Путь наверх или согласны ли вы на долгосрочные командировки
У нас на фирме существует золотое правило: хочешь подняться по карьерной лестнице до позиций executive management (топ-менеджмент), то необходимо побывать как минимум на год в командировке в другой стране, это даже уже не командировка, а полноправный переезд.
Вот сейчас один мой коллега готовится к отправке в Сингапур. Компания всячески способствует: подбору жилья, перевозка собственности, оформление всех документов, устройство детей в школу...
Существует ли такое в ваших фирмах? Согласились бы вы?
Сингапур для меня еще вполне цивилизованная страна, но ведь есть еще и люди решающиеся на Бангладеш, Индию...
Интересно что делать супруге/у в этих Бангладешах). Ребёнка школьного возраста я бы туда не повезла. А если бы не было семьи - с удовольствием.
У моего мужа на фирме так же. Он пока от таких долгосрочных "засылов" отказывается. Карьеру это тормозит, да.
У нас такого нет. после работы в других странах люди возвращаются на те же позиции, с которых уехали.
Интересно что делать супруге/у в этих Бангладешах). Ребёнка школьного возраста я бы туда не повезла. А если бы не было семьи - с удовольствием.
Если честно, то я не знаю. как правило, детей определяют в школах при консульствах. Работники иностранных компаний там конечно живут припиваючи со своей з/п, но во круг такая нищита. Побывав в Тайланде, я для себя решила, что в таких странах жить не смогу, очень грязно, до отвращения просто. Если только заперется в своем доме-дворце, до работы на машине с шофером и обратно домой...
У моего мужа на фирме так же. Он пока от таких долгосрочных "засылов" отказывается. Карьеру это тормозит, да.
У нас это карьеру не тормозит, а останавливает. Т.е. у компании стратегия такая: "мы международный концерн, если вы хотите быть в топ-менеджменте, то будьте добры поработайте в иностранных представителствах". Прямо как для работников ООН.
Я даже больше чем уверенна, что мой переезд в Германию моя швейцарская компания не расценит как международный опыт. :)
У нас такого нет. после работы в других странах люди возвращаются на те же позиции, с которых уехали.
Часто еще бывает, что ты хочешь обратно вернуться, скажем, года через 2, а тебе говорят: "сорри, но пока подходящих должностей для вас нет, оставайтесь дальше в попе мира и наслаждайтесь жизнью". :)
Московский коллега вспоминал командировку с семьей в Мексику, как лучшие годы жизни! Из сьемной однухи в Москве приехали они в дом со служанкой, за высоким забором и весь квартал "для богатых" был обнесен от Мексики забором, внутри было все. Жена пожила как "Просто Мария" из сериала, ребеночка повоспитывала, ребенок на языке заговорил. Домой никому не хотелось, года 3 так жили как богатые и красивые, проэкт правда нелегкий был, нефть и газ всегда нелегко, зарплата с командировочными отлично копилась.
вот таких историй тоже знаю пару:
- съездили , на месте жильё оплачивала фирма плюс зп выше, в итоге вернулись и дом купили. Но люди по два года были в Китаях и ко, не один год.
у нас нет офисов в попе мира 😊 Пока все коллеги довольны были.
Существует ли такое в ваших фирмах?
Да. Коллега с июня уходит на повышение во Францию на несколько лет. В багаже знание трех языков в совершенстве ( англ. Нем, испанский), теперь, помимо обычного пакета для специалистов ( помогают во всем и очень хорошие подь"емные) так еще и французкий 3 раза неделю по 1,5 часа в рабочее время с преподавателем, носителем языка.
Согласились бы вы?
Максимально на полгода -да. Чтобы всей семьей перезжать- однозначно нет. Но у нас и без этого есть неплохие шансы подняться. Но опыт работы за границей ценится высоко, это верно.
Конечно, из однокомнотной где-нибудь в Люберцах я бы тоже скорее всего побежала на виллу в Мехико-сити. Но вот как уехать из западной Европы куда-нибудь в Азию, вот в чем вопрос? Ведь в Азии даже еда не привычна, климат другой. И самое интересное что гарантий на более высокую должность при возвращении никто не дает.
