данном случае. Опишу свою ситуацию. Я родилась до брака моих родителей, мои родители также заключили брк в 1956 году. От имени мамы, по ее доверенности( у нее было немецкое гражданство, приобретенное во время войны, она тоже была в Германии ) я подала документы на восстановление гражданства через своего адвоката в Германии. 2 года мы ждали подтверждения маминого гражданства, при всем при том, что нашли документы в бундесархиве и предъявили их. Затем чуть более 4 лет ждали документы на меня и моих детей. Теперь мы все в Германии, но, как я уже писала на форуме, у меня был отказ и суд, и я не знаю, смогла ли бы я что-то доказать без адвоката.
Да, а документы из бундесархива мы ждали тогда почти год, и при запросе написали, что это нужно для семейного архива. В общей сложности на все дела по установлению гражданства у нас ушло 7 лет или чуть более.
Удачи Вам!
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 02.09.09 20:01
в ответ Natali_Elzer 28.06.09 11:15
В ответ на:
Странно...Если у Вас одиннаковые с ними условия, почему мурыжат? Значит в чем то разница между Вами и Вашими братьями есть?
Разницы совершенно ни какой.Мы родные,от одного отца и матери.И рожденные в браке.А вот голову морочат,это точно.Через месяц или два,напишу опять им письмо,но уже с угрозой,что буду обращаться в Суд,с жалобой на затягивание дела.А что еще остается-то?Так можно веками ждать,пока они раскачаются.Странно...Если у Вас одиннаковые с ними условия, почему мурыжат? Значит в чем то разница между Вами и Вашими братьями есть?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 04.09.09 02:16
без паники, напишите ещё раз в бундесархив и пишите видершпрух обязательно по поводу отказа... и нос повыше
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
04.09.09 12:04
в данном случае вопрос о легитимации отца играет вам сильно на руку - заключение брака таким образом приравнивает его к детям, рожденным в браке.
в ответ Natali_Elzer 11.06.09 17:14
В ответ на:
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет.
Как я уже сказала, мой отец родился в 1948г., а брак у дедушки с бабушкой (т.е. у его родителей) заключен в 1956г.
Правильно ли я понимаю, что мой отец - внебрачный сын? Поэтому подать декларацию о желании стать немецким гражданином он мог только до 23 лет.
в данном случае вопрос о легитимации отца играет вам сильно на руку - заключение брака таким образом приравнивает его к детям, рожденным в браке.
NEW 06.09.09 20:19
в ответ Natali_Elzer 03.09.09 21:19
Уезжала на 3 дня в горы,отдохнула,и только сейчас вошла в нет.
В ответ на:
Всё-равно к завершению Вы уже гораздо ближе.
Спасибо конечно,хотелось бы в это верить.Всё-равно к завершению Вы уже гораздо ближе.
В ответ на:
А мне сегодня пришел отказ как позд.переселенка.
Пытайтесь дальше,не надо отчаиваться.Возможно всё же у вас получится с установлением. Удачи.А мне сегодня пришел отказ как позд.переселенка.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 16.12.09 18:05
в ответ Natali_Elzer 05.09.09 11:59
Хочу поделиться не очень радостной новостью. Оказывается ещё в сентябре этого года Бундесархив нам выслал ответ, что на деда в архиве ничего не найдено, просто письмо почему-то не дошло.
Но на руках у нас есть доукмент от 1964 г.(Bescheinigung), что дед был призван в нем.армию. Ещё в этом Bescheinigung есть запись "In einer hier verzeichneten Lazarettmeldung ist Elser von der Lazarettverwaltung als deutscher Staatsangeh?riger vermerkt worden". Т.е. в лазарете он был отмечен как нем. гражданин.
Конечно, это ещё ничего не доказывает, но можно ли это использовать как косвенное доказательство? И ещё скажите пожалуйста: ответы из каких архивов (кроме Бундеархива) считаются основанием для установления гражданства?
Но на руках у нас есть доукмент от 1964 г.(Bescheinigung), что дед был призван в нем.армию. Ещё в этом Bescheinigung есть запись "In einer hier verzeichneten Lazarettmeldung ist Elser von der Lazarettverwaltung als deutscher Staatsangeh?riger vermerkt worden". Т.е. в лазарете он был отмечен как нем. гражданин.
Конечно, это ещё ничего не доказывает, но можно ли это использовать как косвенное доказательство? И ещё скажите пожалуйста: ответы из каких архивов (кроме Бундеархива) считаются основанием для установления гражданства?