ПС: как они себя, кстати, по возвращению чувствовали? Ведь 3 года- это долгий срок, как раз хватает для полного отвыкания от страны, из которой приехали. Потом опять "ломка" и привыкание к холодной, шумной Москве?
Ааа, ну тогда вам повезло. У нашей фирмы где только филиалов нет, исклучение, наверно, Афганистан, Судан... Но туда я бы не поехала, даже если бы мне после этого позицию ген. директора предложили. :)))
Да. Коллега с июня уходит на повышение во Францию на несколтко лет. В багаже знание трех языков в совершенстве ( англ. Нем, испанский), теперь, помимо обычного пакета для специалистов ( помогают во всем и очень хорошие подь"емные) так еще и французкий 3 раза неделю по 1,5 часа в рабочее время с преподавателем, носителем языка.
Франция- это отличный вариант. И язык очень красивый, правда, сложный. :)
У меня 4 языка (2 из них на уровне родного), сейчас тоже частный преподаватель приезжает в рабочее время за счет фирмы, с ним учу немецкий. Но немецкий не идет, да и к стране привыкаю тяжело, не смотря на то, что переезд был связан не столько с карьерными перспективами, сколько с личной жизнью.
Максимально на полгода -да. Чтобы всей семьей перезжать- однозначно нет. Но у нас и без этого есть неплохие шансы подняться. Но опыт работы за границей ценится высоко, это верно.
А почему всей семьей- однозначно нет? Из-за детей, или мужа?
У нас такое редко практикуют, работа слишком к Германии привязана. На прошлой фирме возможность была, но ходили слухи, что такая командировка наоборот модет негативно на карьере сказаться, так как теряются связи, нет контакта с начальством.
Если бы была возможность, я бы побежала роняя тапки. И в Азию, и в Мексику и может даже в Африку, главное чтобы тепло было. Навсегда не решусь уехать, но на год мы бы с мужем с удовольствием поехали и маленькую дочку бы ссобой взяли.
А почему всей семьей- однозначно нет? Из-за детей, или мужа?
Совесть не позволит.))) Я просто и так их везде за собой таскаю)). А младший сейчас в первый класс идет, старший поступает в институт, супругу с работой повезло и я тут сейчас со своими амбициями снова нарисуюсь. :-) Но мой опыт из прошлой жизни, я узнавала, очень даже может быть признан. Но это уже на уровне нач.отдела уровень почти бог у нас ( мне туда в данный момент как до Китак пешком) , а из-за того что у нас почти " горизонталь" власти - таких позиций очень мало, а желающих много. Поэтому иллюзий не строю, а для следующей ступени уже есть все предпосылки. Но есть один момент по моему личному мнению, но
весомый- англ. еще не на достаточном уровне для следующей ступени, хотя моя ГЛ считает по другому и поэтому в рабочее время и в индивидуальном обучении мне было отказано. :-(.
у нас для следующего шага в карьере надо в США, в Сан-Хосе и, скорее всего, на очень долго/навсегда. Начальство мне об этом уже говорили, но я пока не готова и не хочу менять страну.
В Сан-Хосе я была в командировке. Калифорния, конечно, классно, но... это всё-таки довольно кардинальные перемены.
поэтому в рабочее время и в индивидуальном обучении мне было отказано
А Bildungsurlaub?
В Мексико-сити я была, там терпимо, особенно в охраняемых районах. Не думаю, что в Судане такие районы есть, хотя... кто знает. :)
А Bildungsurlaub?
Сказка, после работы хожу я 1,5 часа в неделю ( у нас де и фирма оплачивает) + ежедневное общение с англоязычными коллегами, но ведь нет пределу совершенству.))) Я в прошлом году 16 семинаров получила, в этом 11. Это при том что средняя температура по больнице 2-4 семинара в год. У моей Гл уже глаз начинает дергаться, если я ей говорю что поговорить на тему дальнейшего моего развития надо.)))) Она мне сама говорит: "Маркиза, это у вас ментальное ( русское) что-ли, за свои права бороться? " Бороться конечно громко сказано, она имела в виду именно в позитивном смысле, что пытаюсь выторговать ( аргументированно) по максимуму.
Если бы была возможность, я бы побежала роняя тапки. И в Азию, и в Мексику и может даже в Африку, главное чтобы тепло было. Навсегда не решусь уехать, но на год мы бы с мужем с удовольствием поехали и маленькую дочку бы ссобой взяли.
Азия, Азии рознь. В Японию или Сингапур я бы тоже без раздумия. А вот Африка вообще никак, если только Сейшиллы. :)
И муж бы тоже согласился без раздумий? А как его работа?
Калифорния - это коммуняцкий отстой. Куча либов, толпы нелегалов, высокие налоги.
Не согласна. Калифорния разная, даже в том же ЛА районы разные. Да, попрашаек там много, но когда на машине едишь, их особо не замечаешь. Цены на жилье и мед. страховка с Силиконовой долине заоблочные, это да, зато климат отличный. :)
Сан Хосе- очень приличный городишко, особенно те его районы, что ближе к СФ. Хотя, я Нью-Йорк люблю, он прекрасен.
А вообще, США- не такой уж плохой вариант для переезда, если не считать центральные Штаты, все же лучше Судана. :) Да и компаний все различных там много.
Я Азию всякую люблю, в Бангкоке бы с удовольствием пожила. На постоянной основе я бы Германию на Таиланд не поменяла, конечно. А год-два пожить жутко интересно. У мужа теоретически возможность удаленной работы есть. Но у нас это все на мечты, в реальности такой возможности нет.
Ну если уж мне с моим корявым немецким (уровень А2, хотя все утверждают Б1... куда там) сылят предпосылки роста даже в Германии, то с хорошим немецким и разговорным английским- здесь все дороги открыты!
Да, семью без конца срывать с места действительно тяжело, это нужно законеченным эгоистом быть, тогда уж лучше семью вообще не заводить.
Согласна, Калифорния одно из лучших мест в мире, и климат, и природа красивейшая. Если от Силиконовой долины отъехать, то и цены на жилье становятся вменяемые.
Нью Йорк я тоже очень люблю, даже жила там пол-года. Но там можно жить или молодому беззаботному или миллионеру, цены на квартиры там похуже чем в долине.
я знаю, что более-менее прилично, Силиконовая долина, и что цены, пкм поблизости нашей фирмы, заоблачные. Но квартиры и дома выглядят прилично, я уже там погуляла-посмотрела на всякий случай😄
Другие компании меня не интересуют, это интерн всё.
ну если толк есть тебе от этих семинаров, ради Б-га, мне то что😄💐
Я просто напомнила на всякий случай, что каждый работающий имеет право на пять дней в год Bildungsurlaub.
ну если толк есть тебе от этих семинаров, ради Б-га, мне то что😄💐
Мне кажется, или мы на самом деле в последнее время друг друга недопонимаем?😊))) Толк есть.
Я просто напомнила на всякий случай, что каждый работающий имеет право на пять дней в год Bildungsurlaub.
🌹🌞Сказка, все нормально, спасибо!
я считаю что не важно какая страна это супер возможность с семьей или без!) квартиру тут можно сдавать. В общем даже обсуждать нечего. Любая страна)
Да, бывают такие страны, где ходить предписано строго группами и ездить ими же на выделенных проектом бусиках с шофером. Поодиночкe в город не высовываться.
Бывает "взять семью" не предусмотрено, а предусмотрено 6 полетов в год домой например. Не очень то посдаешь хату на родине с оставшейся семьей.
Как раз с семьёй или без - это огромная разница. У меня уже многие бездетные коллеги поработали за границей по году-два. Кто-то там и остался, кто-то вернулся. Из семейных не знаю никого, кто бы дернулся.
у меня друзья в сан-хосе, уже даже дом там купили. мы были у них 5 дней в гостях. конечно калифрния это сколько 330 дней в году солнце? и это очень круто.
но много и минусов: дорогое жилье (очень), дорогая нормальная еда, ну и другие заморочки американские
У меня есть несколько знакомых, которые выросли в таких папиных командировках по Мексикам и Азиям. Но мамы в таких семьях редко работали. Выросшие дети очень довольны, что в их жизни был такой опыт. Одна подружка выросла в Японии и Таиланде, папа инженер, а мама домохозяйка с 5(!) детьми. И это они в начале 90х всем составом в Азию поехали.
Из примеров с работающими женами знаю пару семей, где они поездку на пару лет в Азию совместили с эльтернцайт жены. В другой паре, она специально поменяла работу на концерн мужа и они вдвоем поехали в Китай. Теперь вместе хотят еще в другую страну поехать.
Но семьей сложнее, конечно.
у меня подруга Bildungsurlaub сама себе организовала: нашла курс и ей предприятие выделила на него время. всем положена или 1 неделя в году или 2 недели раз в два года.
она ездила в лондон на яз курсы на 2 недели. да, платила конечно за всё сама, но это плюс 2 недели к отпуску.
можно не тащиться в лондон, можно пойти на интесив в яз школу в германии, такие тоже есть, где по 30 часов в неделю занятий.
сан-хосе - это всё еще пригород силиконовой долины, так что и цены там соответственные
Да, у нас тоже такие знакомые есть. И тоже с мамами-домохозяйками.
Да, это практически центр. Кузен мужа там работает, они там старенький раенхаус (как он говорит халупу) за почти миллион купили. Но и зарплаты там повыше, так что думаю примерно как у нас и выходит.
Меня отправляли в командировку в Швецию на несколько месяцев. Отношения с мужем в то время конкретно испортились. Хотя казалось бы, недалеко, и в гости друг к другу приезжали. Вобщем, хорошо, что командировка закончилась раньше, чем моя семейная жизнь :).
тогда моим повезло: они купили за 890 тыс нормальный дом, причем реально много места (больше, чем в немецких свободностоящих стандартных домах)
но как в америке водится: без фундамента и из дерева :)))
Ну так и зарплаты же выше соответственно? Мне называли 100.000 как зарплату рядового начинающего программиста. Вообще тяжело сравнивать налогт, отпуск, медицина, образование и т.д. Если от Нью Йорка у меня было впечатление, что я жить на Манхеттене точно не смогу себе позволить, то там у мне показалось дорого, но пойдет. По менталитету людей я могу себе представить только Калифорнию или Нью Йорк для жизни.
Ты еще сравнивать цены на жилье по немецкой статистике нельзя. По статистике квартиру во Франкфурте за 7 евро на метр снять можно, так как они туда старые цены пихают.
Ну это наверное разработчики? В финансовой области там действительно зарабатывают 100.000 и больше.
А из Индии едут толпы финансовых аналитиков туда? Я думала, они специализируются на информатике и прочих точных областях.
мы о каких деньгах сейчас? € или $?
Расскажу про подругу, она не великий программист и делает это с нулём азарта. На работе заносит хвосты, то есть создать такую же кнопочку, только другого цвета и соединить с другой функцией (всё на JavaScript)
Работает 4 дня в неделю, ровно 8 часов в день то есть её пауза в эти 8 часов уже входит и при этом она на паузе и в магазин ходит.
Дома рабочий компьютер не открывает и на мейлы не отвечает и за всё это имеет 80$ тыс в год.
её муж, который и отличный спец и вкладывается получает в 2 раза больше.
Ну там же разные специалисты работают. Из тех, о ком я знаю - именно в финансах зарабатывают 100.000
Аня, мне примерно такие же цифры озвучивали. Плюс жаловались, что первое время, пока человек привязан к визе и работодателю, мало платят. И как мало как раз эти 100.000 приводили в пример.
И я говорю о разработчиках, никаких связей с финансами.
То, что налоги в калифорнии огромные - это я знаю, друзья тоже жаловались. Но мы же говорим о зп до налогов. У меня тоже огромный налог в Германии.
блин я даже страны такой не знала) да хоть куда! это опыт, это интересно! повторюсь любая страна, если речь о от 1 мес до 2-3х лет. и не важно как! найти возможность все организовать можно всегда, вопрос желания)
ну пральна! т к семья это все, приговор! сидеть на одном месте и рыбалка по выходным до смерти!
вот! детям это супер опыт того что мир один, и что везде по разному! понятно, что с семьей сложнее, ну и что? а что лучше на одном месте и в другие страны на 2 недели только посмотреть достопримечательности?
Конечно не знали. Знали бы, были бы куда более осторожной :). Есть такой опыт, которого лучше не иметь.
я знаю мало, гугл все знает, а вот на опыте пробовала много) опыт всякий хороший! я так считаю. но я не имела в виду ехать в горячие точки или туда где война естественно.
там будут изменения , но они коснуться индийцев. сюда это не в тему, согласна.
нп
Интересная дискуссия получилась. :)
Действительно есть страны опыт проживания в которых лучше не приобретать. И это не только горячие точки, одно дело отдых на пляже 2 недели, другое дело проживание и работа сроком на год и более. Я для себя исклучила: Азию (кроме Японии и Сингапура), Африку (всю), Латинскую Америку (всю), Южную Америку (всю), Ближний Восток (кроме Израиля, Дубая и Катара).
Про охлождения в семье, когда люди в разных странах живут- мне это очень знакомо. И если раздельное проживание продливается несколько лет, то такие отношения браком назвать уже сложно. Я с мужем жила более года с разницой во времени 6 часов и океаном между нами (я- в Нью-Йорке, он- в Цюрихе), это очень сложно. Поэтому все же лучше свою 2ую половину забирать с собой. В этом плане, мужчинам проще, все же женщины чаще берут на себя роль домохозяйки.
Про детей и переезды. Многим детям это действительно нравится. В Москве я училась в школе, куда ходили дети иностранных дипломатов и работников международных концернов, организаций. Так вот, эти дети обычно 2-4 года жили в одной стране, потом переезжали, им очень нравился, никто не жаловался.
Про США. В Калифорнии я жила 6 месяцев (у меня был семестер по обмену в Беркли). Мне там нравилось, климат отличный, американцы люди очень открытые, особенно нравится СФ и СБ, не люблю ЛА. Еда хорошая (не джанк фуд) в Америке действительно дорогая (везде), налоги высокие, мед. страховка дорогая, отпуск маленький. Но как-то минусов не особо замечаешь. У меня есть друзья, работающие программистами в гугле и фэйсбуке, з/п у них выше 100.000 брутто в год. В Амазоне и Визе платят еще больше. Но цены на жилье в Силиконовой долине рядом не стояли даже с Мюнхеном, они заоблочные.
Как я уже писала, мой любимый город-это НЙ, я там с перерывом в 2 года прожила более 7 лет. Это город, который живет, в Германии у меня такого ощющения нигде нет. Да, жизнь там дороже, чем в СФ, климат- хуже, но все же прекраснее НЙ ничего нет. :)
Я тоже считаю, что столица мира - это Нью-Йорк :).
Для меня прелесть Штатов в том, что они очень разные и можно найти место почти на любой вкус. Бывшие коллеги уехали в офис Амазона в Сиэтле на 160к, там цены на недвижимость вполне доступные по сравнению с Калифорнией и климат им подошёл.
почитаешь... да... слов как не было, так и нет. "ой, сто штук такая мелочь", "да ну, за какие-то двести горбатиться"... вы себя хоть слышите?
нп:
У меня дальная родственница когда-то давно в какой-то зарубежной стране (какая-то азия, кажется, точно не помню) врачем работала. Потом всю жизнь от малярии страдала.
почему на меня наваливается дикая скука, когда ты ржешь...
"все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"
А вообще - это ты ко мне прицепился. Так отцепись.
Я для себя исклучила: Азию (кроме Японии и Сингапура), Африку (всю), Латинскую Америку (всю), Южную Америку (всю), Ближний Восток (кроме Израиля, Дубая и Катара).
почему? вы были во всех этих странах?
не буду спорить. у меня очень другая т з)
хотя про НЙ соглашусь) а все остальное думаю конечно зависит от исходных данных и желаний в первую очередь)
вы начали с переезда в жопу мира ради карьеры , а закончили жизнью в Нью-Йорке 🙈🙈🙈
Обычно ради карьеры требуется именно первое.
Да тут я согласна, это нам, выросшим в СССР, все еще хочется посмотреть мир своими глазам и кажется, что это все так классно и хотя это действительно здорово расширяет кругозор, языки опять-таки и т.п. и т.д., но с другой стороны следующее поколение, которое вообще может теоретически поехать куда угодно, и для которого рассказы о том, что нам когда-то надо было брать разрешение на выезд из страны, а потом переться за визой, это как рассказы про каждый день в школу босиком в гору пять километров на лыжах. Я от своего старшего слышала, что у него никто не спрашивал, хочет он ехать или нет, я просто везла, куда мне там нужно было, а он может быть хотел бы жить в одном месте вообще всегда и не дергаться. Потом, в Германии, например, такая ситуация со школой, что на мой сугубо личный взгляд ехать в долгую командировку можно только, если работодатель согласен оплатить международную школу с IB не только в командировке, но и потом по возвращении в Германию.
Нет братоубийственной войне!
почему? вы были во всех этих странах?
Хоть и не меня спрашивали и мне никто и не предлагает и не предложит. В страны, где не уважают женщин (а для меня это все мусульманские), где грязь и преступность, не поеду даже на день , и даже если мне еще и доплатят. А тут на такой долгий срок, да еще и вероятно детей туда тащить. Вот уж не пойму никогда
а почему? не интересно другой опыт? люди, условия? я каждый раз возвращаясь из Азии, готова прям возле самолета землю целовать) время, кот. провожу в привычной Европе очень ценю, и люблю тут быть, но опыт там не сравнится ни с чем. Но каждому свое безусловно) люди которые ездят и были везде и подолгу в голове другие)
Вы не путаете командировки на месяцы/годы с туризмом? Вы пробовали длительно пожить в каких-нибудь странах третьего мира или это все фантазии на тему?
Я не пробовала, но мне было бы безумно интересно пожить в Бразилии, Аргентине, Индонезии и т.д. Мне бы это было даже интереснее чем получить длительную командировку в Нью Йорк, хотя я его очень люблю. Америка плюс/ минус та же Европа, а вот узнать другую культуру, менталитет это же так здорово.
Для детей в крупных экономических центрах присутствуют и хорошие часные школы и отличные больницы. По рассказам знакомых жизнь экспатов представляю себе весьма неплохой.
Интересно, что среди моих знакомых выходцы из союза гораздо критичнее к поездкам в страны "третьего мира" чем немцы. Не хочется возврашатся к тому от чего уехали? Не хочу никого обидеть, но Бангкок в нормальных районах почише того же Питера весной, когда сходит снег.
Сколько стереотипов в одном посте. Ну ок, что толку спорить о вкусе устриц.
Ну да, считать все страны за пределами Европы третьим миром это совсем не стереотип.
а почему? не интересно другой опыт? люди, условия?
потому что я буду инвестировать в те страны, где мне нестрашно ходить по улицам, где нет жирных тараканов и свалок и где женщины ходят свободно в открытой одежде без опасений . Все остальное для меня не опыт, а искать приключения на пятую точку. А другие люди и опыт... а какое мне дело до них?
Интересно, что среди моих знакомых выходцы из союза гораздо критичнее к поездкам в страны "третьего мира" чем немцы. Не хочется возврашатся к тому от чего уехали?
ты знаешь да, мне лично не хочется. И да, уезжали же за колбасой и чистыми улицами.
Именно потому что я в подобном выросла - мне лично никак не интересно, особенно осознавая, что я тут в гостях, мне типо "только поглядеть", а людям в таких условиях жить и перспектив на перемены нет. Мои чувства можно немного сравнить с походом в зоопарк (конечно утрировано).
Для немцев же это именно в диковинку, оттуда и живой интерес.
я туризмом как в принципе не занимаюсь ) мне там тоже не нравиться, но опыт жизни там не сравнить ни с чем! и там очень много русских экспатов, и именно с семьями!
не увидела в посте ни одного стереотипа ) я считаю так же. С той лишь разницей, что у меня нет детей.
я вас умоляю! в россии она тоже получеловек - россия от индии ушла на пол шага вперед! Страна и опыт не ограничивается отношением к женщине! это же не вас лично касается! и наоборот, нам как русским очен интересно бывает посмотреть и сравнить !
а чем занимается фирма?
У нас тоже вроде болоьшая но в командировки не отправляет..
Максимум в соседний город!
Я для себя исклучила: Азию , Африку (всю), Латинскую Америку (всю), Южную Америку (всю),
а еще по-видимому вас исключили с уроков географии в начальных классах...
Ну я туда и не езжу, а все, кто ездит, ездят к родственникам , а к стране. Но это уже совсем другая тема.